О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[igmh]

Похоже на моём простом вопросе вся академическая история и закончилась. Ответить на него - означает вогнать осиновый кол в фундаментальную гипотезу историков о назначении пирамид. Я надеялся, что если у историков есть совесть, они это сделают своими руками и перестанут морочить людям голову. Но они куда-то все разом испарились. Оказывается гранитная пробка, которая запирает восходящий коридор, ведущий ко всем внутренним помещениям, не имеет механизма запирания. Другими словами пробка была поставлена сразу на место в процессе строительства и как только внутренние помещения накрыли сверху блоками, во все внутренние помещения стало невозможно проникнуть ПО ПРОЕКТУ! Ясно, что лазы, прорубленные горнопроходческим методом (киркой) к проекту не относятся и тащить царя через воровской лаз просто не мыслимо. Коридоры сделаны с недостижимой ни для египтян ни для нас точностью (отклонение 0,5 мм на 50 м) и ходить по ним не предусмотрено! Итак, фундаментальная гипотеза историков оказывается простым блефом. Историки это знали всегда, а значит всех нас они тут держали за чмо. Теперь этот вопрос окончательно закрыт в пользу технического назначения мегалитических пирамид. Ну и что у них остаётся:
1) всё, что они не могут объяснить, предназначено для религиозно-культовых целей
2) все мегалитические конструкции и прочие феномены сделаны местными аборигенами

Для такой науки даже в университете учиться не надо. Это одношаговая логика, которую в реальном мире нигде не встретишь. Сенсация говорите. Эта бумажка только среди историков сенсация. Ну написали, что строили, так ведь мы же не в слова играем. Мы и без этой бумажки знаем, что египтяне втыкали свои камни в древние сооружения, храмы у них по нескольку раз перестроены и т.п. Эта бумага не решает ни одной проблемы пирамид: как строили, как обеспечили запредельную точность и зачем? Нет ответов, нет и сенсации. Если хотите искать сенсации, то они есть совсем в другом месте. Пожалуйста:
1) величайший генетик 1-й половины 20 века Николай Вавилов доказал (лично собирал генетический материал по всему миру), что культурные растения и их дикие аналоги не совместимы ни генетически ни территориально! Культурные растения - ГМ продукты, которые в последнее время стало модно критиковать.
2) сенсационное открытие геологов в Саксайюамане, предварительно подтвердившее теорию Склярова
3) ну и сенсация из сенсаций: группа учёных определила технологию нанесения рисунков на плато Наска, найдена математическая основа рисунков Наска (!!!), которую 50 лет искала Мария Райхе и не дошла буквально шаг только потому, что у неё не было компьютера. До самого последнего времени в этом вопросе все гипотезы (и историков и альтернативщиков) были как будто взяты из медицинских карт пациентов психбольныцы. Проблема, стоявшая незыблемо как стена почти век поддалась. Обзорную книгу "Наска: гигантские рисунки на полях"можете почитать у Склярова, в ней есть ссылки на статьи специалистов.

Все эти учёные - представители точных наук, потому и получили значимый результат, который вы можете сравнить с уже перечисленными потугами историков.

1. Вы про отсутствие "механизма" у гранитных пробок только сейчас что ль узнали? И на форум сразу побежали, размахивая этим "знанием", чтобы "официалов" повергнуть в шок? Спасибо. Только пробки эти могли устанавливаться в любой момент, включая "сразу после похорон Хуфу", путем спускания их вниз по восходящему коридору. Для того и эвакуационный колодец там продолблен - чтобы люди, запечатывавшие проход могли "уйти" из пирамиды.
2. Находка папируса о строительстве пирамиды Хуфу автоматически ставит всех альтернативщиков раком и заставляет их жалобно и невнятно мычать о "втыкании камней в уже существующую пирамиду".

Вот кстати, альты раньше кричали: "Где упоминания? Почему нет никаких свидетельств о строительстве"??!! Вот вам свидетельство, умывайтесь, господа сказочники.

И еще раз хочу напомнить сектантам о списке доказательств того, что пирамиду построил Хуфу, а не ананухи 10.000 лет назад:
1. Радиоуглеродный анализ угольков из межблочных швов пирамиды.
2. Картуши Хуфу в разгрузочных камерах пирамиды.
3. Свидетельство о строительстве пирамиды непосредственным участником строительства.

Скляров сейчас вобще должен публично извиняться, что был не прав и морочил людям головы своим порожняком.

[Наум]

И еще раз хочу напомнить сектантам о списке доказательств того, что пирамиду построил Хуфу, а не ананухи 10.000 лет назад:
1. Радиоуглеродный анализ угольков из межблочных швов пирамиды.
2. Картуши Хуфу в разгрузочных камерах пирамиды.
3. Свидетельство о строительстве пирамиды непосредственным участником строительства.

Скляров сейчас вобще должен публично извиняться, что был не прав и морочил людям головы своим порожняком.

1. где анализ засветки камней гранита внутри пирамиды? Почему для самого главного строения его не сделали? Межблочные швы - приведите данные глубины взятия проб этого раствора? Не приведете (так как лентяй по сути, уверен)
2. Да - "друзья Хуфу" строили пирамиду. Эти иероглифы слишком сомнительны - и ничего по сути не доказывают НИЧЕГО. По Шумерам - Аннунаки создали человека себе на помощь десятки (если не сотни тысяч) лет назад. И следы писменности этих людей вполне могли остаться.
3. "Это ещё не факт" (С)

[igmh]

1. А вам что, какой-то египтолог лично пообещал провести такой анализ и до сих пор не выполнил обещание? Что значит "где"? Не нарывайтесь на рифму.
2. По глубине отбора данных у меня нет. ИМХО, брали с верхнего открытого слоя блоков:



(сейчас начнется конспирологическая бредятина про "ремонт", да?)
3. Для бредологов-конспиролухов не существует ВООБЩЕ никаких доказательств, опровергающих их ересь: постоянно будут "выкручиваться": "Пирамиды построили люди... НО для ананухов." Кстати, оптимальная позиция для лохотронщиков - если что, можно всегда "отмазаться"
4. Дело времени.

[mel]

[QUOTE=igmh;1992367]1. Вы про отсутствие "механизма" у гранитных пробок только сейчас что ль узнали? И на форум сразу побежали, размахивая этим "знанием", чтобы "официалов" повергнуть в шок? Спасибо.[QUOTE]

Я же говорил, что я не историк, поэтому то, что я узнал сейчас никого не должно волновать и это ни о чём не говорит.

Только пробки эти могли устанавливаться в любой момент, включая "сразу после похорон Хуфу", путем спускания их вниз по восходящему коридору. Для того и эвакуационный колодец там продолблен - чтобы люди, запечатывавшие проход могли "уйти" из пирамиды.

Чую я, что меня где-то дурят, но без подробного и крупного чертежа не могу понять где. Ладно, замечу только явные нестыковки в этом деле.
1) сами пишете, что колодец продолблен. Это значит, что сделан не по проекту, ведь намного проще сделать проход штатно во время строительства
2) зачем вообще нужна пробка, если есть тот самый колодец, по которому непрошенный гость может беспрепятственно проникнуть внутрь? Не логично. Очевидно, что легко придумать механизм запирания без использования обходных колодцев.

При проталкивании пробки должны остаться царапины в отшлифованном восходящем проходе (гранит по известняку). Но это так, мысли вслух.

2. Находка папируса о строительстве пирамиды Хуфу автоматически ставит всех альтернативщиков раком и заставляет их жалобно и невнятно мычать о "втыкании камней в уже существующую пирамиду".

Вот кстати, альты раньше кричали: "Где упоминания? Почему нет никаких свидетельств о строительстве"??!! Вот вам свидетельство, умывайтесь, господа сказочники.

Нет не ставит. Мало ли кто, что пишет. Для смеха замечу, что историки и альтернативщики с одинаковым усердием прямо обвиняют друг друга и древних писателей в фальсификациях. В таком случае есть два пути действий:
1) просто поверить выбранной стороне
2) привлечь в помощь точные измерения и вычисления

Во втором случае как раз возникают крупные проблемы, связанные с запредельной точностью строительства и масштабов, что требует точного объяснения методов строительства. А его-то и нет. Лично я никогда не поверю в необходимость строить сверхточные могилы и гробы (саркофаги). Поэтому простого упоминания, что кто-то чего-то строил, недостаточно. Во всяком случае для доказательства эта бумага не годится.

И еще раз хочу напомнить сектантам о списке доказательств того, что пирамиду построил Хуфу, а не ананухи 10.000 лет назад:
1. Радиоуглеродный анализ угольков из межблочных швов пирамиды.
2. Картуши Хуфу в разгрузочных камерах пирамиды.
3. Свидетельство о строительстве пирамиды непосредственным участником строительства.

Это сильные аргументы, но не доказательства. Радиоуглеродный анализ не является точным и здесь Скляров прав. Насчёт записей в разгрузочных камерах - это как раз тот случай, который объявляется подделкой. Понятно, что такой подозрительный феномен не может служить доказательством. Кстати, разгрузочные камеры - вовсе не разгрузочные, пусть они так называются по привычке, но для меня очевидно, что функции разгрузки они не выполняют. И это историки должны признать публично.

Скляров сейчас вобще должен публично извиняться, что был не прав и морочил людям головы своим порожняком.

Нет не должен. Он с товарищами создал полноценную теорию, которая в отдельных случаях уже подтверждена экспериментом. Хочу заметить, что нужно разделять аргументы и доказательства. Доказательство исключает любое другое толкование, аргумент допускает некий выбор.

[mens divinior]

Лично я никогда не поверю в необходимость строить сверхточные могилы и гробы (саркофаги).

а они сверхточные? Ой ли...)

[Тensaar]

К слову, о сверхточночти. Снимок с вершины пирамиды Хафра

[igmh]

Я же говорил, что я не историк, поэтому то, что я узнал сейчас никого не должно волновать и это ни о чём не говорит.

А кто тут историк? Просто прежде чем кричать конспирологические лозунги, нужно хоть немного изучить материал вне "рамок фильмов и книг Склярова". Энтого туристика каждый раз усами в незнание и дилетантизм тыкают, а вместе с ним и его подпевал... Нравится быть смешным?

1) сами пишете, что колодец продолблен. Это значит, что сделан не по проекту, ведь намного проще сделать проход штатно во время строительства

Зато колодец выходит прямиком в грот через многометровую толщу кладки пирамиды, укрепленный блоками, которые согласно размерам могли попасть в этот грот только ДО строительства пирамиды.

2) зачем вообще нужна пробка, если есть тот самый колодец, по которому непрошенный гость может беспрепятственно проникнуть внутрь? Не логично. Очевидно, что легко придумать механизм запирания без использования обходных колодцев.

Как это - "беспрепятственно"? В нисходящем проходе лаз был замаскирован, что кстати не есть "подчерк" грабителей. А вход в этот проход еще найти надо. Плюс прибавьте время "прорытия" этого колодца сквозь кладку (работать мог лишь один человек, т.к. колодец очень узкий) - не день и не два, и даже не месяц. Версию с грабителями - фтопку.

Для смеха замечу, что историки и альтернативщики с одинаковым усердием прямо обвиняют друг друга и древних писателей в фальсификациях

Для смеха попрошу ссылку на доказательство данного утверждения.

Во втором случае как раз возникают крупные проблемы, связанные с запредельной точностью строительства и масштабов, что требует точного объяснения методов строительства. А его-то и нет.

Огласите "запредельную точность" в цифрах. Лозунги и мантры не катят, катят цифры со ссылкой на измерения.

Лично я никогда не поверю в необходимость строить сверхточные могилы и гробы (саркофаги).

Лично вы можете не верить даже в то, что земля круглая и вращается. Про "сверхточность", еще раз напомню, цифири пожалуйста.

Это сильные аргументы, но не доказательства.

Повторюсь, для сектантов ни одно доказательство не будет являться таковым. Не верите? Попробуйте придумать, какое-нибудь доказательство постройки пирамид египтянами, которое бы вас полностью удовлетворило.

Нет не должен. Он с товарищами создал полноценную теорию, которая в отдельных случаях уже подтверждена экспериментом.

Единственное, что он создал - это секту. Никаких "теорий" у него нет. Про какой "эксперимент" речь?

[Наум]

а куда пропали несколько сообщений о фактах о потопе -10800?

[Наум]

нашел эту страничку в кэше: http://priozersk.org/prio_obmen/Hist...l_page_83.html чтобы дважды не повторятся. Думаю это был сбой форума и восстановили "срез" форума до 13 мая.
Ничего - все ходы записаны.
----
secrets of the pyramid: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=533429
смотрите с 35 минуты - там про китайские и далее про у ВП -10500
Близко совсем -10800
ещё один фактик в копилочку потопа ~10800

[Наум]

к слову о "знаниях"
http://rbcdaily.ru/cnews/562949987374844
ученые обнаружили в человеческом глазе ранее не замеченный слой роговицы. По словам исследователей, из-за этого открытия надо будет переписать все учебные материалы по офтальмологии, ведь выходит, что всего слоев роговицы уже не пять, как считалось раньше, а шесть.

Новый слой назван слоем Дуэ в честь профессора Ноттингемского университета Харминдеа Дуэ, который и сделал открытие, пишет CNews. Эта находка носит не только академический, но и практический характер. По словам ученых, благодаря открытию будут усовершенствованы операции по пересадке роговицы.
никаких параллелей не прослеживается со "знаниями" по истории.

[TAGkot79]

Извените что вмещиваюсь, а Скляров это то что по СТС вещает?А так мне интересно читать ваши дебаты))

[mens divinior]

к слову о "знаниях"
http://rbcdaily.ru/cnews/562949987374844
ученые обнаружили в человеческом глазе ранее не замеченный слой роговицы. По словам исследователей, из-за этого открытия надо будет переписать все учебные материалы по офтальмологии, ведь выходит, что всего слоев роговицы уже не пять, как считалось раньше, а шесть.

никаких параллелей не прослеживается со "знаниями" по истории.

не прослеживается, слой роговицы в роговице - довольно логичная находка. Так же как и энергетические уровни у электронов.

[Redwing]

Извените что вмещиваюсь, а Скляров это то что по СТС вещает?А так мне интересно читать ваши дебаты))

Да тут никаких дебатов. Форумные посиделки и попытки донести содержание учебника по истории за пятый класс до отдельных личностей. В профессиональной среде никаких дискуссий с носителями сокровенного знания о пирамидах не ведется.

[TAGkot79]

Понял)))

[igmh]

Извените что вмещиваюсь, а Скляров это то что по СТС вещает?

Знакомьтесь:



Ой, извините, картинки перепутал... Знакомьтесь:



И ОБЯЗАТЕЛЬНО читать тут:
http://lurkmore.to/%c0%ed%e4%f0%e5%e...eb%ff%f0%ee%e2

[Наум]

фильм 2010 года. Не смотрел пока. посмотрел минуту - интересные технические детали. www.youtube.com/watch?v=ipKmhEGsE1c

[igmh]

Дамочка за кадром не в теме и откровенно гонит. Но именно такие фильмы и нравятся альтикам - когда им аккуратненько лапшу на ушах развешивают )))

[Наум]

Дамочка за кадром не в теме и откровенно гонит. Но именно такие фильмы и нравятся альтикам - когда им аккуратненько лапшу на ушах развешивают )))

ха-ха! лентяй! см. с 01:38:00
сообщают: "эта работа будет подвержена критике, ... цепляющейся за мелкие детали, и опошлена, или хуже того - разговор может перейти на личности. Но важны лишь факты".

Смотрите - у тех кто ленится пользоваться мозгами, всё сводится к чему - к личностям: "5 класс, курит и так далее".

Фильм весьма добротно сделан - рекомендуется к просмотрю. "смотрится на одном дыхании. Это удар под дых текущей версии истории" цитирую мнение.

Многим Скляров не нравится - а именно подобные фильмы - меняют точку зрения. Колесо провернулось, учебники истории будут вскоре переписаны. В этом нет уже ни малейшего сомнения.

[ssv78]

Мрачный голос за кадром: "...Колесо провернулось, учебники истории будут вскоре переписаны. ...... очередная цивилизация покатилась к своему закату..."
Наум! А древняя болгарка была атомной? )))))))))
Ой! Вот только не надо! Я же предупреждал! 18.06.13 в 12:27

[igmh]

ха-ха! лентяй! см. с 01:38:00
сообщают: "эта работа будет подвержена критике, ... цепляющейся за мелкие детали, и опошлена, или хуже того - разговор может перейти на личности. Но важны лишь факты".

Ха-ха, незнайка, который говорит о "фактах" ))) В практически первом же предложении на 03:16 лажа - "Перед возведением пирамиды, строители сравняли с землей небольшое возвышение и установили в середине гигантскую ось". Неуч, скальное возвышение никуда не делось - оно по прежнему в теле пирамиды, а про "гигантскую ось" - вобще клиника. Иди, дальше пирамидоидиотов рекламируй )))

[serg 61]

Многим Скляров не нравится - а именно подобные фильмы - меняют точку зрения. Колесо провернулось, учебники истории будут вскоре переписаны. В этом нет уже ни малейшего сомнения.

Как в воду глядели
Единый учебник истории появится через год
http://www.rg.ru/2013/03/18/uchebnik-site.html

[igmh]

Смотрите - у тех кто ленится пользоваться мозгами, всё сводится к чему - к личностям: "5 класс, курит и так далее".

Ну ладно, я понимаю, у альтов матчасть страдает, знают об "истории" только из говнофильмов лохотронщиков... НО ХОТЬ РАЗ БЫ ПРОВЕРИЛИ, чем их пичкают шаромыжники и шарлатаны!

Ради прикола проверил еще один "факт" из фильма, который рекламирует тут Наум с таким непревзойденным альтовским апломбом

На 0:11:06 очередной "говорящий мартынюк" глаголит: "Второе место - бывший глиняный карьер, объемом немногим меньше пирамиды Хеопса, который заполнили за 12 лет, притом что грузовик с гравием подъезжал каждые 3 минуты... бла бла бла ... это 80 грузовиков каждый рабочий день для выгрузки гравия"

Ага, считаем: 80 грузовиков в день каждые 3 минуты - это 4 часа работы в день. Наум, что во Франции рабочий день длится 4 часа? Не знал... А в египте тоже по 4 часа в день пирамиду строили? А чё? Могли бы и по пол-часа в день работать, щебень подвозить, тогда бы еще дольше засыпали... Но это фигня, главное впереди:

Похож на тот, из фильма?



Объем кузова такого самосвала 20 м3. Хрен с ним, пускай они по четыре часа в день всего возили этот щебень... Наум, бери в руки калькулятор и считай:
80 х 20 = 1600 м3 в день
1600 х 365 = 584000 м3 в год
584000 х 12 = 7008000 м3 за 12 лет.

Наум, открывай вики, смотри объем пирамиды Хеопса - 2.5 млн м3. А тут - 7млн м3.
7 - 2.5 = 4.5 мл м3
Сечешь расклад? Разницу чувствуешь? Тетечка из фильма обманула тебя на 4.5млн м3, а ты и рад уши развесить. А ещё о "фактах" каких-то говоришь. Про Абу-Симбел тетка тоже гонит, лень просто расписывать сейчас... Матчасть иди учи лучше, и лапшу с ушей снять не забудь...

[igmh]

Кстати, Наум, если ты вдруг невзначай подумал, что под "другими ресурсами Интернета" из этого поста

Fozzi
Спасибо за участие, достаточно.
Для явного бреда есть специализированные медицинские учреждения или другие ресурсы Интернета.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2404:1889#1889
подразумевался Сухой.ру, то ты опять попал пальцем в небо

[Наум]

Про грузовички подсчитал (и то с ошибкой. перевод на русский страдает ошибками! В английской версии нет ничего про "80 грузовиков"): второе - плотность щебня меньше плотности известняка пирамиды (пусть и со щелями между блоками) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D9%E5%E1%E5%ED%FC как раз в 2-2.5 раза. Что и дает объём сравнимый с ВП)
(насчет мелочных придирок к фильму - они про это в конце и говорят, кто бы сомневался. И про переход на личности).


а слабо проверить пару основных единиц измерения? Подсчет некий произвел для грузовичков.
На хоботе у местных ума понять идею не хватило, хватит-ли у народа здесь?

к тем кто понял про кубит: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:972-218#4791
вопрос - какая из единиц измерения даёт с кубитом (введеным в ~3000 в ДЕ) такое же простое и красивое соотношение как и с метром?

(про кубит еще тут: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2404-73#1889)

[igmh]

Про грузовички подсчитал (и то с ошибкой. перевод на русский страдает ошибками! В английской версии нет ничего про "80 грузовиков")

Да? Нету? Айайяй... Ну тогда бери в руки калькулятор:
- каждые 3 мин - это 20 грузовиков в час
- при 8-часовом рабочем дне - 160 грузовиков в день
- (160х365) - 58.400 грузовиков в год
- т.е. за 12 лет = 58.400 груз-в х 12 = 700.800 грузовиков
- 700.800 грузовиков х объем кузова 20 м3 = 14 млн м3
(можно было конечно, предыдущий результат просто в 2 раза умножить, но я чтоб тебе по-доходчивей было стараюсь)

Итак, 14 млн м3 карьера (хотя по словам тётьки, обем карьера "немного меньше объема пирамиды хеопса") против 2,5 млн м3 пирамиды.

второе - плотность щебня меньше плотности известняка пирамиды (пусть и со щелями между блоками) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D9%E5%E1%E5%ED%FC как раз в 2-2.5 раза. Что и дает объём сравнимый с ВП)

О-го! В ход пошла "альтернативная" математика от Наума! ))) Давай-ка прикинем... Если тетечка говорит, что "был заполнен объем карьера, примерно равный объему пирамиды", то... по словам Наума, чтобы заполнить объем в 2,5 млн м3 нужно минимум 5 млн м3!!! Во как! Браво, Наум! )))

(насчет мелочных придирок к фильму - они про это в конце и говорят, кто бы сомневался. И про переход на личности).

Да потому и говорят, что знают, что гонят лажу и чтобы было потом как перед хомячками (и самим хомячкам) отбрехаться: типа "ну мы же сразу сказали, что будут "придирки". А сразу нельзя адекватную информацию озвучивать, чтобы потом не было "придирок"? То-то и оно...