???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 89

Тема: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

  1. #1
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.


    ТАВКР "Адмирал Кузнецов". Фото с сайта fas.org

    Объединенная судостроительная корпорация с 2016 года приступит к проектированию и постройке авианосца для ВМФ России. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил президент ОСК Роман Троценко, добавив, что "авианосцы России нужны". Ранее вице-премьер России Сергей Иванов объявил, что проектирование и строительство авианосцев не предусмотрено государственной программой вооружений на 2011-2020 годы. В конце 2010 года о том, что Россия не планирует строить авианосцы, заявил и министр обороны России Анатолий Сердюков.
    В декабре 2010 года российские информационные агентства сообщили со ссылкой на источник в министерстве обороны, что в России до 2020 года начнется строительство четырех новых авианосцев. При этом отмечалось, что уже ведутся работы над проектно-технической документацией. Позже ряд российских чиновников опроверг эту информацию. При этом Иванов отметил, что в госпрограмме вооружений на 2011-2020 годы, объем финансирования которой составит около 20 триллионов рублей, особое внимание будет уделено "ускорению процесса производства" подводных лодок.
    Впервые о том, что в России ведется проектирование нового авианосца, стало известно в 2009 году. Сообщалось, что работы ведет одно из предприятий ОСК, однако в каком состоянии находится проект, не уточнялось. В настоящее время на вооружении ВМФ России стоит один авианосец - тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов", построенный по проекту 1143.5 "Кречет" в 1985 году. Корабль входит в состав Северного флота и служит базой для 12 вертолетов Ка-27 и 33 палубных истребителей Су-33.

    http://lenta.ru/news/2011/06/29/carrier/

  2. #2

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Бред. Полный. Кузя на ВТГ ещё 20 лет не продержать. Да и обратная сторона нынешней практики нивелирует витоге все усилия.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  3. #3
    Читающий Аватар для Bror_Jace
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    666

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Подобных заявлений было... в том числе о начале проектирования "уже" или "вот-вот" столько, что пальцев рук не хватит сосчитать.
    «Когда Воевода входит обратно в атмосферу, он делает это с цыганами, медведями, шлюхами и блекджеком. А боеголовки по-тихому сливаются с этого праздника жизни и способны маршировать ещё до полутора тысяч километров. Каждая к своей цели. А ты говоришь "примитивные". »

  4. #4
    Пилот
    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    596

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Цитата Сообщение от Bror_Jace Посмотреть сообщение
    Подобных заявлений было... в том числе о начале проектирования "уже" или "вот-вот" столько, что пальцев рук не хватит сосчитать.
    ДА уж это точно. Чет мелковато как то, сказали бы что в 2150 Росиия начнёт проектирование межпланетного дредноута.

  5. #5

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Хммм... Яндекс говорит, что за 5 лет построят... А смогут-ли??
    http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...395037282.html
    Крайний раз редактировалось dasOoops; 30.06.2011 в 12:30.

  6. #6
    Меценат Аватар для Den-K
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,134

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Цитата Сообщение от Ratibor Посмотреть сообщение
    ДА уж это точно. Чет мелковато как то, сказали бы что в 2150 Росиия начнёт проектирование межпланетного дредноута.
    Уже

    Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.

  7. #7
    Курсант
    Регистрация
    16.01.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    200

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    [QUOTE=Den-K;1647695]Уже

    и автономная колония роботов на марсе которая сама делает запчасти и ремонтируется и цель у которой строить квартиры на красной планете. и дреднотов десятка чтобы орбиту осваивать. и не к 2150, а к 2050, говорили что уже даже и заделки есть. не шучю, сам видел на представлении экие планы "стратегического развития космоса" роскосмоса
    а комические авианосцы не нужны так как друг атом даёт косм. истребителю автономность и мощь дреднота.

  8. #8

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Вот вы смеётесь, а человеческая мысль не дремлет. Не даром Высоцкий его морским авиационным комплексом обозвал.

    Но, строго говоря, бумага всё стерпит.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  9. #9

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    2116 год, российский марс и его окрестности - планы, перспективы, прогнозы...

    Nya ^_^

  10. #10

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Примерно также и с таким же успехом я уже 16 лет подряд начинаю бросать курить.
    Всех убью, один останусь!

  11. #11
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Я в ПАК ФА тоже не верил.

  12. #12

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Цитата Сообщение от Kaname Посмотреть сообщение
    2116 год, российский марс и его окрестности - планы, перспективы, прогнозы...
    Не не так....

    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  13. #13

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Цитата Сообщение от Bror_Jace Посмотреть сообщение
    Подобных заявлений было... в том числе о начале проектирования "уже" или "вот-вот" столько, что пальцев рук не хватит сосчитать.
    Выборы на носу...
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  14. #14

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    nonexistent, так у вас прогноз на 2020-й ) а он как раз описывает фазу доставки стройматериалов для всего построеного к 2116-му ))
    Nya ^_^

  15. #15
    Пилот
    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    596

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Уже
    О ! Этоже совсем другое дело

  16. #16
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,099

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    А может сделать корабль поменьше и вместо самолетов ударные беспилотники? А внутри корабля профессиональные игроки Lock on, и наклепать таких кораблей побольше и пойти с демократией бороться.

  17. #17
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Я люблю Lock On. Кто, как не мы, положит задел будущей Российской Галактической Империи?!!!

  18. #18

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Цитата Сообщение от Bror_Jace Посмотреть сообщение
    Подобных заявлений было... в том числе о начале проектирования "уже" или "вот-вот" столько, что пальцев рук не хватит сосчитать.
    Подобных скептических заявлений тоже было не мало в отношении рождения ПАК-ФА, однако самолет подняли и с виду совсем не плохой на зло всем скептикам.
    Авианосец родится, сомнений нет. Но сроки конечно наверняка будут не такие радужные как сейчас озвучивают.
    Настаящие Пилоты не юзают читерский АВАКС!

  19. #19

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Купят скорее
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  20. #20

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    У кого?
    Настаящие Пилоты не юзают читерский АВАКС!

  21. #21
    Курсант
    Регистрация
    06.02.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    103

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    У того у кого купили и УДК. Aircraft carriers family
    Крайний раз редактировалось mitko; 02.07.2011 в 20:15.

  22. #22
    Модератор
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Екатеринбург, РФ
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,440

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    На Ленте большая статья появилась:
    Удар с палубы
    ВМФ России получит новые атомные авианосцы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	picture.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	28.4 Кб 
ID:	136797
    ТАВКР "Адмирал Кузнецов". Фото с сайта airbase.ru

    "Я чувствую себя спокойно каждый раз, когда на мой вопрос к оперативному офицеру 'Где находится ближайший авианосец?', тот может ответить: 'Он как раз в том самом месте!'"
    генерал Армии США Джон Шаликашвили


    В России все же будет вестись проектирование и строительство новых авианосцев, несмотря на то, что ранее чиновники и высокопоставленные военные неоднократно утверждали, будто таких планов не существует. По данным Объединенной судостроительной корпорации, проектирование нового тяжелого авианесущего крейсера начнется в 2016 году, а первый такой корабль будет построен уже в 2023 году. Однако во что обойдется бюджету строительство авианосца и какова будет концепция применения таких кораблей, пока остается не ясным.

    И все же - строить

    Объединенная судостроительная корпорация в 2016 году приступит к проектированию и постройке авианосца для Военно-морского флота, объявил 29 июня 2011 года президент ОСК Роман Троценко, добавив, что "авианосцы России нужны". Впрочем, уже на следующий день глава судостроительной корпорации непоследовательно заявил, что постройка авианосца начнется в 2018 году, а сам корабль будет полностью готов уже в 2023-м. При этом он не уточнил ни сроков проведения испытаний, ни сроков ввода авианесущего крейсера в состав российского флота.

    Подробностей о новом российском авианосце озвучено не много. Впервые информация о проведении проектных работ по этому классу кораблей появилась в российской прессе в 2009 году. Сообщалось, что работы ведет одно из предприятий ОСК, но не уточнялось, на какой стадии находится проект. Как тогда рассказал руководитель направления гособоронзаказа ОСК вице-адмирал Анатолий Шлемов, новые авианосцы будут атомными; их водоизмещение составит 60 тысяч тонн. По оценке вице-адмирала, флоту требовалось минимум три таких корабля с возможностью увеличения их количества до шести единиц.

    В настоящее время авианесущими крейсерами располагают флоты Великобритании, Франции, России, США, Аргентины, Бразилии, Испании, Италии и Индии. В 2012 году, как ожидается, к списку этих стран присоединится Китай. Кроме того, возможность строительства авианосцев рассматривает и министерство обороны Японии.
    В июне 2009 года главком ВМФ России Владимир Высоцкий объявил, что российский флот получит вместо классических авианосцев морские авиационные комплексы, которые будут включать в себя "космическую составляющую, авиационную, морскую и передовые технологии в других областях". 30 июня 2011 года Троценко пролил еще немного света на программу перспективного корабля - он точно получит атомную силовую установку, но его водоизмещение составит 80 тысяч тонн. Прежде строительством авианосцев занимался СССР, однако максимальное водоизмещение советских кораблей не превышало 50 тысяч тонн. На этом подробности о новом авианосце заканчиваются.

    В начале декабря 2010 года российские СМИ сообщили, что в стране до 2020 года начнется строительство серии из четырех авианесущих крейсеров, причем работы над проектно-технической документацией уже начались. Предполагалось, что строительство кораблей будет вестись за счет средств госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы, объем финансирования которой составит около 20 триллионов рублей. Впрочем, вскоре после этого министр обороны России Анатолий Сердюков информацию о скором начале строительства авианосцев опроверг, отметив, что у военных нет планов на покупку таких кораблей.

    Чуть позже слова Сердюкова подтвердил и вице-премьер России Сергей Иванов, курирующий оборонно-промышленный комплекс, пояснив, что финансирование строительства авианосцев не заложено в госпрограмму вооружений. Он также добавил, что документ не предусматривает и строительство экранопланов, о скором начале которого в сентябре 2010 года заявил генеральный директор ЦКБ имени Алексеева Сергей Платонов. Ни слова об авианосцах в конце февраля 2011 года не сказал и тогда еще первый заместитель министра обороны России Владимир Поповкин, озвучивший многие параметры госпрограммы вооружений.

    После всего этого слова Троценко о том, что авианесущие крейсера все же будут проектироваться и строиться в России, стали полной неожиданностью.

    На правах размышлений

    В настоящее время в мире существует три типа авианесущих крейсеров, которые в международной классификации обозначаются как CATOBAR (Catapult Assisted Take Off But Arrested Recovery), STOBAR (Short Take-Off But Arrested Recovery) и STOVL (Short Take-Off and Vertical Landing). Первые, как, например, американский "Авраам Линкольн", обеспечивают старт самолетов с палубы при помощи катапульты, а посадку - при помощи аэрофинишеров. На вторых вместо катапульты установлен трамплин, а самолеты взлетают исключительно при помощи тяги собственных двигателей, однако посадка истребителей обеспечивается аэрофинишерами. К такому типу авианосцев относится российский "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов".

    Наконец, третий тип авианосцев предназначен для истребителей с укороченным взлетом и вертикальной посадкой. К этому типу относится, например, испанский легкий авианосец "Принсипе де Астуриас" ("Принц Астурийский").

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic002.jpg 
Просмотров:	36 
Размер:	19.1 Кб 
ID:	136799
    Взлет Су-33 с палубы "Адмирала Кузнецова". Фото с сайта nr2.ucoz.ru

    К какому классу будет относится перспективный российский тяжелый авианесущий крейсер, пока неизвестно. Большое водоизмещение заставляет предположить, что на корабле будут установлены катапульты и аэрофинишеры. В этом случае не исключено, что в основу может лечь корабль проекта 1143.7 "Ульяновск" - атомный авианосец типа CATOBAR, разработка которого началась в 1984 году и завершилась из-за отсутствия финансирования в 1991 году.

    Согласно проекту, водоизмещение "Ульяновска" должно было составить 74 тысячи тонн, а сам корабль должен был получить четыре атомных силовых установки. При длине 323,7 метра, ширине - 78 метров и осадке 10,7 метра авианосец должен был служить базой для 70 летательных аппаратов, включая вертолеты Ка-27 и Ка-31, а также палубные истребители МиГ-29К и Су-33 и самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления Як-44. "Ульяновск" предполагалось оснастить двумя катапультами, трамплином и аэрофинишером.

    Впрочем, в настоящее время российская авиационная промышленность не выпускает палубные самолеты, которые могли бы стартовать с палубы авианосца при помощи катапульты. Существующие сегодня палубные учебно-тренировочные самолеты Су-25УТГ, истребители МиГ-29К/КУБ и Су-27К/Су-33 осуществляют взлет с палубы при помощи трамплина. Таким образом, строительство авианосца типа CATOBAR потребует и разработки нового палубного истребителя.

    Ранее некоторые эксперты высказывали предположение, что таким истребителем может стать палубная версия российского Т-50 (ПАК ФА), разработка которого ведется "Сухим" в интересах ВВС России. В частности, об этом в 2009 году заявил вице-адмирал Шлемов. Тем не менее, если такой самолет и будет создан, вероятнее всего ему для старта также не потребуется катапульта - согласно официально объявленным характеристикам, ПАК ФА может использовать для взлета и посадки взлетно-посадочные полосы длиной 400 метров. То есть, трамплина для палубной версии самолета, очевидно, должно быть более чем достаточно.

    Впрочем, помимо "Ульяновска", в СССР также велась разработка тяжелого атомного авианесущего крейсера проекта 1153 "Орел", в основу которого лег нереализованный проект 1160. Его водоизмещение должно было составить 65 тысяч тонн. В авиагруппу корабля планировалось включить до 50 летательных аппаратов. Проект "Орел" был закрыт в конце 1976 года, а на освободившиеся средства был построен авианосец "Адмирал Горшков" (ныне "Викрамадитья", куплен ВМС Индии в 2000 году) проекта 1143.4. Не исключено, что наработки, полученные в рамках программы 1153, также будут использованы при проектировании нового российского авианосца.

    Вопросы применения

    Говоря о начале проектирования и строительства авианосцев в России, Троценко не уточнил ни бюджет, ни стратегию применения таких кораблей в составе ВМФ России. Вероятно, ни то, ни другое пока еще не определено. Постройка только лишь авианесущего крейсера потребует значительных расходов. Например, стоимость американского авианосца класса "Нимиц" составляет около пяти миллиардов долларов, а достройка и модернизация "Горшкова" для Индии за вычетом 16 палубных МиГ-29 - около двух миллиардов долларов. При этом не следует забывать и о необходимости формировать авиагруппу корабля, которая, судя по водоизмещению в 80 тысяч тонн, составит не менее 60 летательных аппаратов.

    Кроме того, авианесущий крейсер редко действует как самостоятельная единица и требует обязательного присутствия кораблей сопровождения. В их задачу входит обеспечение противовоздушной и противолодочной безопасности авианосца, несмотря на то, что соответствующее вооружение у него должно наличествовать. Наконец, под перспективный авианосец придется создать и инфраструктуру, способную не только обеспечить базирование корабля большого водоизмещения, но и его техническое обслуживание и ремонт. Одним словом, на проектирование и постройку даже одного авианосца нужны средства поистине колоссальные, не говоря о принятии на вооружение четырех или шести таких кораблей.

    В настоящее время в состав ВМФ России входит один авианосец "Адмирал Кузнецов", принадлежащий к Северному флоту. Он был включен в состав ВМФ России 20 января 1991 года. Считается, что нормальным сроком службы кораблей такого класса являются 50 лет, после чего их необходимо менять. Почти половину своего срока российский авианосец уже отслужил, а учитывая, сколько времени сегодня занимает процесс разработки и производства военной техники (не только кораблей), настало время подумать о замене авианосца. К слову, "Адмирал Кузнецов" был заложен 2 сентября 1982 года, а включен в состав флота спустя почти девять лет (это к вопросу о пяти годах, заявленных Троценко).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Nimitzcarrier.jpg 
Просмотров:	52 
Размер:	232.5 Кб 
ID:	136801
    "Авраам Линкольн". Фото с сайта amercian.edu

    При этом не ясно, каким образом ВМФ России будет использовать новые авианосцы. Сказать по правде, даже для одного-единственного "Кузнецова", очевидно, не нашлось сколько-нибудь определенной задачи - чем занимается корабль, где ходит, какие задания выполняет, сказать точно вряд ли получится. Есть и есть.

    С одной стороны, обладание авианосцами как бы ставит страну в разряд "агрессивных" держав, занятых проведением военных операций за рубежом. Это ярко видно на примере США, в состав ВМС которых сегодня входят 11 авианосцев (один из них в настоящее время участвует в операции западной коалиции в Ливии). Но Россия придерживается сугубо оборонительной стратегии и отдаленных военных операций не проводит. Теоретически авианосец может пригодится лишь для обеспечения безопасности Курильских остров, учитывая обострение территориальных споров с Японией. Но это на первый взгляд.

    У военных же свое видение. В разное время представители ВМФ заявляли, что России авианосцы нужны для уничтожения соединений надводных кораблей и для противолодочной борьбы, разрушения объектов противника на побережье и в глубине территории, завоевания и удержания господства в воздухе в районе боевых действий и блокады отдельных морских районов и проливных зон. Но эта тактика опять-таки предполагает ведение военных действий той или иной интенсивности, а таковые, напомним, не предусмотрены стратегией России и возможны только в случае агрессии со стороны другой страны.

    Ранее главком ВМФ Высоцкий рассказывал, что России авианосцы нужны и для выполнения еще одного рода задач - прикрытия районов патрулирования собственных стратегических атомных подводных лодок, для чего нужна, в частности, морская авиация. По словам Высоцкого, "если на севере мы не будем иметь авианосец, то боевая устойчивость ракетных подводных крейсеров Северного флота в тех районах будет сведена к нулю уже на вторые сутки, потому что основной противник лодок - это авиация".

    Как бы то ни было, следует учитывать еще и сложность принятия решения о строительстве не только авианосцев, но и других типов кораблей. Ведь не вызывает сомнения тот факт, что постройка флота требует десятилетий, на протяжении которых политическая и экономическая обстановка в России и в мире может значительно поменяться. Это значит, что решение, принятое сегодня, может оказать решающее влияние на судьбу страны в отдаленном будущем.

    Василий Сычев.
    (с) lenta.ru


    // CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.

  23. #23
    Han
    Гость

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Я в ПАК ФА тоже не верил.
    А сейчас - верите?
    Я вот в С-47 в свое время верил... Когда моложе был...

  24. #24
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    А сейчас - верите?
    Я вот в С-47 в свое время верил... Когда моложе был...
    ПАК ФА-не С-47!

  25. #25

    Re: Россия начнет проектирование авианосца в 2016 году.

    А мне МиГ нравился, но увы. Пиар от Троценко. С осени ничего не слышно, хотя его давно пора стоить, чтобы успеть Кузнецова заменить. При Путине денег и на технический проект не хватит.

Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •