Если завтра война

[Mirnyi]

Давала ли эта работа возможность нормально жить и содержать семью

Нет. Собственно любая работа сразу после окончания обучения такой возможности не даёт.

Простите, а чем ты жил до окончания обучения?
Чему тебя учили, если не научили как прокормть себя и свою семью?
И за каким хреном ты всему этому учился?

Всё лучшее что я видел в жизни создано людьми, которые отринули от себя такие вот рассуждения. Я не знаю как было в СССР, но сейчас так.

Всё, что тебе позволило вообще прожить столько лет, создано теми людьми, которые именно так и мыслили.
Ты просто не замечал и не замечаешь этого.
Для тебя это всё - как воздух, о котором вспоминаешь тогда, когда он закончится.
А то, что ты называешь "лучшим что видел" - всеголишь дешёвые побрякушки.

А некоторые и срать в подъездах не считают хамством. Это вопрос воспитания.

А некоторые ограничиваются только форумами . Это уже потом в подъездах...

[Schreder]

Не грузите парня! Ему всего лишь 19 лет, а он уже всё знает, всем доволен и уверен в будущем. А вдруг перед вами будущий президент Смоленской республики?

[U053]

Ему 19,а он уже человек.Завидую.

[Schreder]

Ему 19,а он уже человек.Завидую.

А Вы нет? Искренне сочувствую.

[ПРОФЕССОР]

У банкира и депутата-свои банкирские и депутатские расценки

Фикус в том, что материальные ценности в стране производит процентов десять-пятнадцать трудоспособного населения, не больше. А распределяются эти ценности отнюдь не в пользу тех, кто их реально производит.
+ дутый ВВП, очень отдаленное отношение имеющий к реальному производству.

[U053]

А Вы нет? Искренне сочувствую.

В его годы-не был.

[Schreder]

В его годы-не был.

А по каким признакам Вы это определили? Почему Вы считаете что не были человеком, а он уже?

[U053]

Фикус в том, что материальные ценности в стране производит процентов десять-пятнадцать трудоспособного населения, не больше. А распределяются эти ценности отнюдь не в пользу тех, кто их реально производит.
+ дутый ВВП, очень отдаленное отношение имеющий к реальному производству.

+ ХЗ сколько в теневой экономике,взятые у тех,кто реально не производит.

[Mirnyi]

У банкира и депутата-свои банкирские и депутатские расценки.А маляр по разному может измалярить.

Свои расценки на что?
Покажи мне реальные блага, созданные ими.
И посмотри какие блага они потребляют.
Проценты с откатами жуют?

Трудозатраты на производство литра молока везде разные,а стоимость (вот поймите меня правильно) ожидается одинаковой.

Т.е., стоимость в рублях - это не эквивалент трудозатрат? И не эквивалент готовой продукции?
И это Вы считаете верным?
А что тогда такое стоимость?

Так почему люди делающие это молоко(корова,конечно) более трудозатратным способом(или с меньшим качеством) должны получать достойно?

Наверное, потому же, почему ведро воды в деревенском колодце бесплатно, а в пустыне - на вес золота.

И еще по поводу банкиров и бизнесменов:в девяностые все туда ломанулись и чего?Все стали?

В бандиты тоже ломанулись несколько больше, чем выжили.
Нам теперь бандитов состоявшихся на руках носить?
И напомни-ка мне кто это и когда "в банкиры" ломился?
Повторю вопрос - качество жизни должно определяться чем? Количеством произведённых благ или количеством благ отобранных у других?

[U053]

А по каким признакам Вы это определили? Почему Вы считаете что не были человеком, а он уже?

Он рассуждает по принципу:есть условия-исходим из них.А не клянет ***** вокруг.Так мне показалось.
2Mirnyi:много вопросов,но попробую.Банкиры(олигархи ,богатеи,упыри)-создают рабочие места.Самая упырская и перераспределяющая страна-США тащит на себе бремя фундаментальной науки-светлое будущее.
Да,эквивалент трудозатрат,но (поймите меня правильно) у правильно делающего это человека.Человек делающий работу плохо должен получать меньше.Вода в колодце-не при чем.
И не говорю,что на руках носить.А говорю:иди в банкиры-будешь купаться в благах,если завидуешь.А не можешь,не получается-в доярки или куда.Я тоже бизнесом занялся в 92.Потом понял,что нихрена не бизнесмен.И завязал с этим.

[ПРОФЕССОР]

Повторю вопрос - качество жизни должно определяться чем? Количеством произведённых благ или количеством благ отобранных у других?

К сожалению, между "как должно" и "как есть на самом деле" ничего общего нет. Во всяком случае в нашем государстве.

[Schreder]

Он рассуждает по принципу:есть условия-исходим из них.А не клянет ***** вокруг.Так мне показалось.

Значит Вы в его годы кляли всех вокруг? А насчёт условий... Живёт один раб и своим усердием пытается заслужить у хозяина лишнюю ложку хавчика, а другой считает что лучше умереть чем так жить и готовит побег. И каждый из них рассуждает по принципу: "есть условия-исходим из них" (с) user053

[U053]

Значит Вы в его годы кляли всех вокруг? А насчёт условий... Живёт один раб и своим усердием пытается заслужить у хозяина лишнюю ложку хавчика, а другой считает что лучше умереть чем так жить и готовит побег. И каждый из них рассуждает по принципу: "есть условия-исходим из них" (с) user053

Да,сидели по кухням и ныли.Под водочку.И про рабов правильно.А что?Есть еще и третий способ-не обращать внимание на "хозяина".Вот как сказал "хозяин"-стал вещью

[Schreder]

Да,сидели по кухням и ныли.Под водочку.И про рабов правильно.А что?

Да не, всё правильно. Слишком расслабила людей советская власть. Хотя не все ныли и хлестали водку по кухням, некоторые строили и жили в это время.
З.Ы cFobos и есть тот самый "раб" которого волнует лишь то, что живо его горячо любимое "Я".

[U053]

Честно говоря,вечером ныли,а днем строили.И в афган добровольцем и под танк или подвиг какой.Противоречивое время было.Нынче гордости не хватает.Но свобода,кто ее понял.
Не-а,когда до дела дойдет-сообразит.

[Schreder]

Свобода? Что есть свобода? Свобода торговать и воровать? тогда это не просто свобода, а рай в стране барыг и воров.

[U053]

Трудно.Это-когда отвечаешь за свои поступки.
"рай в стране барыг и воров. "-следствие очередной "революции",рассосется.Когда перераспределится.

[RomanSR]

Оно и рассасывается во все стороны. Все больше и больше...

[U053]

Так оно народным только на словах было.Вы с ваучером своим что сделали?Я-пропил.

[Mirnyi]

2Mirnyi:много вопросов,но попробую.Банкиры(олигархи ,богатеи,упыри)-создают рабочие места.Самая упырская и перераспределяющая страна-США тащит на себе бремя фундаментальной науки-светлое будущее.

Весьма спорное утверждение - скорее - роль мирового жандарма или бандита (если смотреть и на государственрые вложения, и на бюджеты науки и военки)

Да,эквивалент трудозатрат,но (поймите меня правильно) у правильно делающего это человека.Человек делающий работу плохо должен получать меньше.Вода в колодце-не при чем.

Вода в колодце очень даже причём.
Вода - это продукция, а трудозатраты по её добыче абсолютно разные в пустыне и в колодце. Поэтому, себестоимость воды очень сильно зависит от условий её производства.

И не говорю,что на руках носить.А говорю:иди в банкиры-будешь купаться в благах,если завидуешь.А не можешь,не получается-в доярки или куда.Я тоже бизнесом занялся в 92.Потом понял,что нихрена не бизнесмен.И завязал с этим.

Я никому не завидую. Речь не о том, а о совсем другом - о том, что механизмы распределения в нашей стране (да и во всём "развитом" мире) ОБЪЕКТИВНО противоречат уровню развития производственных сил. Вместо механизма, работающего на развитие, они превратились в механизм, работающий на деградацию.
Это - объективная реальность.
Также, объективно реально то, что силы, рулящие и обладающие этими механизмами готовы скорее уничтожить мир, чем отказаться от этих механизмов.

[U053]

Про молоко и колодец-конечно в равных условиях,местность скажем одна.
Насчет завидовать,я ж не про тебя-про доярку.Извини.
Механизмы-да.Все опять заново надо.И профсоюзы и стачки(увы).Но,имхо,надо делать,а не революцию.

[Mirnyi]

Про молоко и колодец-конечно в равных условиях,местность скажем одна.
Насчет завидовать,я ж не про тебя-про доярку.Извини.
Механизмы-да.Все опять заново надо.И профсоюзы и стачки(увы).Но,имхо,надо делать,а не революцию.

Я повторю - никакими мирными способами этого монстра уничтожить (именно уничтожить - не переделать) не получится.
Загляните в историю. Пока существовал противовес штатовской (капиталистической) модели распределения, равный ему по силам - возможны были переговоры, компромиссы и прочее (и они реально работали). Сейчас такой альтернативы фактически нет. Компромисс невозможен впринципе.
Все попытки преодолеть принципиальные противоречия самой верхушки, прекрасно осознающей эти противоречия сводятся к попыткам изменить ничего не меняя. А это невозможно. И отвлечь себя и окружающих от этих противоречий, выигрывая время для себя.
Это не просто очередной капиталистический кризис. Это кризис всей мировой системы, который рано или поздно её разрушит. Война не просто неизбежна. Она уже идёт!

Ну и про колодец и равные условия - почему россияне, живущие у колодца энергоресурсов должны платить за них столько же, сколько те, кто в пустыне, а те же бананы из пустыни покупать по местным ценам?
Только потому, что рулящие механизмами распределения в России так хотят и этого от них требуют рулящие этими механизмами в мире.

[U053]

Тот противовес(Яо),который существовал он и сейчас есть.Про будущее не буду-ибо трепотня.
Как-то читал про такую вещь:отношение добытой нефти/потраченным на ее добычу нефтепродуктам.У нас очень маленький навар.С учетом того,что мы себе и в снг поставляем-таки подешевле(или изменилось уже?),думаю особой разницы и не увидеть.Не получится дешевле.
А вот бананы вроде как картошка нынче.
А что плохого в капиталистическом способе распределения и что есть лучше?

Вообще,магия цифр.Распишу конкретный пример с реальными цифрами.
У нас в Питере средний работяга(пашущий по 10 часов-больше соседи не дадут) на ремонте квартир зарабатывает в день около3000р.Работу ему находит посредник(прораб или другое).Красная цена посреднику(нашел и ушел)-5%.Те с каждого-150р/день=4500/мес.Фиг с ним-3000/мес.Нашел он таких десяток-30000р.Кому-то уже и хватит.Получает он за дело:ищет,уговаривает.Нормально все.
А теперь рассмотрим господина Х.Который взял СВОИ деньги и построил завод(или восстановил его после..)Нанял рабочих и прозводит товар.Имея навару те же 5% с каждого.А их 10 000.Сумма получается с точки зрения рабочего-астрономическая,а сам он-упырь и олигарх.Такая вот фишка-переход количества в качество.

[DustyFox]

Не грузите парня! Ему всего лишь 19 лет, а он уже всё знает, всем доволен и уверен в будущем. А вдруг перед вами будущий президент Смоленской республики?

В самую точку!

[Shoehanger]

А где Вы таких г-д Х видали?!
У Вас и прорабы честные, у меня посредники всё за 10% норовят и выше. Даже таджики меньше чем за 500 в час обижаются. Создают им видать банкиры где-то в других местах маржу выше.
А противовес сохраняется, даже Пакистан и ЮАР переделывать мир не стремятся, но вот становится ли от этого лучше?