???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 4 из 4

Тема: Ктол летал на красном мессере?

  1. #1
    159BAG Аватар для elegz
    Регистрация
    01.08.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    161

    Question Ктол летал на красном мессере?

    Нашёл красный скин: http://aviaskins.com/downloadskin.aspx?id=822&lang=ru

    Написано, что исторический. "Bf-109 G-2 из II./JG54, базировавшийся в Сиверской, северная часть Восточного фронта". Если это правда, то хотелось бы узнать, кто на нём летал, какие-то материалы найти.

    Также стало интересно, были ещё какие интересные или смелые боевые раскрасы, аля красный барон, у лётчиков 2-ой мировой.

  2. #2
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    503

    Re: Ктол летал на красном мессере?

    Он не красный.

    Это сочетание зелёного, тёмно-зелёного и тёмно-песчаного. Более подробно:
    http://wunderwaffe.narod.ru/Referenc...art3/index.htm

    Интересным «идентификацион#ным» камуфляжем пользовались «мес#серы» из II./JG 54 в 1941-42 тт. Отли#чался он от других тем, что на боках фюзеляжа рисовались жилки, между ними наносились пятна, формы кото#рых соответствовали окружающему рисунку, но более светлого цвета; все вместе это давало «мраморный» узор. Для достижения такого эффекта ис#пользовали два состава красок. В 1940 г. на одном из Bf-109 Е («желтый И») эта схема получена с помощью красок 71/02, которые наносили как на верх фюзеляжа, так на его боковые повер#хности, причем более темные жилки «выходили» из более темных пятен. Другой вариант, использовавшийся весной и летом 1941 г., был немного иной. Камуфляж на верху фюзеляжа созда#вался при использовании только одно#го, самого темного цвета (RLM 74), из которого «выходили» жилки, а между ними накладывались пятна в цвете RLM 75. Низ самолета, как и его бока, очевидно был в цвете RLM 76. Такие схемы встречались как у «Эмилей» в балканской кампании, так и у «Фрид#рихов» во время боев в России.

    Вышеописанная схема «иденти#фикационной» окраски была не един#ственной в JG 54. Уже поздней осенью 1941 г., когда эскадра достигла Ленин#града, Bf 109 F третьей группы (кото#рая до тех пор, как и первая группа, несла стандартный «серый» камуфляж RLM 74/75/76) были перекра#шены в совершенно новый тип, хоро#шо соответствующий новому операци#онному району эскадры. Ближние и дальние окрестности Ленинграда ха#рактеризовались наличием обширных лесных массивов и многочисленных болот. Если говорить о колористике, то в целом это был очень своеобразный район Европы, о чем лучше всего сви#детельствует камуфляж советских и финских самолетов, воевавших от Ле#нинграда до Полярного круга. Среди этого моря зелени находились аэродро#мы JG 54, на которых необходимо было хорошо замаскировать самолеты. Так#же требовалась хорошая маскировка на фоне поверхности земли, т.к. бои про#ходили преимущественно на малых и средних высотах. Поэтому сначала на машинах штаба эскадры, а затем II и других групп ввели новую схему маскирующей окраски. Характе#ризовалась она тем, что - хотя она вы#полнялась по единому образцу - се окончательная композиция зависела от точки зрения данного пилота. Приме#нялись два типа окраски – двухцветная и трехцветная. Трехцветная была, на#пример, на «мессерах»: «белом 10» из 7./JG 54 и «белом 2» из II группы. Не#много иной камуфляж нес «черный 2» из II./JG 54, в котором не было светло#го тона, зато соседствовали два зеленых цвета, с очень похожими серыми оттен#ками на черно-белых фотографиях. Подобные два оттенка имелись на Bf 109 F из штаба III группы, пилотируемом лейтенантом Э. Лейкауфом (белый шеврон). Двухцветный ка#муфляж несли самолеты III группы, базировавшиеся летом в Финляндии, хотя сложен он был из других цветов: светлого и очень темного. Необычным исключением была машина, обозначен#ная «белый 7» из 7./JG 54, которая по#чти полностью была окрашена очень темным цветом, еще темнее, чем чер#но-зеленый кок. Хотя имеются суще#ственные пробелы в документации по этой проблеме, можно попытаться про#анализировать эту тему. Но прежде чем перейти к описанию, надо ознакомиться с существующими версиями относи#тельно камуфляжа JG 54, приведенны#ми в специальной литературе.

    Одна из них считает, что крас#ки, нужные для окрашивания «109-ых» из JG 54, получены от финнов. Указы#вается при этом на 1942 г., когда неко#торые эскадрильи оперировали с территории Финляндии, с аэродромов, где базировались и местные ВВС, почему и дошло до передачи финских красок немцам. Как нетрудно догадаться, эта концепция напоминает итало-немецкое сотрудничество в Африке весной 1941 г., когда итальянцы передали немцам свои краски. В действительности эта версия неправдоподобна по многим причинам:

    1 - в 1942 г. немцы перекрасили не менее нескольких десятков самоле#тов, на что нужно было несколько со#тен килограммов краски, а такими ко#личествами не могла располагать ни одна боевая часть;

    2 - передача такого количества государственного имущества должно было происходить при посредничестве официальных лиц высшего уровня, а не по договоренности между командира#ми сотрудничающих частей; но не име#ется никаких свидетельств таких дей#ствий;

    3 - светлая финская краска для камуфляжа имела светло-оливково-зеленый цвет, а цветные фото немецких машин - уже с зимы 1941 г. - четко по#казывают песочный цвет;

    4 - в действительности камуф#ляжные краски были фактически пере#даны одним союзником другому, но наоборот: немецкие краски (RLM 74, RLM 75, RLM 76) были высланы в Фин#ляндию в 1944 г.

    Другая версия, реже упоминае#мая и гораздо менее доказательная (опирается только на неясные реляции наземного персонала JG 51 и JG 54), говорит об использовании трофейных красок для камуфлирования немецких «мессеров». Является она нереальной по двум причинам:

    1 - применение красок, исполь#зуемых противником, уподобляет соб#ственные самолеты вражеским, что приводит к увеличению риска в иден#тификации своих машин и, как резуль#тат, к росту потерь из-за таких ошибок;

    2 - качество советских красок было худшим, чем у немецких; к тому же те краски, что использовались в со#ветских ВВС примерно до весны 1942 г., давали полуматовый или полублес#тящий эффект, что не слишком устраи#вало немцев.

    3 - и в этом случае имеется про#блема количества красок, нужных для перекрашивания множества самолетов.

    Третья версия говорит об ис#пользовании красок позднего периода войны, а именно, RLM 81, RLM 82, RLM 83, Поскольку эти краски появи#лись только летом 1943 г., а первые партии попали в части в августе того же года, они никак не могли использо#ваться уже в 1942 г.

    Последняя, наиболее часто упо#минаемая версия говорит, что краски для «мессершмиттов» были результа#том смешивания имеющихся красок с целью получения новых цветов. Види#мо, эта версия появилась из-за желания как-то определить незнакомые цвета, а не как итог изучения каких-то инструк#ций. В действительности, версия о сме#шивании красок кажется малоубеди#тельной с точки зрения большой тру#доемкости и сложности такого пред#приятия. Чтобы смешать сотни кило#граммов краски, необходимой для ок#раски десятков (а на протяжении года даже сотен) самолетов, нужно распола#гать огромными емкостями, где можно было бы размешивать густые краски и растворители в определенных пропор#циях. Трудно себе представить, чтобы эти «новые» краски (которые должны были быть очень хорошо размешанны#ми для поддержания однотонности) получались при размешивании палка#ми... Кроме того, следует помнить, что окраска самолета - это не художественное творчество, а камуфляж служит практическим целям, а не украшением.

    Поэтому можно поставить вопрос - за#чем персонал JG 54 стал бы мешать краски для получения новых цветов, если в это время (начало 1942 г.) нем#цы располагали шестью (!) цветами ка#муфляжных красок для верхних повер#хностей самолетов (RLM 70,71,74,75, 79, 80)? То, что получилось бы в таком процессе, могло не соответствовать требованиям, а к тому же не очень от#личалось от уже имеющихся цветов. К тому же, здесь есть риск потери взаим#ной контрастности красок, необходимой для получения хорошего камуфляжа.

    Как легко можно заметить из вышеприведенных замечаний, каждая из этих версий имеет много слабых пун#ктов, в большей или меньшей степени понижающих их достоверность. Кажет#ся, что все они предусматривают самое сложное решение, как например, полу#чение красок из Финляндии, а не ис#пользование своих, немецких, доступ#ных в то время. Тем временем анализ фотографий «мессершмиттов» из JG 54 показывает, что последнее является наи#более реальным и самым простым. При#смотримся к этой проблеме поближе.

    Итак, основная информация, которую можно получить, говорит, что на всех самолетах нанесены одни и те же краски, но в разном расположении. Снимки демонстрируют четыре серых оттенка: светлый, темный, немного бо#лее темный и совершенно темный, по#чти черный. Поскольку история сохра#нила для нас несколько цветных сним#ков «мессершмиттов» с двух- и трех#цветным камуфляжем (Bf 109 F Траутлофта, Bf 109 G «желтый 12» из III группы и т.д.), поэтому при сравнении их с черно-белыми фото та#ких же Bf 109 можно довольно уверен#но утверждать, что светлый оттенок на них - это краска темно-песочного цве#та RLM 79, а самый темный оттенок -RLM 70. Существует, однако, вероят#ность, что этот цвет на отдельных ма#шинах заменялся черным 7160.22, как могут внушить некоторые снимки. На#пример, одно из цветных фото, пред#ставляющее самолет, обозначенный как «желтый 12» из III группы, показывает на хвостовой части фюзеляжа (за и пе#ред крестом), а также на конце левого крыла очень правдоподобные черные пятна. Похожая картина видна на сним#ке Bf 109 из II группы, обозначенный как «черный 2» (в красной обводке), на котором два пятна на фюзеляже можно идентифицировать как дополнитель#ный черный цвет на двухцветном ка#муфляже. Однако самым необычным кажется камуфляж Bf 109 G-2/R-6 из III группы, обозначенный как «белый 7». Самолет был окрашен сверху двумя очень темными цветами - возможно, что одним из них был собственно чер#ный, т.к. он гораздо темнее, чем черно-зеленый кок. Другим цветом на фюзе#ляже (но в меньшем количестве) был темно-зеленый RLM 70. В обоих слу#чаях однозначное определение самого темного цвета затруднено из-за яркого освещения самолетов, поэтому надо подходить к этой проблеме осторожно.

    Стандартный трехцветный ка#муфляж компоновался из красок RLM 70/71/79, а двухцветный, в зависимос#ти от ожидаемого эффекта - из 70/79 или 70/71. В трехцветном варианте ча#сто на более темных полях наносили один-два десятка «червячков» цвета RLM 79, группируя их в «стаи» на от#дельных партиях машин. Это было не#что похожее на так называемый камуф#ляж «Ambush», использованный на не#мецких танках в конце войны.

    Нельзя однозначно исключить применение таких красок, как RLM 80 или RLM 74 с выраженными темно-зе#леным и темно-оливково-зеленым от#тенками. Зато маловероятно использо#вание краски RLM 75, поскольку ее функцию хорошо выполнял темно-пе#сочный цвет RLM 79. Может быть, что иногда применялся зеленый цвет RLM 25, который можно было встретить на Fw 190, но ни один снимок Bf 109 из JG 54 не подтверждает эту версию на#столько, чтобы она стоила обсуждения.

    После такого вступления мож#но познакомиться с несколькими конк#ретными примерами камуфляжа в JG 54. Летом 1942 г. самолет командира эскадры, Bf 109 G-2 Траутлофта, был окрашен тремя цветами, RLM 70/71 /79, причем основу составили темно-песоч#ный 79 и черно-зеленый 70. Третий цвет имелся в наименьшем количестве; на фюзеляже (вид слева) заметны только два пятна RLM 71 - одно в районе ка#бины, другое на вертикальном киле. Сомнений нет в случае Bf 109 G-2 «желтый 2» из II группы, который точно был окрашен в трехцветный ка#муфляж из красок RLM 70 71 79, с пря#моугольными темно-песочными пятна#ми на капоте двигателя. Но в отличие от машины Траутлофта, основу камуф#ляжа составили краски RLM 70/71. Примером самолетов с двухцветным камуфляжем могут служить, с одной стороны, Bf 109 G-2 (W.Nr. 10360, «чер#ный 1»), пилотируемый В. Новотны (1./JG 54) в августе 1942 г., и Bf 109 F-4/ trop (белый шеврон), принадлежавший Э. Лейкауфу (примерно июнь того же года); с другой стороны, Bf 109 F-4, «белый 1», пилотируемый Г. Гетцем (весна-лето 1942 г.). В двух первых слу#чаях имеем дело с камуфляжами на ос#нове «зеленых» красок 71/71, хорошо различимых друг от друга. На самоле#те Новотны доминирует темно-зеленый цвет 71, в то время как на «Фридрихе» Лейкауфа оба цвета представлены равномерно. В случае машины Гетца и еще некоторых из этой части двухцветный камуфляж получен нанесением черно-зеленых (70) пятен на темно-песочный (79) фон.

    Одним из примеров нетипового двухцветного камуфляжа в JG 54 был Bf 109 G-2/R-6, обозначенный двойным белым шевроном самолет командира III группы. Его окраска делилась на две части. Кок и верхняя часть масляного радиатора впереди и хвостовая часть, начиная с желтой полосы, были покры#ты краской RLM 70 (ради точности нужно заметить, что, возможно, это была черная краска), а весь остальной фюзеляж - RLM 71. Добавим, что чер#но-зеленый хвост самолета был полуматовым, а кок - матовым. Мало того, крест на фюзеляже был темно-зеленый (71) - это повсеместно встречалось на полностью перекрашенных машинах - в то время как на верхней поверхности крыла его отсутствовал вовсе! Это кры#ло, как и горизонтальное оперение, были окрашены в очень светлый цвет. Так как на снимке механики тепло оде#ты, то можно сделать вывод, что это белая нестойкая краска 7125.21. Един#ственная «тропка» около фюзеляжа (на ширину около 1/5 длины крыла) оста#лась в темно-зеленой окраске. Так ок#рашенные зимой крылья были одним из характерных признаков этой части. У ряда самолетов JG 54 были окрашены только верхние поверхности крыльев и горизонтального оперения, тогда как другие имели дополнительную белую окраску, нанесенную на верх фюзеля#жа за кабиной. Этот белая окраска раз#граничивалась с основным камуфля#жем либо прямой линией, шедшей от горизонтальных килей до нижних кро#мок колпака кабины, либо неровной линией, доходившей до обозначений на фюзеляже.

    Из вышеизложенного следует, что камуфляж в JG 54 дает возможности идентификации, но с другой стороны принадлежит к самым загадочным, по#зволяющим в значительной степени сво#бодную интерпретацию. Поэтому не сле#дует трактовать приведенные описания как догму, а как наиболее приближенные, по мнению автора, к действительности.
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  3. #3
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Ктол летал на красном мессере?

    Цитата Сообщение от elegz Посмотреть сообщение
    Написано, что исторический.
    Как в том анекдоте: "И ты говори".
    Этот боковик с какого-то древнего профиля.

    Цитата Сообщение от elegz Посмотреть сообщение
    Также стало интересно, были ещё какие интересные или смелые боевые раскрасы, аля красный барон, у лётчиков 2-ой мировой.
    Считается, что Ме-163 Комета, Вольфганга Шпате, была полностью красной.
    Fw-190D-9 из JV44 имели красное брюхо в белые полосы. Ну там мелочи, с "тюльпанами" Хартманна, Графа..., а так, в основном всё в рамках приличий. Если не считать конечно различные индивидуальные рисунки и эмблемы, а так же, встречающиеся, не стандартные(заводские), камуфляжы.
    "Смелые боевые раскраски" для авиашоу хороши

    Да, забыл про "Assembly Ship", используемых для сбора формаций бомберов, но опять же, они на бомбардировки не ходили.
    Крайний раз редактировалось Wotan; 14.06.2011 в 15:29.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  4. #4
    Зашедший
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    46
    Сообщений
    645

    Re: Ктол летал на красном мессере?

    Про 163-й Шпете есть подтверждение - рисунок из Стенгазеты выпущенной в день первого полета с заглавием "Наш храбрый красный летчик"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •