О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[mens divinior]

А с какого бодуна решили что это дисковая пила

какую "высокую технологию" вспомнили, такую и приплели)

[Наум]

Я там выше поправил свой пост, - было две одинаковые ссылки, добавил такую:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05tirens.htm

да - особенно если "тереть камень об камень" останутся такие следы:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/31.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/36.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/37.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011...ns/site/11.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011...ns/site/14.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011...ns/site/15.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011...ns/site/13.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011...s/site/06a.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/06.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/11.jpg
"ванная комната":
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/18.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/19.jpg


эти два фото из Греции (сеточка):
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/21.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/27.jpg


Ничего не напоминают в Америке: http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/peru-oll.htm
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08ollaytaitambo.htm
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll48.jpg
вот эти риски: http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll49.jpg

В Америке какие "греки, римляне" "терли камнем о камень" ?

Греция:
Олья (Америка) (сколько копьев сломано вокруг этой сеточки, по Греции, то сказать похоже нечего, кроме как - "да мало ли кто там мог тереть камнем об камень"):


То есть - обобщенно ответ один:
"кто-то до нас тер камнем об камень. Кто - не важно. Это могли быть как греки, так и римляне"
Верно я понял?

[serg 61]

Я там выше поправил свой пост, - было две одинаковые ссылки, добавил такую:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05tirens.htm

да - особенно если "тереть камень об камень" останутся такие следы:
.........

В Америке какие "греки, римляне" "терли камнем о камень" ?

Где доказательства что это именно болгарка, а не другие способы?
P.S. Кстати, это тоже по вашему "дисковая пила"?

[Наум]

А с какого бодуна решили что это дисковая пила, если все потертости на камнях имеют ярко выраженный линейный характер. Мало того если даже просто тереть камнем о камень останутся точно такие же следы. Понаблюдайте как-нибудь за работой хотя бы штукатура, уверен откроете для себя много нового.

сравните
Греция: Тиринф
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/06.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/09.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/10.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/11.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/14.jpg

я пилил в июне этого года болгаркой бетонную плитку:
http://priozersk.org/prio_obmen/Hist...630_144210.jpg
http://priozersk.org/prio_obmen/History/Pilenie/ - там еще характерные фото - похожие на Грецию.
только у меня радиус был ~20см!

- - - Добавлено - - -

Где доказательства что это именно болгарка, а не другие способы?
P.S. Кстати, это тоже по вашему "дисковая пила"?

а что на фото напоминает мои следы и следы в Греции?
Доказательcтво? Мы видим одинаковые следы в Америке и в Греции. Как их сделать шаркая камнем о камень?

Покажите. Я вам показываю следы болгарки на моем блоке. Они похожи на греческие.

"Фонтан-like" камень в Америке видели? от которого на rekhmire.ru rekhmire обалдевал?
Видели что предлагал Hard - чтобы получить такие круговые следы?
Если не видели - посмотрите.

[serg 61]

Доказателсьтво? Мы видим одинаковые следы в Америке и в Греции. Как их сделать шаркая камнем о камень?

О.К. То что вы незнакомы с другими способами обработки камня не является доказательством правоты вашей версии. Это говорит лишь о самоограничении в получении знаний.

[Наум]

ну разумеется - куда уж нам сирым да убогим. Главное - не признавать одинаковость следов и очевидность их идентичности, в Греции, В Америке, на о-ве Пасхи (полигоналка), в Турции.
Ведь единожды сказав "Да", катится в тартарары та версия,что навязывает сейчас "массовка".

Еще раз - я не вижу разницы в форме у меня с болгаркой и в Греции. Вы привели какое-то невнятное фото издалека.

Смотрим, видимо вы не сподобились посмотреть:
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=3741#p3741 (и далее)
а вот то самое "круговое пиление" но в Америке: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=4172#p4172
rekhmire офонтаневает
Видимо до человека дошел радиус того чем "шоркали"
можно для кругозора: http://rekhmire.ru/topic41.html
http://rekhmire.ru/topic118.html

вы не поверите, но пиление было (по jey) аж 2700 году до НЭ:
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=4435#p4435
Пилили - боковые грани блоков облицовки Великой Пирамиды.

Так почему не пилить каким-то Грекам, которые жили на 2000 лет ~позже

Почему вы полагаете что -2700 пилили медью. а вот -700 уже камень о камень надо было шоркать?

Вы полагаете - что я за "болгарку 7 метровую"? (http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=4172#p4172)
Нет! Я допускаю теоретически и другие методы обработки - правда - покажите мне их. Ссылочку дайте.
Но их ИДЕНТИЧНОСТЬ причем в мелочах и даже в деталях. Свидетельствующих о ЕДИНОЙ культуре. по всей Земле. Это очеивдно (!)
Это видел и Тур Хейердал. и многие другие.

Тот-же Мирча Элиаде (если вы знаете кто это такой) Неспроста писал про "проблему мегалитов"

Они конечно тоже были все "серые и убогие". Это понятно. Один вы все знаете и понимаете. Только что-то в качестве пояснений какие-то неясные картинки.


п.с.

ЭТО я видел: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=5920#p5920
поэтому я понимаю - что на взгляд отличить где работал диск а где камень нереально практически. Тем более если блоку несколько тысяч лет.
Но попытаться можно. Смотрите. Шкрябает дверь:
http://ifotki.info/8/a792b03d63c1d7b...53616.jpg.html

болгарка у меня: http://priozersk.org/prio_obmen/Hist...630_144210.jpg
http://priozersk.org/prio_obmen/Hist...630_143857.jpg

пиление в Греции:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/06.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/09.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/14.jpg

Сравните - какие гладкие следы у меня и в Греции и какие грубые - там где "шеркают об камень"
Разумеется - после шорканья об камень могли полировать. Но видно - что в Греции этого нет:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/09.jpg
Нет там пост-полировки. Это raw (то есть перивчное) пиление.

Еще. Смотрите. В теме: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=10995#p10995
Кто-то ратует за то, что "шкрябали". Кто-то что пила у них таки была (это -2700)
выше я дал ссылку на Jey (где тот заявляет КАК БУДТО САМ ТАМ БЫЛ) что пилили грани облицовки.

[serg 61]

ну разумеется - куда уж нам сирым да убогим. Главное - не признавать одинаковость следов и очевидность их идентичности, в Греции, В Америке, на о-ве Пасхи (полигоналка), в Турции.
Ведь единожды сказав "Да", катится в тартарары та версия,что навязывает сейчас "массовка".

Еще раз - я не вижу разницы в форме у меня с болгаркой и в Греции. Вы привели какое-то невнятное фото издалека. ....

ИМХО, тут вы правы, не узнать статую Ники Самофракийской может только человек "сирый и убогий", абсолютно не разбирающийся ни в истории, ни в археологии. Чего тогда ждать знаний не то что о древних умениях, а хотя бы как это делали лет 50-100 назад. Вам скажем слово шлямбур о чем нибудь говорит? Или зубило "гусиная лапка", не говоря уж о более сложных вещах.

[Наум]

где на этой статуе следы похожие на те что получились у меня, в Греции, в Америке. Как бэ перескочить на другую тему, пытаясь выяснить мои заслуги. Оно как бэ информативно.
СтатуЮ то зачем привели??? каким она боком?

[serg 61]

где на этой статуе следы похожие на те что получились у меня, в Греции, в Америке. Как бэ перескочить на другую тему, пытаясь выяснить мои заслуги. Оно как бэ информативно.
СтатуЮ то зачем привели??? каким она боком?

Ликбез для неучей. СтатуЙ, он как бэ каменный, с очень развитой и сложной поверхностью. Следовательно древние греки, египтяне и прочие(раз уж могли делать статуи не хуже нынешних) вполне могли используя те же приемы изготавливать более простые по форме каменные блоки в гораздо больших количествах.
P.S. Мне абсолютно поровну ваши заслуги, но из того что пишете понятно что Херейдала не прочитали ни одной страницы(но при этом на него ссылаетесь) и понятия не имеете как делали каменные блоки даже при строительстве мавзолея В. И. Ленину(но при этом умничаете о египтянах).

[nonexistent]

эти два фото из Греции (сеточка):
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/21.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/27.jpg

Вы меня конечно извиняйте, но я так и не увидел никакой сетки ей Богу.

[nonexistent]

а вот то самое "круговое пиление" но в Америке: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=4172#p4172
rekhmire офонтаневает

А почему не предположить, что пилили например так

[Наум]

Ликбез для неучей. СтатуЙ, он как бэ каменный, с очень развитой и сложной поверхностью. Следовательно древние греки, египтяне и прочие(раз уж могли делать статуи не хуже нынешних) вполне могли используя те же приемы изготавливать более простые по форме каменные блоки в гораздо больших количествах.
P.S. Мне абсолютно поровну ваши заслуги, но из того что пишете понятно что Херейдала не прочитали ни одной страницы(но при этом на него ссылаетесь) и понятия не имеете как делали каменные блоки даже при строительстве мавзолея В. И. Ленину(но при этом умничаете о египтянах).

о чем и речь - какие ИМЕННО инструменты были применены, чтобы получить следы, которые мы видим на блоках лежащих в низу постройки (не надо приплетать произведения искусства!). Которые были обработоаны первично для укладки на место.

Я привел свои следы после болгарки. Видим следы например от Hard - где есть похожие (но не совсем) следы от "камень об камень".

Приводить в пример статую, как то странновато смотрится. Сравнивать нужно сопоставимые по целевой функции объекты.

Хейредала вы похоже - если читали то не поняли. общемировой (скажем так) характер построек он и пытался объяснить. Мирча просто ставит вопрос и сетует - что его никто не "подымает".

Итак - как кто и чем оставил эти следы практически по всем континентам? Почему таких следов нет у Римских построек и далее у тех-же греков они только на нижних слоях и вообще - редки?

- - - Добавлено - - -

Вы меня конечно извиняйте, но я так и не увидел никакой сетки ей Богу.

В Греции сетки нет - там пропил двойной - идентичный тому каким сделана сетка в Америке.

в Америке "массовики-затейники" пояснили - "это процарапано твердыми камнем по относительно мягкому материалу скалы". Как-то так.

Вообще - по Америке СТОЛЬКО вопросов и загадок - что мне даже страшно её упоминать - грустно становится за "массовиков" Вообще ничего не понятно - каким металлом они это обрабатывали. Почему ранние цивилизации построили например Тиванако а потом куда-то делись? и там явно без металла не построить тот сюрр что мы видим. Сорри за поднятие "головняка".

Остановимся пока на Греции.

Кстати - загляните в Турцию - там не менее интересные обработки камня и плит.

- - - Добавлено - - -

А почему не предположить, что пилили например так

выше моя ссылка на темы - где пишет Hard - там это было обсуждено. Мое имхо - то что мы видим в Греции таким макаром не пропилишь. СКОрее обычная пила. С абразивом. На rekhmire это также обсуждается.

И там дошли до того, что не пилили а "шоркали абразивной суспензией с медью". Там интересно - почитайте. Просто в Греции и Турции схожие следы как и в ДЕ и как в Америках. Что навевает. Повторю - тем кто не понял.

Помимо мегалитов как таковых (см. Мирчу Элиаде)
ещё и обработка на разных континентах схожая. А также например полигоналка - смотрим Куско и Турция (Аладжа-Гуюк). Я выше могликам задал вопрос - тишина....

И подняли и осветили этот вопрос lai. Остальные скромно не замечали очевидных совпадений.

[nonexistent]

Помимо мегалитов как таковых (см. Мирчу Элиаде)
ещё и обработка на разных континентах схожая. А также например полигоналка - смотрим Куско и Турция (Аладжа-Гуюк). Я выше могликам задал вопрос - тишина....

И подняли и осветили этот вопрос lai. Остальные скромно не замечали очевидных совпадений.

Ну на самом деле человек расползался по глобусу и по этому распространялись и технологии (обработки камня в том числе). Таким изобретением как колесо веками пользуются во всех частях света и это никого не удивляет. Почему метод резки камня не могло распространяться так же?

[Dmut]

Наум, тебе просто гораздо легче поверить в то, что древние ацтеки пилили свой камень инопланетной циркуляркой диаметром 5 метров, чем напрячь мозг и подумать о том, как это можно сделать вполне простыми технологиями.

[serg 61]

[QUOTE=Наум;2042351
Хейредала вы похоже - если читали то не поняли. общемировой (скажем так) характер построек он и пытался объяснить. [/QUOTE]Херейдал никогда не писал о единой культуре народов Земли, только лишь о технической возможности частных случаев удаленного культурного обмена. Если уж возводите поклеп на уважаемого человека, будьте добры дать ссылку на конкретный текст. Если вы его действительно читали.

[mens divinior]

Приводить в пример статую, как то странновато смотрится. Сравнивать нужно сопоставимые по целевой функции объекты.

...тогда по вашему получается, что обработать сложную поверхность статуи проще, чем сделать какой-то откровенно плюгавый пропил - логика "на высоте"

Просто в Греции и Турции схожие следы как и в ДЕ и как в Америках. Что навевает.

ничего не навевает. Например закон Бойля — Мариотта, помним? или Менделеева-Клайперона? Сформулированы независимо разными учёными в разных государствах. И никому ничего не навевает
А ещё, о диво, все ели из посуды! С чего это способ обработки камня должен быть разным.

[А-спид]

И ОБЯЗАТЕЛЬНО читать тут:
http://lurkmore.to/%c0%ed%e4%f0%e5%e...eb%ff%f0%ee%e2

Йо-хо-хо, вот спасибо, вот это позабавили Там же не только про Склярова, там ссылки на его идеологических коллег-конкурентов есть Фоменко тот же, ну и Мулдашев, конечно

Обожаю читать эту концентрированную белиберду - это веселее чем Ваганыч

[А-спид]

Кстати - насчет размера локтя - и его поразительного совпадения с метром.
И того что локоть - это 1/6 числа Пи
Вышла интересная статья: http://lah.ru/text/shkatov/gp.pdf

Ага, прочитал В полнейшем восторге
Идея статьи - в люди про числа Фибоначчи и знать не знали пока Фибоначчи их не показал, а поди ж ты - размеры пирамиды Хеопса им соответствуют! Не иначе - боги размеры давали!

А ничего что эти самые числа хрен знает с каких времен активно использовались в Индии - за тысячи лет до того как Фибоначчи открыл их для европейцев? Ну и остальное показывают то, что геометрия - она везде геометрия, что в Египте, что в России

[А-спид]

ну разумеется - куда уж нам сирым да убогим. Главное - не признавать одинаковость следов и очевидность их идентичности, в Греции, В Америке, на о-ве Пасхи (полигоналка), в Турции.
Ведь единожды сказав "Да", катится в тартарары та версия,что навязывает сейчас "массовка".

Да с чего бы это вдруг? Блин, вы меня просто поражаете Схожесть методов земледелия, или рубки дерева - то что топоры везде одинаковые - тоже говорит о том, что их инопланетяне завезли?

Есть задача, есть подручные средства - изготавливаются одинаковые или очень похожие инструменты. Все

[Наум]

Такое ощущение что идет разговор человека учившегося на 4 и 5 с группой махровых троечников, до которых "пока не дошло"
или тема совершенно ими не изучена.

1. каким инструментом велась обработка? Следы характерные не для каменного инструмента.

2. Одинаковость не только полигональной кладки но и мельчайших деталей. А также настенных барельефов говорит о одной культуре.
Так датируют находки - по орнаменту например. Здесь не только методы постройки, тип блоков, тип обработки, детали конструкции но и художественный элемент совпадает - Пасхи, Куско, Турция

Это одним только "способом мЫшления" не пояснить. (см выше про Турецкую полигоналку.)


Тогда - почему датировка Серапеумских саркофагов делается по тем корявым надписям (!) что на них нанесены? Это не верная датировка.

[nonexistent]

Такое ощущение что идет разговор человека учившегося на 4 и 5 с группой махровых троечников, до которых "пока не дошло"
или тема совершенно ими не изучена.

1. каким инструментом велась обработка? Следы характерные не для каменного инструмента.

инструмент мог быть каменным, веревочным и даже деревянным. Нет никаких характерных следов который бы говорил однозначно о применении инструментов из стали (например)

вот сейчас мрамор пилят веревкой например http://www.youtube.com/watch?v=0ef-5Y2sscc

И что?

[Alex Oz]

...
вот сейчас мрамор пилят веревкой например http://www.youtube.com/watch?v=0ef-5Y2sscc
...

5:56 :

[А-спид]

Такое ощущение что идет разговор человека учившегося на 4 и 5 с группой махровых троечников, до которых "пока не дошло"
или тема совершенно ими не изучена.

Ага, есть такое мнение Только троечник может то что он не понимает записать в инопланетное чудо Отличник начнет разбираться

1. каким инструментом велась обработка? Следы характерные не для каменного инструмента.

Вы много видели каменных инструментов 5-тысячелетней давности? И, соответственно, следов обработки ими? С чего вы решили что следы нехарактерны? Можно с ходу придумать пяток инструментов, способных оставлять именно такой след, и который вполне могли использоваться для механизации производства. Раскачивающийся не жестком или мягком подвесе тяжелый камень, например, чем не вариант? Запросто оставит борозды или царапины - причем вполне себе симметричные и параллельные. Это только один из множества вариантов.

2. Одинаковость не только полигональной кладки но и мельчайших деталей. А также настенных барельефов говорит о одной культуре.

И че? Можно привести ОГРОМНОЕ количество примеров одинаковых деталей, узоров, рисунков, сделанных в гораздо более позднее время - но гарантированно вручную. Кижи, видимо, тоже инопланетяне создали? Только не надо рассказывать о том что дерево мягкое, а камень твердые - это влияет на сроки, но не на принципиальную возможность. Посмотрите тот же Тадж-Махал или Альгамбру - вот уж где огромное количество резьбы по камню. И че? Наличие стальных инструментов принципиально работу по камню не меняет, тем более по известняку, из которого сделана большая часть пирамид. Да и по граниту что сталь, что медь или камень - одинаково паршиво работают.

Здесь не только методы постройки, тип блоков, тип обработки, детали конструкции но и художественный элемент совпадает - Пасхи, Куско, Турция

Простите, и что? Хейердал ведь давным-давно сплавал и через Тихий океан, и через Атлантику - и доказал что люди вполне могли сами мотаться по всему свету еще до Колумба. Более того - есть мнение что Колумб знал куда плывет. И что?

Вы определитесь - что вы пытаетесь доказать?

[nonexistent]

5:56 :

Это какая то неправильная веревка. Поищю видео Дискавери. Там была веревка (вроде капроновая) и какой то образив.

[barsuk]

Порылся в фото-архиве по Египту, и нашёл фотки обработки камня с древних времен. Не пилка блоков конечно, но всё же обработка камня присутствует.