Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

[Акулыч]

Оффтопик:

Акулыч ,
имхо , Ф-5 практически T-38 все же . Красные стрелы , Патруль Франции и Фреччи Триколоре на альфаджетоподобных штурмовиках летают и вроде ничего.

Оффтопик:
Хорошо, тогда давайте вспомним, как этот "почти Т-38" надрал жопу основному боевому самолету ВВС СССР МиГ-21. Кондаурова опять будем цитировать или так обойдемся?

[RomanSR]

http://forums.airforce.ru/showthread.php?p=47379

[Evil Gryphon]

Основное отличие СССР от США (в то время когда делались МиГ-21 и F-5) было в том что у США были авианосцы, а у СССР их не было.

В то время доминирующая концепция применения авиации говорила что маневренный воздушный бой более не нужен и от самолётов требовалось летать побыстрее и нести ракеты.
В погоне за максимальной скоростью у самолётов ухудшались маневренность/управляемость на малых скоростях и взлётно-посадочные характеристики, для СССР это особого значения не имело.
Но у США были авианосцы, было очевидно что очень скоростной сухопутный истребитель вроде F-104 на них просто не сможет сесть и приходилось специально разрабатывать самолёты, которые были бы в состоянии на них сесть - то есть, способные лететь и хорошо управляться на малой скорости (даже если это было в ущерб максимальной скорости).

В 50-х годах у США были маленькие эскортные авианосцы, для которых требовались современные истребители, и из-за маленькой палубы этих кораблей требовался небольшой самолёт с исключительной управляемостью на малых скоростях. Фирма Нортроп разрабатывала самолёт N-156 специально для использования с эскортных авианосцев. Так вышло, что флот от использования эскортных авианосцев отказался, а самолёт создаваемый для них вышел в виде F-5 и T-38.
По итогам боевых действий во Вьетнаме оказалось что "сухопутные" истребители хуже "флотских": понадобилось вести маневренный воздушный бой и у истребителей, приспособленных к посадке на палубы, это получалось значительно лучше).

[SkyDron]

Основное отличие СССР от США (в то время когда делались МиГ-21 и F-5) было в том что у США были авианосцы, а у СССР их не было.

К теме МиГ-21 vs F-5 это никоим боком.

В то время доминирующая концепция применения авиации говорила что маневренный воздушный бой более не нужен и от самолётов требовалось летать побыстрее и нести ракеты.

Ничего подобного. Я уже ранее многократно показывал что на самом деле никто от БВБ в 50е-70е не отказывался , а маневренность в жертву приносилась только у перехватчиков.

Но у США были авианосцы, было очевидно что очень скоростной сухопутный истребитель вроде F-104 на них просто не сможет сесть ....

Смешно. На авианосцы прекрасно садились вполне себе скоростные , но более тяжелые и при этом же более маневренные и лучше вооруженные Крусейдеры и Фантомы.

и приходилось специально разрабатывать самолёты, которые были бы в состоянии на них сесть - то есть, способные лететь и хорошо управляться на малой скорости (даже если это было в ущерб максимальной скорости).

К чести конструкторов американских палубных машин конца 50х-конца 60х годов нужно сказать что они создали ряд машин настолько удачных , что ВВС признали их превосходство над имевшимися "сухопутными" аналогами и приняли их на вооружение.

Один только Фантом (если кто не в курсе - это изначально палубный истребитель) чего стОит...

Туда же Корсар и Скайхок. Последний впрочем USAF не эксплуатировали , но КМП и инозаказчики с наземных аэродромов юзали его по полной.

Ну и старичка-Скайрейдера тоже можно вспомнить.

В 50-х годах у США были маленькие эскортные авианосцы, для которых требовались современные истребители....

И для старых эскортников и для эссексов имелся Курсейдер имевший и превосходные ВПХ и вполне приличную скорость и хорошую маневренность.

Будущий F-5 же рассматривался на роль палубника на столь ранних этапах проекта , что можно сказать что "это было давно и неправда".

, и из-за маленькой палубы этих кораблей требовался небольшой самолёт с исключительной управляемостью на малых скоростях.

F-5 вовсе не блестал особой управляемостью на малых скоростях , равно как и ВПХ его были неплохими (благодаря эффективной механизации) , но не выдающимися.

Крусейдер тут его заруливал по полной программе.

.... понадобилось вести маневренный воздушный бой и у истребителей, приспособленных к посадке на палубы, это получалось значительно лучше).

Лучше чем грузины кто ?

Воздушные бои то вели восновном Фантомы + Крусейдеры. И те и другие работали и с палубы и с наземных баз.

Никакие другие американские истребители в сколько нибуть значительном количестве к воздушным боям не привлекались.

От Ф-104 USAF практически отказались еще до Вьетнамской войны (при этом сумели впарить его куче инозаказчиков) , а уж про эпизодическое применение Ф-102 и говорить не приходится - те восновном по ночам мешали спать южновьетнамским крестьянам/партизанам бУхая на сверхзвуке...

F-5 же (что американские что южновьетнамские) практически использовались только как штурмовики.

[sivuch]

http://forums.airforce.ru/showthread.php?p=47379

А я,честно говоря,уже устал приводить эту ссылку.Отзыв другого летчика:
Кстати описывая рассказы Кандаурова,не надо путать исследовательский бой со свободным. Только дурак на самолете с большей энергетикой будет вести с таким самокатом как Тайгер бой на виражах. И вообще бой ведется при пространственном маневрировании. Как – будто эту часть написал ИБАшник Ейского училища. J.

[RomanSR]

А я,честно говоря,уже устал приводить эту ссылку.

Их, видимо, это не интересует. При нормальном объективном отношении и сам текст Кандаурова можно более взвешенно и спокойно воспринимать. Но ...

[wind]

А я,честно говоря,уже устал приводить эту ссылку.Отзыв другого летчика:
Кстати описывая рассказы Кандаурова,не надо путать исследовательский бой со свободным. Только дурак на самолете с большей энергетикой будет вести с таким самокатом как Тайгер бой на виражах. И вообще бой ведется при пространственном маневрировании. Как – будто эту часть написал ИБАшник Ейского училища. J.

- Не могу не удержаться, чтобы привести ссылку лётчика, "собаку съевшего" на МиГах:
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1325&page=5

Разрешите пару слов по теме сказать летчику, летавшему на МиГ-15,21,23,29. МиГ-23 вышел на уровень ошибочных (сформированных в эпоху концепции сверхзвукового перехвата) ТТЗ через 15 лет после принятия на вооружение. Как и в случае с F-4 (соглашусь патриотическими заявлениями "puki" , что это был неплохой многоцелевой самолет), на МиГ-23 такое казалось бы очевидое преимущество по возможности применения оружия (УРСД) за пределами визуальной видимости, было реализовано в ущерб маневренным характеристикам - одному из важнейших критериев, определяющих эффективность истребителя в ближнем бою. Хотя уже в 66-67 гг стало ясно, что воздушный бой остался ближним маневренным. В условиях информационного обеспечения тех годов УРСД в дальнем бою оказались практически не применимыми, не в полной мере отвечали условиям ближнего боя и характеристики УРМД. Ошибочным оказался отказ от пушечного вооружения. Во Вьетнаме в конце 60-х после сбития своих самолетов ВВС/ ВМС США вообще запретили применение ракет до визуального опознавания цели. В сложной воздушной обстановке бой или переходил в ближний, в котором маневренные характеристики являлись важнейшим фактором побелы, или так и не начинался по причине отсутсвия визуального контакта. По всем общим характеристикам маневренности и простоте пилотировния в диапазоне скоростей и высот ближнего боя МиГ-21 превосходил F-4 (и в последствии МиГ-23), что сказалось на результататы боев во Вьетнаме. При этом надо учитыварать - уровень подготовки летчиков США и Вьетнама был несоизмерим. Что касается МиГ-23, то его принимать на вооружение вообще было нельзя. Самолет имел неудовлетворительные характеристики устойчивости и управляемостим и невысокие маневренные данные. Сушествовало несколько десятков проектов с разными редакциями крыла. В конце концов была приняты "машущая" версия, в которой теоретические преимущества изменяемой стреловидности так и не были полностью достигнуты. Минимальная стреловидность 16 использовалась на взлете-посадке и на перелетах, 45 - на основных режимах и в бою, 72 на разгоне. Автоматическое изменение стреловидности в зависимости от угла атаки и скорости реализовано так и не было, таким образом вся затея потеряла смысл. В свое время на МиГ-21 провел несколько одиночных и группповых боев против МиГ-23, которые все были выиграны. Потом, полетав на МиГ-23, понял, что в бою летчик МиГ-23 вместо противника должен смотреть на УУА, и иметь после налета первых 10 часов правую руку вдвое более накаченную, чем левую. Сравнения же МиГ-23 с МИГ-29, приведенные на ветке, просто смешны, кому нужно преимущество на Vпр >1200 в разгоне и как его реализовать, кроме сомнительной возможности выйти из боя??? К тому же непонятно, чем первые МиГ-29 9-12 были по маневренным характеристикам хуже последующих модификаций. Миг-15 и МиГ-29 - истребители, на которые летать наслаждение! Миг-21 -хороший и простой в управлении самолет, но не такой свободный в воздухе как МиГ- 29. Мои однокашники летали в Роси на первых МиГ-23С с двигателем Р-27. Перегрузка 4, вертикальный пилотаж запрещен,потолок на максимале 8000 м, РП-22, ракеты Р-3С и Р-3Р - вот такой "истребитель" приняли в начале 70 -х на вооружение. Позднее на МЛ, МЛД управление было уже более легким, но самолет по всем характеристикам не стал лучше "Фантома" середины 60-х, а в то время уже почти 10 лет летали F-15 и F-16 и принимались на вооружение настоящие истребители МиГ-29 и Су-27.

- Может, хватит так "беззаветно любить" МиГ-23, т-щ Игорь?

[vovan22]

Надо помнить всегда, что мнение летчика о самолете, есть его субъективное мнение.
Что касается истории( тот же Вьетнам, пушечное вооружение на истребителях) то здесь информация от Fighter неточна

[wind]

Надо помнить всегда, что мнение летчика о самолете, есть его субъективное мнение.

- Если лётчик летал на этих самолётах, то объективнее, чем его мнение (если он хороший лётчик) быть не может...

[sivuch]

- Может, хватит так "беззаветно любить" МиГ-23, т-щ Игорь?

Адон Михаил,ветка,между прочим,про Миг-21 и Тайгер и не имеет прямого отношения к Миг-23.
А по существу,я,как раз,люблю Миг-23 очень даже заветно,зная его достоинства и недостатки.Вот Вы,действительно,23 не любите,толком о нем ничего не зная(уж извините) и не желая знать.Более того,как всегда отличаетесь крайне избирательным цитированием.Т.Fighter,как Вы сами знаете,летал только на эсках и очень недолго,более того,он и не скрывает,что его любимый самолет -Миг-21,у которого он недостатков в упор не видит.А вот мнение большинства летчиков,в частности Олега,который 8 лет пролетал на 23-х,Вы почему-то,игнорируете.
Вообще,если хотите,можно вернуться на эйрфорс.ру

[SkyDron]

- Если лётчик летал на этих самолётах, то объективнее, чем его мнение (если он хороший лётчик) быть не может...

Может. Ибо летчик , как и любой другой эксплуатант оценивает вполне определенные качества , причем оценивает субьективно.

В случае же процитированных тобой выше высказываний товарищ в нескольких местах явно ошибается.


Например :

МиГ-23 вышел на уровень ошибочных (сформированных в эпоху концепции сверхзвукового перехвата) ТТЗ через 15 лет после принятия на вооружение.

Правильней говорить что МиГ-23 слишком долго доводили до требований ТТЗ.

Сами требования были вполне нормальными (они формировались по опыту военных конфликтов) , а вот самолет к моменту своего доведения до кондиции успевал уже устареть.

Что впрочем автор совершенно справедливо сам же и отмечает.

Фактически только МЛ/МЛД стали по настоящему нормальными истребителями , но они "опоздали родится" ибо на тот момент уже во всю летало следующее поколение истребителей.

на МиГ-23 такое казалось бы очевидое преимущество по возможности применения оружия (УРСД) за пределами визуальной видимости, было реализовано в ущерб маневренным характеристикам....

Явно несуразный вывод. Наличие РЛС работающей на фоне ПП и способной обеспечить применение УР средней дальности само по себе никоим образом не является "ущербом для маневренных характеристик".

Маневренность была принесена в жертву другим ЛТХ , причем не намеренно а вынужденно. Фактически только на следующем , 4м поколении истребителей удалось достигнуть компромиса между высокими маневренными характеристиками и ЛТХ в комплексе.

Ошибочным оказался отказ от пушечного вооружения.

О чем это автор вообще ?

На МиГ-23 никто не отказывался от пушечного вооружения. Я многократно уже показывал , что отказ от пушечного вооружения имел место только на специализированных перехватчиках 50х и частично 60х годов , и отказ этот был вполне обоснованным.

Ну а Фантом - отдельная история.

По всем общим характеристикам маневренности и простоте пилотировния в диапазоне скоростей и высот ближнего боя МиГ-21 превосходил F-4 (и в последствии МиГ-23), что сказалось на результататы боев во Вьетнаме.

Вопректи расхожему и живучему мифу (которому похоже подвержен в т.ч. и автор) МиГ-21 во Вьетнаме добивались успеха тогда когда НЕ вели маневренных боев.

Фактически маневренный бой во Вьетнаме для МиГ-21 был ОЧЕНЬ НЕВЫГОДЕН и являлся не наступательным а оборонительным приемом.

При этом надо учитыварать - уровень подготовки летчиков США и Вьетнама был несоизмерим.

Разница в уровне подготовки и технике с лихвой компенсировалась тактическими приимуществами вьетнамцев , во всяком случае при правильной тактике.

Что касается МиГ-23, то его принимать на вооружение вообще было нельзя.

Его принимать было можно и нужно. Нужно только было быстрее доводить машину до кондиции , что не было своевременно сделано.

Сама концепция МиГ-23 для середины-конца 60х годов (когда его начинали ваять) была вполне себе нормальной , и даже гдето передовой.

Однако как это часто бывает - хорошая концепция упирается в несамую лучшую техническую реализацию.

В свое время на МиГ-21 провел несколько одиночных и группповых боев против МиГ-23, которые все были выиграны.

Не нужно экстраполировать результат каких то частных "боев" с неозвученными условиями на возможности самолета в целом.

Миг-15 и МиГ-29 - истребители, на которые летать наслаждение! Миг-21 -хороший и простой в управлении самолет, но не такой свободный в воздухе как МиГ- 29.

А вот с этим согласны в один голос буквально все летчки.

Но опять же - это мнение "водителя о транспортном средстве".

Самолет может быть сколь угодно "приятным" в управлении , но это еще не есть явный и гравный показатель его ценности как боевой единицы.

[Skifych]

Фактически маневренный бой во Вьетнаме для МиГ-21 был ОЧЕНЬ НЕВЫГОДЕН и являлся не наступательным а оборонительным приемом.

Полностью соглашусь. Связанно в первую очередь с особенностями ракеты Р-3С, если память не изменяет, то одним из условий для пуска была перегрузка не более 1,5-2g. Как вы себе петлю или вираж с такой перегрузкой представляете (vovan, wind)? Ввод в петлю, например, на Миг-21 ПФ производится на скорости 1000 км/ч и с перегрузкой 5-5,5 единиц. Пустить ракету Р-3С он может только в верхней точке. Вираж с креном в 30-45 градусов, а это именно он при перегрузке в 1,5-2 единицы, фантомом был бы присечён на раз. Вспомните какие гирлянды из УР цеплялись на истребители сопровождения... Даже по количеству УР - МиГ тихо курит в сторонке со своими двумя сигаретами.
Тактика перехвата. Вышел в догон отстрелялся и ушёл на сверхзвуке - америкосы просто недогонят со своими гирляндами. Если ввязался БВБ либо числом, либо ракетами от имеют - свои то отстрелить уже практчески нереально, да и нет их уже после первого же залпа. Случаев таких - море. Кстати, рекомендованная тактика. Как только отклонялись от неё - начинали нести потери.
Ну и наконец пушки были на очень немногих Ф-13 чешского производства, а так же на МФ, но они, насколько я знаю, поступили после ухода америкосов
Это одна из причин, почему на протяжении всего конфликта вьетнамцы ВЫНУЖДЕНЫ были применять МиГ-17 в качестве истребителя ПВО. Миг-19 практически не было и участвовали они в основном в завершающих боях. Вот весь маневровый бой и уходил на 17-ые.

[101]

- Если лётчик летал на этих самолётах, то объективнее, чем его мнение (если он хороший лётчик) быть не может...

Ну тут товарищ выделил в тех местах, где это соответствует его взгляду.
То, что МиГ-23 был гуано для БВБ сора нет.
Если же говорить об его модификации, то все совсем не так.

Кстати, говоря, МиГ-29 является продолжателем концепции МиГ-21 по воздушному бою - высокий темп восстановления перегрузки, за счет тяговоорженности.
+ улучшенные АД характеристики.

[ivan_sch]

... Вираж с креном в 30-45 градусов, а это именно он при перегрузке в 1,5-2 единицы....

2 единицы - это уже вираж с креном 60 град. А возможно просто "приотпустить" перегрузку до допустимых, произвести пуск и дотянуть дальше?

[vovan22]

А в какие времена, маневренный бой был выгоден?
В годы ВОВ за всю войну сбито с первой атаки-52% самолетов нашими истребителями. Причем в 1944-1945 годах сбивалось с первой атаки порядка 70% самолетов.
В Корее -75%
Во вьетнаме до 80%
ПО американским данным с первой атаки сбивалось -82% самолетов.
Повоевав на Миг-17, вьетнамцы, во второй половине 66 года стали просить у СССР помощи в создании еще одного полка на МиГ-21.
Они сразу оценили его возможности по сравнению с МиГ-17. Наши тянули с ответом и в октябре 66 Вьетнамцы заключили соглашение с корейцами, на межправительственном уровне о привлечении корейских летчиков с самолетами для участия в войне.
Это позволяло компенсировать нехватку летчиков и поддерживать хоть так необходимую численность группировки.
Мера была вынужденная.
С каждым годом войны воевать на МиГ-17 становилось все тяжелее. Много летчиков на них гибло. А этот фактор для вьетнамцев был очень значимым.
Анализ боев показывает, что МиГ-17 добивались успеха в основном когда смогли реализовать фактор внезапности и подобраться к противнику на дистанцию 300-500м. Если внезапная атака по каким то причинам срывалась и начинался маневренный бой, то он заканчивался ничейным результатом или поражением 17-го( или повреждениями).
Маневренные бои, это 2-3 маневра в очаге боя.

[Skifych]

2 единицы - это уже вираж с креном 60 град. А возможно просто "приотпустить" перегрузку до допустимых, произвести пуск и дотянуть дальше?

Что мешает? Курсовое отклонение цели, так в Р-60, которую мы изучали, этот створ +/-45 градусов, у Р-3 - не помню, но сомнительно, что бы был выше. Вы отключитесь (скажем так, будут проблемы со зрительными образами) на перегрузке порядка 6-ти единиц(Так, например, мой инструктор, воевавший в Египте и имеющий как минимум одну "звёздочку" говорил, что сие у него наступает после 5-ки, хотя тот же фантом это ему и не помешало присадить). А то и раньше, прежде чем сможете "приотпустить" перегрузку, вогнав таким образом самолёт в зону прицеливания. Это раз. Второе есть определённый порядок действий, например время выдерживания кнопки пуска ракет. Ну и наконец это перегрузка цели по которой ведётся огонь. она тоже невысока в районе 2-4 единиц. Вы-то можете скинуть перегрузку при манёвре, но противник будет полным идиотом если в это же время сделает тоже самое, когда вы на дальности 1-2 км от него и сзади, а особенно подсвечиваете РП.
Это не означает, что пуск провести нельзя, скорее говорит о том, что сделать это затруднительно.
Это ракета для перехватчика, который выходит в зону пука, стреляет и уходит. Её ставили на самолёты за неимением ничего лучшего. Наиболее вменяемая, моё личное мнение, из этой серии только Р-13, но и на вооружение её взяли в середине 70-х. А там и до Р-60 рукой подать.
Только повальная "ракетизация" Хрущёва лишила советские ВВС/ПВО пушечного вооружения (ПФ/ПФМ поставлявшиеся во Вьетнам как раз перехватчики)и нормальных козырей в БВБ за неимением нормальных ракет.
При таких ракетах основная задача не крутить пилотаж в БВБ, а занять удобную позицию в пространстве для пуска. AIM-9 тех лет тоже не далеко ушла, но вспомните сколько их цеплялось и соотношение в воздухе в том же Вьетнаме - хоть кто-то да мог занять позицию для пуска, а в случае промаха был дополнительный боезапас (F-4)

[wind]

Вы отключитесь (скажем так, будут проблемы со зрительными образами) на перегрузке порядка 6-ти единиц...

- Без противоперегрузочного костюма. ППК увеличивает переносимость перегрузки примерно на 3 единицы, а без него в боевой обстановке никто из истребителей в здравом уме не летает.

Так, например, мой инструктор, воевавший в Египте и имеющий как минимум одну "звёздочку" говорил, что сие у него наступает после 5-ки, хотя тот же фантом это ему и не помешало присадить.

- Он там и "Фантом" сбивал?? Можно поподробнее: его Ф.И.О. и дату этого события?! Почему-то оно не вошло в анналы военной истории?..

[Skifych]

- Без противоперегрузочного костюма. ППК увеличивает переносимость перегрузки примерно на 3 единицы, а без него в боевой обстановке никто из истребителей в здравом уме не летает.

Летают. и ещё как. в ВКК. Он тоже поднимает переносимость, но всё же не так как ППК - назначение другое.

- Он там и "Фантом" сбивал?? Можно поподробнее: его Ф.И.О. и дату этого события?! Почему-то оно не вошло в анналы военной истории?..

C его слов. Дату не говорил, да и вообще он не особо любил рассказывать о всяких событиях разве что его раскачать удавалось(крайне редко), просто мы в тот день сидели в тренажёре Су-17-го с приятелем, непомю конкретно что делали, но что-то касалось прицела и блока вооружения(левый пульт -кто знает, тот знает), возможно как обычно сетовали на, то что у нас на тренажёре часть модулей нерабочие . Мы любили обозначать в полёте на тренажёре пуск ракет сбросом подвесок. Вот он к нам и подошёл, разговорились и в двух словах объяснил как уходить после атаки и почему это надо делать быстро и на хорошей дальности, хотя если честно я сейчас не вспомню как, запомнилось, только тот факт, что он ушёл не вовремя и чуть не влетел в облако обломков, а фантом как бочка с киросином вспухнул перед этим вспыхнул. Тоесть никаких особых подробностей(ракурс, высота, скорость, дальность). Фамилию, увы не вспомни, а вот ИО - Виктор Васильевич. В 90-х именно от него я впервые узнал как летали наши МиГ-25Р в разведку из Египта. Потом уже сие прочитал в журналах. Некоторые отклонения были, но всё же. Ещё запомнилось, как однажды рассказывал про воздушный бой(точнее о факте такого боя) проведённый египтянами в ничью 1-1 и наш комэск предложил поднять свою эскадрилию на усиления - добить, так как горючки у израильтян не оставалось для боя - отказали. Дату сего события тоже сказать не могу. по тем же причинам. Нам как-то в голову тогда не приходило спрашивать когда и где, кто и с кем. Просто интресно было. Потом после 21-х он пересел на 17-е и служил кажется в венгрии.

[wind]

Летают. и ещё как. в ВКК. Он тоже поднимает переносимость, но всё же не так как ППК - назначение другое.

- Назначение не "другое", - там просто вдобавок к противоперегрузочной есть дополнительная функция создавать обжатие при разгерметизации. А в плане противоперегрузочном - абсолютно "те же яйца, только вид сбоку"...
http://www.foxbat.ru/html/Razn/vkk-6m.htm

[BALU]

- Если лётчик летал на этих самолётах, то объективнее, чем его мнение (если он хороший лётчик) быть не может...

Есть и другие (не советские) лётчики, летавшие как на Ф-16А так и на экспортных МиГ-23. И которые считали что МиГ-23 если не лучше, то уж не хуже.

[Skifych]

- Назначение не "другое", - там просто вдобавок к противоперегрузочной есть дополнительная функция создавать обжатие при разгерметизации. А в плане противоперегрузочном - абсолютно "те же яйца, только вид сбоку"...
http://www.foxbat.ru/html/Razn/vkk-6m.htm

Вы не путайте. ВКК-1 и ВКК-6 несколько разные вещи.

--- Добавлено ---

Нашёл тут один свой старый конспект.

2 единицы - это уже вираж с креном 60 град.

Это уж как ручку тянуть, да педалями работать будете, вот например:
При весе самолёта в 7т, скорости по прибору 600, угол 64 град., при перегрузке 2,3 единицы, на высоте 5000 метров - время виража составит 62 сек. и радиус 2010м. При том же весе на скорости 800 перегрузка 2,7 - время вырастает до 69 секунд, а радиус до 3060.
PS: Если говорить именно устоявшемся вираже, тогда да 60 гр. - 2ед., если не устоявшийся - там по всякому

[wind]

Есть и другие (не советские) лётчики, летавшие как на Ф-16А так и на экспортных МиГ-23. И которые считали что МиГ-23 если не лучше, то уж не хуже.

- "Нет, это сказка..." Ни один лётчик-истребитель, находясь в здравом рассудке, посидев кабинах F-16 и МиГ-23, не скажет, что "МиГ-23 лучше", даже по самой элементарной причине - обзоры из их кабин несопоставимы.

--- Добавлено ---

Вы не путайте. ВКК-1 и ВКК-6 несколько разные вещи.

- Нет смысла вообще говорить о ВКК, годящимся только на помойку.
Лётчик-истребитель взлетевший на воздушный бой в подобном ВКК - потенциальная жертва, а тот, кто его в таком снаряжении отправляет в полёт - преступник.

PS: Если говорить именно устоявшемся вираже, тогда да 60 гр. - 2ед., если не устоявшийся - там по всякому

- Установившийся, или не установившийся, крен 60 градусов - перегрузка 2. А если дятел сдуру смыкает ручкой без нужды - у него и в горизонтальном полёте перегрузка будет гулять 1+/-0.5...

[Skifych]

- Установившийся, или не установившийся, крен 60 градусов - перегрузка 2. А если дятел сдуру смыкает ручкой без нужды - у него и в горизонтальном полёте перегрузка будет гулять 1+/-0.5...

Установившийся вираж в ВБ бессмысленная вещь ибо выполняется в одной плоскости, с одной скоростью, креном и перегрузкой, в отсутствии скольжения, на одном режиме работы двигателя(дотягивают обороты после ввода до нужного режима). Пилот выполняющий в бою установившийся вираж - труп.
По поводу горизонтального полёта и гуляния перегрузки... С ростом скорости перегрузка сама нарастает. А самолёт почти постоянно гуляет +/-1 м/с по прибору при этом самом наборе, особенно в режиме МФ/ПФ. У МиГ-21 ручка вообще как балалайка - куда не ткни - туда и полетит. Нас поначалу учили коротким двойным движениям его удерживать. Я и сейчас, когда в авиасимуляторы играю с джойстиком, ловлю себя на этом движении. Впрочем, я не стал военным лётчиком и отточить мастерство управления не смог, так что могу спокойно принять на свой счёт фразу про "дятла", заменив её на "неопытного пилота".

[wind]

Впрочем, я не стал военным лётчиком и отточить мастерство управления не смог, так что могу спокойно принять на свой счёт фразу про "дятла", заменив её на "неопытного пилота".

- Ну, что Вы! "Присутствующие - всегда исключение!"

[mr_tank]

- "Нет, это сказка..." Ни один лётчик-истребитель, находясь в здравом рассудке, посидев кабинах F-16 и МиГ-23, не скажет, что "МиГ-23 лучше", даже по самой элементарной причине - обзоры из их кабин несопоставимы.

обзор из 16 безусловно, лучше, но "лучшесть" определяется не только обзором.