Несколько генералов Минобороны РФ подали в отставку

[nonexistent]

МОСКВА, 5 июл — РИА Новости. Несколько влиятельных военных руководителей подали на имя министра обороны России Анатолия Сердюкова рапорты об отставке, так как не согласны с методами реформирования армии, применяемыми начальником Генштаба — первым заместителем министра обороны генералом армии Николаем Макаровым, сообщает во вторник «Независимая газета».

По данным издания, рапорты об отставке, в частности, подали начальник главного оперативного управления (ГОУ) — заместитель начальника Генштаба (ГШ) генерал-лейтенант Андрей Третьяк, начальник главного штаба — первый заместитель главнокомандующего сухопутными войсками (СВ) генерал-лейтенант Сергей Скоков, начальник управления радиоэлектронной борьбы (РЭБ) Генштаба генерал-майор Олег Иванов.

Сами генералы не афишируют причины своего решения. Однако в армейской среде сформировалось мнение, что многие военачальники, которые написали рапорты на увольнение, намерены оставить военную службу из-за несогласия с теми шагами по реформированию армии, которые сейчас проводит начальник генерального штаба генерал армии Николай Макаров, рассказал «НГ» один из высокопоставленных офицеров Минобороны.

«В ряде СМИ писалось, что во всех армейских бедах виноват министр обороны Анатолий Сердюков. Однако это не так, — рассказывает собеседник издания. — Сердюков на посту министра обороны доказал, что он эффективный менеджер, в том числе и в организации снабжения войск, оснащения их новыми видами вооружений и т.п. А вот про Макарова этого не скажешь…»

По словам офицера, на протяжении всего времени, сколько Макаров руководит генеральным штабом, Вооруженные силы находятся в каком-то временном, экспериментальном состоянии, живут по каким-то проектам, по неутвержденным руководящим документам (основные наставления и боевые уставы, которые должны регламентировать деятельность войск, уже третий год находятся в разработке, так как начальник Генштаба, по данным издания, не может определиться с их конечным вариантом). Нет утвержденного решения по штатно-должностным структурам видов и родов войск, районам их базирования, пишет «НГ».

«Состояние войск, их “фантастическая” боевая готовность, о которой так любит говорить начальник Генштаба, — это тоже фикция, которая может стать темой отдельного разговора», — отметил собеседник газеты.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6265851/?frommail=1

[harinalex]

Оффтопик:

а почему в последнее время говорят "генерал Минобороны" ? Как-то глупо звучит . Генерал он и есть генерал . Это если МЧС или что еще , то можно уточнить , имхо.

интересная точка зрения , оказывается виноват не только (и не столько?) Табуреткин

[nonexistent]

интересная точка зрения , оказывается виноват не только (и не столько?) Табуреткин

Не виноват... он Д' ЭФФЕКТивный МЕНеджер

[Shoehanger]

По-моему самыми тогда эффективными анагерами были Ельцин и Грачёв. При них атомный крейсер в состав ввели.

[nonexistent]

По-моему самыми тогда эффективными анагерами были Ельцин и Грачёв. При них атомный крейсер в состав ввели.

А сколько вывели на металлолом?

[Archer]

А сколько вывели на металлолом?

... и сколько народу они положили, начиная с "к Новому году возьмем Грозный".

[Kober]

... и сколько народу они положили, начиная с "к Новому году возьмем Грозный".

Шо, прям от так и говорили перед вводом войск? Я вот помню "2 парашютно-десантские брыгады на один Грозный", а вот "Грозный к Новому Году" чёй-то не помню.

[Shoehanger]

А сколько танков порезал Сердюков, а Медвед народу в конфликтах потерял? С таких позиций тезис о Сердюкове неубедителен. На что и намекнул с иронией. А сколько кораблей первого ранга сгноили за последние 5, 10 лет под речи о модернизации?

--- Добавлено ---

А если взять количественный и относительный качественный состав ВС при Ельцине, так и вообще.

[Archer]

а вот "Грозный к Новому Году" чёй-то не помню.

это - лично твое счастье.

--- Добавлено ---

А сколько танков порезал Сердюков, а Медвед народу в конфликтах потерял? С таких позиций тезис о Сердюкове неубедителен. На что и намекнул с иронией. А сколько кораблей первого ранга сгноили за последние 5, 10 лет под речи о модернизации?

"тезис о Сердюкове"
если серьезно, то, да, сравнивать их вообще бессмысленно.

А если взять количественный и относительный качественный состав ВС при Ельцине, так и вообще.

большой запас прочности был у Советской Армии.

[Shoehanger]

Отсюда следует эффективность Сердюкова как менеджера?

[HAL9k]

Отсюда следует эффективность Сердюкова как менеджера?

Да, он эффективный менеджер. Г-н Сердюков создает новую, современную армию отвечающую нынешним реалиям, требованиям страны и государства. Да рушит старое, уволняет ненужных, уничтожает былые остатки армии империи. Понимаю, неприятно это видеть. Просто давно надо понять, что современная Россия, это совсем не та Империя, которая была у нас раньше, кроме того и мир стал совсем другим. Сейчас создается компактная мобильная армия, с современным вооружением, высокими заработками личного состава, армия способная решить определенные задачи, а именно: участие в локальных конфликтах низкой и средней интенсивности, а так же участие в конфликте высокой интенсивности с привлечением резервистов +совместно с силами МВД усмирение порядков внутри страны. Дааавно стоит забыть те славные времена, когда наши солдаты маршировали по улицам Берлина, такой армии, которая способна проводить широкомаштабные наступательные операции на больших ТВД с использованием огромного количства ресурсов людских, техники и всего такого прочего а-ля вторая мировая - от современной армии такого просто не требуется, это не входит в ее задачи. Никто не пытается создать вооруженные силы, которые бы успешно противостояли силам НАТО во главе с США. Наше руководство считает, что для этого достаточно 550 "спецбоеприпасов". Правильно это или нет, решать не нам, так что все эти слюни, по тому - какие мы "БЫЛИ" крутыми давно пора прекратить. Возврата к былой мощи не будет. Мир изменился. Все меняется, даже самые простые вещи.

[nonexistent]

Отсюда следует эффективность Сердюкова как менеджера?

Конечно! Только д' эффективный МЕНеджер (ну не могу по другому писать это)
может разваливать "запас прочности Советской Армии" так быстро и эффективно

[Shoehanger]

"нынешним реалиям, требованиям страны и государства." А народа?

тема не раскрыта

Мир стал другим, ну прям belle epoque

Докктрину тогда зачем они с Димой такую принимали?

--- Добавлено ---

[nonexistent]

Да, он эффективный менеджер. Г-н Сердюков создает новую, современную армию отвечающую нынешним реалиям, требованиям страны и государства.

Пока новой современной армии не то, что не видно.... даже легкого запаха нет. Рушится все а возводится 0.3%

кроме того и мир стал совсем другим.

В каком месте он другим то стал? и стал ли мир МИРом?

Сейчас создается компактная мобильная армия, с современным вооружением, высокими заработками личного состава, армия способная решить определенные задачи, а именно: участие в локальных конфликтах низкой и средней интенсивности, а так же участие в конфликте высокой интенсивности с привлечением резервистов +совместно с силами МВД усмирение порядков внутри страны. Дааавно стоит забыть те славные времена, когда наши солдаты маршировали по улицам Берлина, такой армии, которая способна проводить широкомаштабные наступательные операции на больших ТВД с использованием огромного количства ресурсов людских, техники и всего такого прочего а-ля вторая мировая - от современной армии такого просто не требуется, это не входит в ее задачи. Никто не пытается создать вооруженные силы, которые бы успешно противостояли силам НАТО во главе с США.

Т.е. НАТЕ (во главе США)просто так сливаемся? Без боя?

Наше руководство считает, что для этого достаточно 550 "спецбоеприпасов"

550 боеприпасов очень быстро превратятся в пыль с условием развития ПРО, лазеров на самолетах, кораблях и самоходных платформах, гипперзвуковых ракет и прочего.

Правильно это или нет, решать не нам, так что все эти слюни, по тому - какие мы "БЫЛИ" крутыми давно пора прекратить. Возврата к былой мощи не будет. Мир изменился.Все меняется, даже самые простые вещи.

Ну у нас "демократия" и высказывать свое мнение по поводу происходящего и давать этому "происходящему" определения - мое конституционное право!

З.Ы. Или вы против демократии?

[HAL9k]

тема не раскрыта

Мир стал другим, ну прям belle epoque

Докктрину тогда зачем они с Димой такую принимали?[COLOR="Silver"]

Да мир стал другим! Что вам все не нравится то? Зачем вам огромная и сверхмощная армия? У нас и так территории и ресурсов полным полно, нам бы это освоить, зачем нам армия для наступления на врага?
Нужна армия для обороны всего этого? Хватит уже, наоборонялись, всю страну померу пустили с этими сверхрасходами на оборонку. Проще сделать, так, как сделали сейчас - не воевать, а продавать свои нефте/газо/ другие минеральные ресурсы, большинство полученных средств вкладывать обратно им в банки и оставлять за это себе хоть "какие-то" коврижки. Простому населению в провинциях конечно не очень сладко, что с этого пирога ему достаются крохи...но что поделать? Се ля ви Такая уж особенность нашего менталитета. А особоумных у нас очень быстро успокоят дубинками, слезоточем, застенками.

[nonexistent]

Вопрос:

Зачем вам огромная и сверхмощная армия?

Ответ:

У нас и так территории и ресурсов полным полно,

Ну а за это в былые времена вы бы уже сидели бы на уютном стульчике и отвечали на вопросы компетентных дяденек:

Проще сделать, так, как сделали сейчас - не воевать, а продавать свои нефте/газо/ другие минеральные ресурсы, большинство полученных средств вкладывать обратно им в банки и оставлять за это себе хоть "какие-то" коврижки. Простому населению в провинциях конечно не очень сладко, что с этого пирога ему достаются крохи...но что поделать? Се ля ви Такая уж особенность нашего менталитета. А особоумных у нас очень быстро успокоят дубинками, слезоточем, застенками.

[sla111]

А сколько танков порезал Сердюков

А сколько этим танкам лет было?

--- Добавлено ---

Пока новой современной армии не то, что не видно.... даже легкого запаха нет. Рушится все а возводится 0.3%
Т.е. НАТЕ (во главе США)просто так сливаемся? Без боя?

А то, что сейчас есть, сможет противостоять НАТО?

550 боеприпасов очень быстро превратятся в пыль с условием развития ПРО, лазеров на самолетах, кораблях и самоходных платформах, гипперзвуковых ракет и прочего.

Ну, а средства доставки вот так вот будут стоять на месте и ждать, пока они станут ненужными?

[HAL9k]

А с тем, что еще есть, мы сможем успешно противостоять НАТО? А чеченским бовикам?

Такие уберные сверх-задачи и не ставятся. Да им этого и не нужно. Мы сами "побеждаем" НАТО своим поведением, в борьбе есть прием такой - падая сам, увлеки за собой противника. А на бородатых партизан в горах вполне хватит наших армейских частей, об успехах которых наши центральные "СМИ" будут с особой гордостью и пафосом докладывать в стиле:

Ура! Российская армия и спецслужбы снова выполнили очередную сверхзадачу! В горах недалеко от селения "N' была обнаружена группа боевиков в количестве 10 человек. По боевикам работает армейская авиация, была так же привлечена артиллерия и спутниковая разведка. Блокированные боевики продолжавшие ожесточенные сопротивление были окружены спецназом, танками и БМП, в ходе жестого и упорного боя все боевики были уничтожены, с федеральной стороны убит 1 боец, ранены двое. Слава нашим вооруженным силам!

[Boser]

Да, он эффективный менеджер. Г-н Сердюков создает новую, современную армию отвечающую нынешним реалиям, требованиям страны и государства.

А вы служили в современной Российской армии? Достаточно посмотреть - почему от призыва в современную армию г-на (это не "господина") сердюкова отбрыкиваются всеми возможными средствами и вопросов никаких у здравомыслящего человека возникнуть не должно.

[nonexistent]

А то, что сейчас есть, сможет противостоять НАТО?

А сколько уже лет мы мебель заготавливаем?

Ну, а средства доставки вот так вот будут стоять на месте и ждать, пока они станут ненужными?

А что они сейчас делают?

--- Добавлено ---

МОСКВА, 5 июл — РИА Новости. Три военных генерала, подавшие рапорты на увольнение, о чем сообщали ранее СМИ, просили их уволить по состоянию здоровья, сообщает во вторник управление пресс-службы и информации Минобороны РФ.

В ведомстве возмутились сообщениями ряда СМИ о якобы «скандальных увольнениях» нескольких высокопоставленных военачальников и опровергли эту информацию.

«Упоминаемые в материалах три генерала в разное время (с апреля по июнь этого года) обратились к своим непосредственным начальникам с просьбой рассмотреть вопрос об их увольнении с военной службы по состоянию здоровья», — сообщили в Минобороны.

В военном ведомстве отметили, что окончательные решения по увольнению будут приняты по результатам военно-врачебной комиссии.

Как сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ, сейчас в ведомстве проходит плановая аттестация командного состава. «На основании решения центральной аттестационной комиссии Минобороны РФ ряд должностных лиц военного ведомства, включая высших офицеров, прослуживших в московском регионе более пяти лет, спланированы к перемещению на соответствующие воинские должности в военные округа», — сообщили в ведомстве.

Источник в Минобороны сообщил, что плановые увольнения, включая высших офицеров, проводятся в больших масштабах в других силовых ведомствах, в частности в МВД, где происходит реформа.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6269804/?frommail=1

[HAL9k]

А вы служили в современной Российской армии? Достаточно посмотреть - почему от призыва в современную армию г-на (это не "господина") сердюкова отбрыкиваются всеми возможными средствами и вопросов никаких у здравомыслящего человека возникнуть не должно.

Ребята, Вы все странные люди, идеалисты. Вы не обижайтесь пожалуйста только. Ну а какую вы хотели армию с таким уровнем жизни населения? Да, готовят мальчишек, чтобы они умели автомат собирать/разбирать, умели подчиняться приказам, еще и инфраструктуру армейских объектов обслуживали. Неужели вы думаете, что наших срочников, кто-нибудь всерьез рассматривает, как вооруженные силы? МинОбороны обычная казеная контора, условия соответствующие.
Ну есть еще элитные войска, там более здоровые и спортивные ребята - этих готовят получше, для того чтобы они в случае чего могли более-менее успешно противостоять всякого рода "горцам". Но никто не пытается и не будет пытаться сделать армию, которая реально бы по баллансу могла конкурировать с НАТО. Максимум, в идеале, что они могут сделать, так это то, чтобы НАТО подсчитав возможные потери не особо стремилось рисковать к нам сунуться. Да и зачем им этом делать при нынедействующей пассивной внешней политике.

[Kos]

А вы служили в современной Российской армии? Достаточно посмотреть - почему от призыва в современную армию г-на (это не "господина") сердюкова отбрыкиваются всеми возможными средствами и вопросов никаких у здравомыслящего человека возникнуть не должно.

Есть ощущение, что "отбрыкиваться" будут даже тогда, когда в армии к каждому солдату приставят персональную няньку. Отбрыкиваются не потому, что армия плохая, а потому что молодые люди сегодняшнего разлива - по большей части слабаки, трусы и лентяи. Особенно жители больших городов.
Я служил 93-96 гг срочку и контракт, и ничего, пережил.
Вот такого http://twower.livejournal.com/512325.html у нас в части (и вообще в Российской армии) нельзя было в самом горячечном бреду представить. И тем не менее - вот оно, есть, действует.

[HAL9k]

Есть ощущение, что "отбрыкиваться" будут даже тогда, когда в армии к каждому солдату приставят персональную няньку. Отбрыкиваются не потому, что армия плохая, а потому что молодые люди сегодняшнего разлива - по большей части слабаки, трусы и лентяи. Особенно жители больших городов.
Я служил 93-96 гг срочку и контракт, и ничего, пережил.

Причем тут слабаки, трусы или лентяи. Сейчас приоритеты абсолютно другие, интересы другие. Терять год в армии? Кому это надо. Молодому человеку гораздо полезнее будет усроиться на временную работу во время летних каникул в институте. Конечно определенная польза от службы в армии есть, но....побочек больше, чем плюсов.

[Acid_Reptile]

А вы служили в современной Российской армии? Достаточно посмотреть - почему от призыва в современную армию г-на (это не "господина") сердюкова отбрыкиваются всеми возможными средствами и вопросов никаких у здравомыслящего человека возникнуть не должно.

А вы служили? И кто отбрыкивается? Все тот же контингент, который и раньше уклонялся в до-"сердюковское" время?

[HAL9k]

А вы служили? И кто отбрыкивается? Все тот же контингент, который и раньше уклонялся в до-"сердюковское" время?

Какой нормальный человек, учитывая то что строй у нас теперь - "капиталистический" пойдет забесплатно (за еду и одежду) целый год работать? Смысл? Смысл тут только один, получить достаточную психологическую закалку на всю жизнь, пройдя через трудности, неприятности которые можно получить находясь целый год в молодом мужском коллективе. Неплохая так сказать школа жизни, которая заставляет человека повзрослеть немного и к тому же бесплатно кормят и одевают. Больше причин я не вижу.
Только "школа" эта не совсем однозначная. Кому то это идет на пользу и действительно учит людей держать удар, кого-то превращает в "отморозков", кого-то совсем ломает. Некоторых людей эта школа на всю жизнь учит - терпеть терпеть терпеть. И улыбаться когда больно. И лишь немногих учит не просто терпеть трудности, но понимать их и адекватно бороться с ними. Для 18-20 летнего мальчишки все это понять достаточно сложно и он как дурачок "гордится" тем, что он прошел - рассказывая за кружкой пива про свои армейские трудности всем подряд направо и налево.