Да я и так уже с этой "наградой" за бои местного значения, интересно а почему только мне?)Сообщение от RomanSR
--- Добавлено ---
я
Да я и так уже с этой "наградой" за бои местного значения, интересно а почему только мне?)
--- Добавлено ---
я
Под конец не так гладко, без легирующих материалов много не наваришь. Отчет, дайте мне пару часов - приведу номера дел. Хорошо?
--- Добавлено ---
Извинете, это больше уже сгоряча. подмел всех под одну гребенку.
Да конечно не врал, просто каждый выстрел (попадание) ему мерещилось уничтоженным танком и он с чистой совестью подавал заявки, которые ему и засчитывались. Честнейший человек.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Я тоже согласен закрыть. Все равно нового уже не скажут. А для отдельных вопросов можно отдельную тему сделать
--- Добавлено ---
Так и у наших то же самое. Даже в Корее. Вон ГСС Пулову так вкатили за очковтирательство.
Ну вот и не стоит увеличивать список наград. Вам, потому что пока я отвечал на ваше сообщение, появилось несколько новых сообщений.
Всем, давайте более конструктивно и по делу. Самападус, вас тоже касается.
Заявку на закрытие оставляю в Офицерской комнате. Ждем реакции.
А я где то писал что у наших подобного не было? Было у всех. Но разговор в данной теме именно про Руделя, а не "про всех и кто больше".
[SIGPIC][/SIGPIC]
Сергей, тут уже надо предметно как раз по Руделю и опровергать, если есть желание. Со стороны - все аргументы уже представлены. Очернительства памяти никакого нет, как пытаются представить оппоненты. А вот провокации и флейм уже не красят наш ресурс.
Ну а раз разговор про Руделя. То повторюсь опять.
Он заявки подал - их удовлетворили. Наши подавали -их удовлетворяли. Но НЕЛЬЗЯ говорить, о том, что дескать Рудель врет, а наши честно заблуждаются. Оверклейм был всегда и везде. Но опять же. не по лжи, а из-за заблуждения. Нет времени следить за результатом.
--- Добавлено ---
SAMPADUS, я вам уже говорил - показаниям пленных надо верить с осторожностью. И они кстати легко проверяются. Не только нашими оперативными данными, но и немецкими. Более того им даже наши не верили. Знаете что такое 4 - к - 1? Это выслуга лет а не запись вылетов. Т.е. для получения внеочередного отпуска надо было сделать в 4 раза меньше ночных вылетов.
Все, я устал с вами спорить.
Мессершмитты были феноменально живучи. Хоти поспорить - могу заводские чертежи привезти - 12000 листов. Или и там врут???
Он выдавал желаемое за действительное. Ему как герою рейха соответственно верили. Он честный человек?
К тому же его враньё касается не только "уничтоженных" танков, у Вас есть документы подтверждающие что советские танкисты давили гусеницами немецких беженцев?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Эти моменты я вообще пропускал. Они на совести литобработчиков.
Равно как и писанина про Лавриненкова, якобы задушившего немецкого летчика руками.
Давайте будем обсуждать боевую работу. Я по крайней мере в своей дискуссии обсуждал именно ее.
Все наши летчики выдавали желаемое за действительное тоже. Они честные люди?
To mmoustaf
Не могли бы вы посмотреть личные сообщения?
errare humanum est
Вот такие документы навряд-ли могут быть! Но немало свидетельств расстрела перед строем наших военнослужащих, допустивших неправомерные действия по-отношению к гражданскому населению стран, куда мы входили...
mmoustaf, спасибо за терпение и содержательную беседу. По итогам боевой работы Руделя лично я тоже придерживаюсь того мнения, что она явно завышена, но: 1. великий пилот, достойный уважения проивник (как пилот и как противник, а не как орудие пропаганды). 2. Ваши посты очень аргументированы и взвешены, а вот эмоций в них поменьше, чем на нашей стороне баррикад. Ещз раз спасибо Вам за вашу работу.
Ну конечно, как герой рейха может лгать, это пИсатели его подставляют.
Не ожидал от Вас аргументов в стиле "сам дурак". При чём здесь советские лётчики, если разговор про Руделя. Получается что если другие тоже врали, то это автоматом делает Руделя честным парнем?Давайте будем обсуждать боевую работу. Я по крайней мере в своей дискуссии обсуждал именно ее.
Все наши летчики выдавали желаемое за действительное тоже. Они честные люди?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Дело не в сам дурак, а в том, нельзя одно в отрыве от дугого рассматривать.Ну конечно, как герой рейха может лгать, это пИсатели его подставляют.
Не ожидал от Вас аргументов в стиле "сам дурак". При чём здесь советские лётчики, если разговор про Руделя. Получается что если другие тоже врали, то это автоматом делает Руделя честным парнем?
Про литобработчиков - из переписки с толивером и костеблем (должны знать кто это) я и не такое узнал. Еще как подставляют.
По поводу "массовых изнасилований" - отдельные случаи мародерства и преступлений с нашей стороны были, сохранились не только свидетельства устные, но и документы об этих расстрелах. Поголовно массовых - нет.
Но вступая в данную беседу я рассматривал только итоги боевой работы. С остальным и так все понятно.
--- Добавлено ---
Документы есть об отдельных случаях, да. Массовых не было.
--- Добавлено ---
Я не считаю Руделя великим пилотом. Я всего лишь удостоверился, что заявок на его счету ровно столько сколько он привел в книге.
Обычный противник, идеологически зхашоренный, в чем-то более успешный чем другие.
Летчик он может и хороший был, а вот с уважением - поосторожнее в формулировках до троллинга недалеко. Тут двое выше уже получили бан за это.
По-поводу Кореи: лучший наш ас не признавал количество сбитых им самолетов. (Евгений Георгиевич Пепеляев) "В 12-ти я уверен (из19 официальных). Это точно на все 100%. Если натянуть, то, может быть 15". (Из личного интервью)
Я опять убежал от темы. (Извините!)
Ваши права
