"Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска

[VolkVoland]

Они идут по своему осознанному пути.

Ага, а КУДА?

Фотка с другой ветки но в тему. Рельеф ничего не напоминает?

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1308765769

Кроме того сикорский лепит схему с жестким винтом, а это уже принципиально иное, чем делает Камов.

С жестким винтом это |наверное| для скорости, по поговорке "скорость = жизнь", а на манёвры под огнём пусть дроны гробятся. Их не жалко.

Камовцы уже сделали, и чем дольше будет размазня по поводу а надо-ли оно или нет тем больше оно всё будет разделываться.

От того, что кто-то где-то что-то разрабатывает нам проку никакого.

Это похоже на классику в стиле "Лебедь, Рак и Щука". То "нужен опыт запада", то "мы лучше всех знаем", то "нам вообще ничё не надо, одна трата".

Вот таким образом на одном месте очень удобно топтаться.

[Fall]

Немножко не законченная фраза. Не хватает "... из-за отсутствия финансирования со стороны МО РФ"

Да и из-за отсутствия самих систем -сами понимаете что было в союзе с ночным оборудованием.

[1st.RVG_Sky]

Вы хотите сказать что его делали красивым и действительно похожим на акулу? Это боевой вертолет - он должен эффективно выполнять свои задачи а не нравится.

одно другому не мешает, особенно когда воевать толком негде и нечем, а продвигать технику нужно.
С чего тогда нос акулы (именно там, где должен был стоять меркурий) так сильно и довольно сложно профилирован
http://content.foto.mail.ru/bk/matriks92/139/i-144.jpg
http://www.dcs-fan.ru/images/phocaga...603803_b01.jpg

(т.е. не полусфера к примеру, если нужно было бы просто на время дырку прикрыть)
и не такой простой "срез" как здесь
http://www.dcs-fan.ru/images/phocaga...mb_l_ka051.jpg

но четкое прослеживание с носиком акулы
http://www.hopkinton.k12.ma.us/middl...ges/shark2.jpg
http://www.tv.k26.ru/uploads/posts/2...la-2005-01.jpg

[Zhyravel]

А по моему название "акула"лучше подошло бы КА-52,а для ка-50-"аллигатор"...убейте меня...

[Fall]

но четкое прослеживание с носиком акулы

Черная Акула это журналистское прозвище, КБ Камова тут не причем, его так же вервольфом величали, кстати помоему до акулы. Был даже выставочная окраска с надписью вервольф.

[101]

Ка-50 как победитель конкурса в 1995 году официально принят на вооружение. Был принят в Торжке на ура. Но производство достаточного количества вертолетов просто не было профинансировано, вследствие того что в 90-е вообще практический не закупали технику. Никакую. Никаких "посыланий" военными Ка-50 не было и в помине.

Ой мама дорогая. Ну приняли его на вооружение и послали куда подальше в форме "фиг вам на серию денег", т.к. были выдвинуты новые требования.
Или ты серьезно считаешь, что и Миль и Камов начали с бухты барахты лепить новые варианты своих изделий с расширенным комплектом БРЭО?

--- Добавлено ---

ну кст, вступаясь за А_А_А, чтоб забронировать двух пилотов с боков, брони нужно столько же, сколько и для одного пилота. А вот то что Ка52 тяжелее факт, ибо на стабилизаторе у Ка52 уже другой профиль Закрытая тксть информация.

Лобовое стекло выросло. Снизу хоть меньше, но должно быть... т.е. он снизу не прикрыт?


--- Добавлено ---

Может вы не в курсе что кресло К-37 весит практический в два раза меньше чем К-36?

При чем тут К-36?


На кресле будет сидеть попа и в сумме можно смело утверждать, что вес будет в районе 100 кг. Плюс перегрузки до 4 единиц (скорее всего не выше).
Потом рост массы стекла (если оно забронировано). Рост массы конструкции фонаря, чтобы держать более тяжелое стекло. Рост массы КСС носовой части, т.к. нужно держать в два раза больше веса (еще одна попа). Расширение состава БРЭО и опять рост массы конструкции, которая все это несет. Если изменилась профилировка стабилизатора, то значит моменты выросли на нем и на фюзеляже.
В итоге, слабо себе представляю что такое +200 кг Ка-52 относительно Ка-50.
Яковлев отдыхает с его Як-38 из фольги.

[Fall]

Очень рад что наша беседа послужила твоему просвещению. Добавлю лишь, что официально Ка-50 снят с производства в январе 2009.

Да что толку, сделали их всего ничего, а так это просто формальность.

--- Добавлено ---

Потом рост массы стекла (если оно забронировано). Рост массы конструкции фонаря, чтобы держать более тяжелое стекло. Рост массы КСС носовой части, т.к. нужно держать в два раза больше веса (еще одна попа). Расширение состава БРЭО и опять рост массы конструкции, которая все это несет. Если изменилась профилировка стабилизатора, то значит моменты выросли на нем и на фюзеляже.
В итоге, слабо себе представляю что такое +200 кг Ка-52 относительно Ка-50.
Яковлев отдыхает с его Як-38 из фольги.

Кстати, сейчас погуглил - везде эти заколдованные 7800, что конечно же далеко от истины. Боюсь как бы массу не держали в секрете из-за того что она увеличилась очень существенно.

[1st.RVG_Sky]

Лобовое стекло выросло. Снизу хоть меньше, но должно быть... т.е. он снизу не прикрыт?

согласен, но схем бронирования и конкретных материалов у меня естественно нету, поэтому тут только догадки. Да и говорил я только про боковое бронирование

Потом рост массы стекла (если оно забронировано). Рост массы конструкции фонаря, чтобы держать более тяжелое стекло. Рост массы КСС носовой части, т.к. нужно держать в два раза больше веса (еще одна попа). Расширение состава БРЭО и опять рост массы конструкции, которая все это несет. Если изменилась профилировка стабилизатора, то значит моменты выросли на нем и на фюзеляже.

ну кст масса БРЭО могла и не вырасти вовсе, шквал тоже будь здоров приблуда, да и электроника совсем уже иная.
Плюс по бокам кабины Ка50 тоже были "наплывы" с электроникой, так что совсем невесомым 1 человек явно не был. Да и потом в камове тоже не бараны, могли что-то оптимизировать в полностью новой то кабине, вдруг и правда разница пустого веса в 200 кг (правда с пилотом уже 300 хехе )

[101]

Ка-50 был напичкан плотно и отцентрован тоже как надо.
Если начинать тормошить веса по планеру, то поплывет центровка. Кстати, изменение профилировки оперения скорее всего отсюда и пляшет и к росту массы, как таковой, наверное, отношения не имеет. А если поплыла центровка, то адью все маневренные характеристики.

--- Добавлено ---

Очень рад что наша беседа послужила твоему просвещению. Добавлю лишь, что официально Ка-50 снят с производства в январе 2009.

Да нет с тобой никакой беседы. Только пустые лозунги от тебя. Я отвечаю на твои сообщения, только чтобы ты окружающих не дезинформировал.

[1st.RVG_Sky]

Ка-50 был напичкан плотно и отцентрован тоже как надо.
Если начинать тормошить веса по планеру, то поплывет центровка. Кстати, изменение профилировки оперения скорее всего отсюда и пляшет и к росту массы, как таковой, наверное, отношения не имеет. А если поплыла центровка, то адью все маневренные характеристики.[COLOR="Silver"]

ну кстати говоря профилировка там именно на увеличение подьемной силы (вернее опускающей силы), т.е. тут именно увеличение массы кабины относительно центра тяжести

[Shoehanger]

Я тоже за конкуренцию. Поимели уже отличный пример в виде нижнетагильских монополистов.

А пилить можно и в одной фирме за троих, а можно и за десятерых.

[1st.RVG_Sky]

Черная Акула это журналистское прозвище, КБ Камова тут не причем, его так же вервольфом величали, кстати помоему до акулы. Был даже выставочная окраска с надписью вервольф.

это да, но с выходом фильма приелось именно это название. Плюс в фильме акула как раз макетом низкоуровневого тв, еще без носа.

[Fall]

Ка-50 был напичкан плотно и отцентрован тоже как надо.
Если начинать тормошить веса по планеру, то поплывет центровка. Кстати, изменение профилировки оперения скорее всего отсюда и пляшет и к росту массы, как таковой, наверное, отношения не имеет. А если поплыла центровка, то адью все маневренные характеристики.

Вот и я про что толкую. За все надо платить а уж за 2-го члена экипажа уж точно.

[Fall]

ну кст масса БРЭО могла и не вырасти вовсе, шквал тоже будь здоров приблуда, да и электроника совсем уже иная.
Плюс по бокам кабины Ка50 тоже были "наплывы" с электроникой, так что совсем невесомым 1 человек явно не был. Да и потом в камове тоже не бараны, могли что-то оптимизировать в полностью новой то кабине, вдруг и правда разница пустого веса в 200 кг (правда с пилотом уже 300 хехе )

Да в любой фирме не бараны сидят, только масса всегда вверх ползет несмотря на все ухищрения и совершенствование БРЭО. Просто поменяли электронику и машина уже толстеет, а вы говорите добавить еще 1го человека не проблема.
Тем более наше БРЭО - на него уж точно надеяться не приходится.

[A_A_A]

Просто поменяли электронику и машина уже толстеет

В связи с этим любопытно насколько "потолстел" Ми-28Н по сравнению Ми-28А...

[Fall]

В связи с этим любопытно насколько "потолстел" Ми-28Н по сравнению Ми-28А...

Прилично:
Ми-28 - 7900 (говорю по памяти, могут быть неточности)
Ми-28А - 8100
Ми-28Н - 8600

[1st.RVG_Sky]

а вы говорите добавить еще 1го человека не проблема.

я это нигде не говорю.

Тем более наше БРЭО - на него уж точно надеяться не приходится.

а наше ли там БРЭО?

--- Добавлено ---

Прилично:
Ми-28 - 7900 (говорю по памяти, могут быть неточности)
Ми-28А - 8100

а в чем разница между Ми28 и Ми28А?

[Fall]

http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=226
вот на сайте МВЗ

--- Добавлено ---

а в чем разница между Ми28 и Ми28А?

"Постройку третьего летного экземпляра Ми-28, в конструкции которого были учтены все замечания заказчика и изменения, вносимые в опытно-экспериментальные образцы по мере их доводки, опытное производство ''МВЗ им. М.Л. Миля'' начало в 1985 г. Модернизированный вертолет получил в 1987 г. название Ми-28А. Он отличался от первых опытно-экспериментальных образцов модернизированными высотными двигателями ТВ3-117ВМА мощностью 2225 л.с. каждый, улучшенным приборным оборудованием, измененной конструкцией эжекторных выхлопных устройств и модифицированным главным редуктором. На концах крыльев появились контейнеры с кассетами инфракрасных и радиолокационных пассивных помех (на первых двух Ми-28 не устанавливались)."
Отсюда http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=145

[1st.RVG_Sky]

ага. Вобщем Ми28 это аналог В80

[101]

ну кстати говоря профилировка там именно на увеличение подьемной силы (вернее опускающей силы), т.е. тут именно увеличение массы кабины относительно центра тяжести

Ну точно балансировка. Основную подъемную силу конус дает.
Кстати, увеличение силы на ГО это еще плюс в сопротивление (балансировочное).
В общем, чем дальше, тем хлеще будет.
Похоже камовцам просто необходимо двигать схему 2+1. Иначе 52й так раздуется, что мама не горюй.
Иэх! Согласен я с точкой зрения, где предлагается не грузить борт излишне оборудованием, а продумать схему различного рода подвесных контейнеров с БРЭО под разные задачи

[Fall]

По Ми-28Н тоже много разных цифр. Мое ИМХО 8590кг - самая близкая к реальности цифра
Кстати, на всех записях видел только как Ми-28А крутит прямые петли. Если кто видел с Ми-28Н просвятите, пожалуйста. И с бочкой тоже очень хотелось бы посмотреть, если есть вообще такое видео Читал много где что Карапетян крутил на нем бочки.

[Zorge]

Брейк

Личные соображения и претензию - в личку.

[101]

Ага, а КУДА?

А хрен его знает. Я оракул что-ли?
Нужно читать материалы, анализировать.

Фотка с другой ветки но в тему. Рельеф ничего не напоминает?

Никак на Марсе воду нашли!

С жестким винтом это |наверное| для скорости, по поговорке "скорость = жизнь", а на манёвры под огнём пусть дроны гробятся.

Да, скорость и управляемость. Чем жестче винт тем более чувствителен контур управления к воздействию.

Камовцы уже сделали, и чем дольше будет размазня по поводу а надо-ли оно или нет тем больше оно всё будет разделываться.

Ну сделали и молодцы. В итоге получился полный аналог Ми-28.
Зачем?

Это похоже на классику в стиле "Лебедь, Рак и Щука". То "нужен опыт запада", то "мы лучше всех знаем", то "нам вообще ничё не надо, одна трата".
Вот таким образом на одном месте очень удобно топтаться.

Ну вот сейчас и топчемся на месте. Вместо того, чтобы собрать ресурсы по одной теме и довести ее до логического развития тянем волыну. Лучше уж озадачить камовцев лепить Касатку.

[A_A_A]

Юмор в тему:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/575/31.html

Нет они там действительно, что то курят...

Скажем, Ми-28 и Ми-24 унифицированы. По сути, Ми-28 — прямое продолжение Ми-24. Пилоту и технику нет необходимости всему учиться заново. У Ми-24 несущий винт, крылья, элементы прицельно-пилотажного навигационного комплекса, все это с Ми-24.

Вот оно что, Михалыч...

в составе 2 Ка-50 и 1 Ка-29 с группой штатного летного и технического состава армейской авиации и Центра боевой подготовки плюс дополнительно около 50 специалистов из ОКБ имени Камова 26 декабря 2000 года приземлилась на аэродроме Грозный.

50... даже странно почему не 500...

Это БЭГ — боевая экспериментальная группа.

В результате на вертолете Ми-28 были обнаружены все двадцать пять целей, на вертолете Ка-50 только две.

Какие там 10, берите выше...

Мы ведь пробовали когда-то в Афганистане использовать Ка-27. Но без сопровождения Ми-24 группа Ка-27 не летала. И Ми-24 не только их прикрывали, но очень часто и наводили на цели.

Бобер! Выдыхай!!!!! Интересно, а глубинные бомбы на Ка-27 доказали совою эффективность в афганских условиях?

В Корее сейчас находятся на вооружении 36 вертолетов Ка-32. Эти вертолеты построены по соосной схеме, и для их эксплуатации требуется чрезмерное техобслуживание.

Интересно, корейцы в курсе?

Вертолет Ми-28 Н превосходит Ка-50 по своим возможностям, и вполне вероятно, Ми-28 будет выбран, как модель, превосходящая вертолет "Апач".

Так вот чем секрет успеха - что бы назначили превосходящим.... Интересно кто должен назначить?

И за примерами далеко ходить не надо. Вертолеты Ка-32 и Ми-17 уже давно работают на лесозаготовках у нас, в Канаде, Новой Зеландии и в других странах. На Ка-32 ресурс двигателя постоянно не вырабатывается, потому что сосновая пыль попадает в камеру сгорания, и на форсунках камеры образуется гарь. На Ми-17 за всю историю, где бы он ни работал, таких случаев нет.

Это просто отрыв башки...


И после этого кто то сможет утверждать, что милевцы не занимаются откровенным враньем и дезинформацией?...

[Fall]

Нет они там действительно, что то курят...

К сожалению такой лажи полным полно, как про Ми-28, так и про Ка-50/52.