???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 267

Тема: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

  1. #26

    Re: Патч 1.02.14821 - 24 июня 2011

    Цитата Сообщение от Bacha Посмотреть сообщение
    Очень странно, даже очень страшно читать столько постов в защиту Гитлера, Геринга и иже с ними, в стране, которая потеряла в той войне больше чем все остальные. История ни чему нас не учит.
    хм, а вас не страшит читать гумилёва с его теорией 'незначительности монголо-татарских нашествий для Руси'?

  2. #27

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    потому что жужы и хенкеля в подметки не годятся стратегам

  3. #28

    Re: Патч 1.02.14821 - 24 июня 2011

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    Китай во Второй Мировой потерял больше. ну так, напоминаю для справедливости.
    БОЛЬШЕ ЧЕМ КТО??? 2 800 000 военнослужащих и 7 200 000 гражданских в Китае....против 8 860 400 военнослужащих и 15 760 000 гражданских у СССР..
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  4. #29
    Пилот
    Регистрация
    13.06.2002
    Адрес
    Киев
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,106

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    погуглите на тему "морской лев"
    Да нафиг єто надо?
    Читаем у Типпельскирха:
    НемцЫ вели теперь войну против Англии без той ясной целеустремлённости, которая была им свойственна до сих пор, о чем свидетесльствует вводный пункт директивы Гитлера №16 от 16 июля 1940г. Он гласил:
    "Так как Англия, несмотря на своё безнадёжное положение, не проявила до сих пор ни каких признаков готовности к ведению переговоров, я решил подгтовить и, если понадобится, осуществить десантную операцию против Англии.
    Отсюда делаем вывод -
    1. до 16 07 1940 у немцев небыло планов высаживаться в Англии
    2. в директиве слышаться не своственные Гитлеру оговорки - несмотря, если понадобиться.
    В общем не был готов к ситуации когда понадобилась высадка в Англии и похоже хотел её избежать. Что в дальнейшем и получилось.
    Крайний раз редактировалось inor; 23.07.2011 в 01:53.

  5. #30

    Re: Патч 1.02.14821 - 24 июня 2011

    Цитата Сообщение от gosha11 Посмотреть сообщение
    БОЛЬШЕ ЧЕМ КТО??? 2 800 000 военнослужащих и 7 200 000 гражданских в Китае....против 8 860 400 военнослужащих и 15 760 000 гражданских у СССР..
    Если брать с 1937 года то больше, хотя сортировку жертв по периодам японо-китайской войны, и какие были цифры жертв на начало второй мировой назвать не могу, но в общем и целом начиная с 1937 - больше чем кто либо.

  6. #31
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    15.07.2011
    Возраст
    53
    Сообщений
    29

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    А никто не восхищается, это всё исторические факты с поволокой альтернативной истории.
    Youss, Галланд не так сказал, если покапаться в источниках, суть приблизительно та же, но такое его заявление, было высказано. как раз после приказа Геринга, который обязывал "мессы 109-е" летать на одной высоте с бомберами. Ведь ранее, "мессы" сопровождали занимая эшелон выше и всегда имели преимущество в высоте, а соответственно неплохо справлялись с задачей сопровождения. После такой тупой указивки, благодаря нытью экипажей бомберов, что мол мы боимся, мы не видим наших "маленьких" и нам страшно, пусть будут рядом с нами и это придаст нам уверенности, преимущество по высоте получили "спиты", нужно заметить, что наведение с земли, это решающий фактор для истребителя, пилот он же только рулит самолётом, а управляют им (истребителем) с земли. Вот после увеличившихся потерь, Геринг решил раздолбать всех, а Галланд ему возьми и ответь, мол типа такие проблемы возникли потому, что у нас нет спитфайров или там нам нужны спитфайры, или там - ну в общем фраза есть точная, но искать долго. Попробую найти, просто звучит она ёмко и с подковыркой. Вот примерно такие дела.
    inor, э нет - подождите. Так как Англия, несмотря на своё безнадёжное положение, не проявила до сих пор ни каких признаков готовности к ведению переговоров, я решил подгтовить и, если понадобится, осуществить десантную операцию против Англии., вывод следующий, ввиду желания сэкономить средства и силы, пологая, что англичане сдадутся, была мысль принудить их к капитуляции, отсюда и оговорки - несмотря, если понадобиться. Однако если не согласятся то будет высадка. И высадка готовилась совершенно серьёзно. Дык в чём был весь сыр-бор, завоевать превосходство в воздухе, что позволит осуществить высадку. Так что намерения у немцев были более чем серьёзные. Да и если по "Майн кампф" вспомнить, на восток они давно хотели идти и даже тупейший Гитлер понимал, что воевать на два фронта будет им, очень сложно, вот и планировал удавить Англию, обеспечив себе безопасный тыл. Стратегия говорит сама за себя, а приписываемые слабости якобы опомнившемуся Гитлеру, это только лишь догадки, не более того.
    Крайний раз редактировалось Гренадёр; 23.07.2011 в 02:10.

  7. #32
    Механик
    Регистрация
    09.08.2006
    Адрес
    ХМАО г.Советский
    Возраст
    54
    Сообщений
    295

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    Дело даже не в том, кто больше потерял. Если погибших будет в миллион раз меньше, но среди них окажется Ваша мать, жена, ребенок или какой-то другой близкий и родной человек, отношение к потерям очень сильно изменится. Они перестанут быть ЦИФРАМИ.

  8. #33
    Пилот Аватар для texxx
    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Таллинн
    Возраст
    67
    Сообщений
    672
    Images
    7

    Re: Патч 1.02.14821 - 24 июня 2011

    Цитата Сообщение от 9/JG52_Bubi Посмотреть сообщение
    Это не лётчик - истребитель и не командующий ВВС РККА.
    Всего лишь командир корпуса "Мебельных фургонов".
    Вам , напомнить , чьи лётчики победили , але , слишком , увлеклись альтернативной историей ?
    Он садился на "брюхо", но не ползал на нём ...

  9. #34

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    Цитата Сообщение от Bacha Посмотреть сообщение
    Дело даже не в том, кто больше потерял. Если погибших будет в миллион раз меньше, но среди них окажется Ваша мать, жена, ребенок или какой-то другой близкий и родной человек, отношение к потерям очень сильно изменится. Они перестанут быть ЦИФРАМИ.
    Факт.
    Но если разговор заходит о цифрах то что поделаешь.

  10. #35
    Пилот Аватар для texxx
    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Таллинн
    Возраст
    67
    Сообщений
    672
    Images
    7

    Re: Патч 1.02.14821 - 24 июня 2011

    Цитата Сообщение от Alexey 34 Посмотреть сообщение
    To youss
    ..это с одной сороны, а с другой это Британия объявила войну третьему рейху.
    Когда " Объявили " , с перепугу , после нападения Германии на Польшу , аж год молчали из солидарности ... до того Даладье , Мюнхен , Силезия - гриву все опустили . Бегство , без боя , англосаксов из Норвегии , и т. д ....
    Крайний раз редактировалось texxx; 23.07.2011 в 03:07.
    Он садился на "брюхо", но не ползал на нём ...

  11. #36
    Пилот
    Регистрация
    13.06.2002
    Адрес
    Киев
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,106

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    Когда " Объявили " , с перепугу , после нападении Германии на Польшу
    С какого такого перепугу?
    Франция и Англия взяли на себя обязательства перед Польшей. И были вынуждены их выполнять пусть и без особого восторга.

    вывод следующий, ввиду желания сэкономить средства и силы, пологая, что англичане сдадутся, была мысль принудить их к капитуляции,
    Не правильный вывод.
    Ну почему англичане должны были капитулировать? Какие для этого были предпосылки?
    Гитлер не хотел капитуляции Англии, он хотел переговоров. Потому всё время пытался дать понять англичанам что не хочет с ними воевать. И в Англии было много людей готовых на примерение с Германией. Вот только Черчиль оказался незговорчивым политиком.
    Гитлер хотел раздела мира согласно своей концепции каторую разработал ещё в начале двадцатых годов. Германии - Евразия, Британии как великой морской державе - моря и её заморские территории.
    Тем более что он считал британцев родственой немцам нацией.

  12. #37
    Пилот Аватар для texxx
    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Таллинн
    Возраст
    67
    Сообщений
    672
    Images
    7

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    Ну , типа , кельты договорятся ... Немного не так , имхо , Черчилл - мог предупредить об операции " Торо - Торо " , но нужно было втянуть всех . Когда СССР обливаясь кровью .... 1941 - 1943 , где кто- то был ? 1944 - истерические депеши Уинстона , - " наступайте , МЫ в Арденнах гибнем ! " . А , насчёт геройства на Тихом Океане - советую прочитать Нормана Мейера - " Нагие и Мёртвые " .

    --- Добавлено ---

    Обязательства - это дааа ! Франция не долго обороняла Польшу и подставляла локоть Британии ... Всё было нормалёк на минеральных водах " ВИШИ " .
    Крайний раз редактировалось texxx; 23.07.2011 в 05:11.
    Он садился на "брюхо", но не ползал на нём ...

  13. #38
    Курсант
    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    154

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    Галанд писал что у люфтвафе небыло шансов изначально выполнить задачи поставленные на западном фронте. А спитфаеров он попросил у геринга потому что они оч подходят для обороны бомбров , а вот 109 тые и 190 тые совсем нет.
    так же как он пишет немецкое командование делало упор на бобардировщики что было не правельно. Ну и то что Англичаене на 9\10 оставшеися суши могли востанавливать свои силы..так как бомбили только 1\9 часть. Там много косяков...
    У фбррера была единственная надежда чтот они типа сдадуться ....несбылась.

  14. #39
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    15.07.2011
    Возраст
    53
    Сообщений
    29

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    inor, а - подождите, дык вы начали издалека, в смысле на раннем этапе тогда всё верно, однако мой вывод всё таки правильный, по факту случившегося, ибо война началась и ввиду явного проигрыша в последующем, лучше капитулировать, зачем же своих людей губить понапрасну. Оно ведь была разница, война на востоке с целью тотального уничтожения нации славянской, в таком случае не до капитуляции и война на западе, где просто пришли немцы, а жители страны занимаются всем, чем занимались раньше, пашут землю, собирают урожай, в общем живут без концлагерей т.п. Так что ничего англичанам не было бы после капитуляции, ввиду того, цитирую вас, что - Тем более что он считал британцев родственой немцам нацией. Всё то, что вы писали можно найти в книгах и я кое чего читал, но во всё это сложно поверить, как то оно всё со слов очевидцев рассказано. В общем не факт, однако может я не слишком хорошо знаю этот, момент - в любом случае, время показало, что Гитлеру доверять было нельзя и все эти его якобы тёплые отношения к англичанам, могли служить прикрытием коварству. А вы не путаете кстати, кажется всё таки, Гитлер стал мягче к англичанам, как раз после осмысления, что война им проиграна? По моему именно так, хотя могу и ошибаться.
    WAR_RUSSIAN, да "мессер" то-же очень даже подходил для сопровождения, просто тем приказом, пришлось менять тактику и такая тактика ведения боя при сопровождении, в борьбе со "спитами", оказалась не для стодевятых, в общем применяли не правильно. Оно же потом и у нас так было приблизительно, когда по уставу/приказу летали, на той высоте, на которой прикажут. Вот кто ослушался, у того и шансов выжить было больше, кто подчинился, погибали к сожалению. Одним из первых известным непослушников был А.И.Покрышкин, летал так, как хотел и клал на тупые приказы.
    texxx, Черчилль, это одна из самых мерзких фигур в той войне, один только его ответ на вопрос, почему мол не открываете второй фронт - мы должны беречь английскую кровь. Ну это не официально он заявил, кажись, однако хорошо думать о таком "союзнике" уже не приходится.
    Крайний раз редактировалось Гренадёр; 23.07.2011 в 13:41.

  15. #40
    =DAS=South Аватар для Южный
    Регистрация
    29.10.2005
    Адрес
    Кузбасс
    Возраст
    42
    Сообщений
    388

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    Интересно, а чем мерзость В.Черчеля? В том, что он исполнял свои прямые обязанности - берёг жизни своих соотечественников и соблюдал, прежде всего, интересы своей страны?
    2600K, GF 580, 16 Gb RAM, SSD 80 Gb, Win 7 64-bit, 1920x1200

  16. #41
    Инструктор Аватар для ROSS_Ratibor
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Russian Federation,Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,138

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    1. Есть ли на Севере (Англия) так называемое "жизненное пространство" для Третьего Рейха (Моя жизнь А. Гитлера) в отличии от Востока? (приоритет задач-- наф нападать на СССР если есть "главный противник" которого надо расфигачить
    2. Был ли Канарис действительно завербован американо-бритами и с его подачи было окончательно принято решение нападения на "колоса на глиняных ногах", после чего бриты вздохнули трижды с облегчением? (а также вина во многих провалах "Битвы за Британию")

    Вот ответы на эти вопросы хотелось бы услышать

    п.с. понравилась книга в двух томах еврея Уильяма Ширера "Взлет и падение третьего Рейха"
    Крайний раз редактировалось ROSS_Ratibor; 23.07.2011 в 14:24.
    "Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
    "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский

  17. #42
    Пилот
    Регистрация
    13.06.2002
    Адрес
    Киев
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,106

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    А вы не путаете кстати, кажется всё таки, Гитлер стал мягче к англичанам, как раз после осмысления, что война им проиграна? По моему именно так, хотя могу и ошибаться.
    Нет не путаю. Но особой любви Гитлер к Англии и англичанам не питал. Я ду маю и вы бы не питали тёплых чувств к тем кто на вас напал. А именно Британия с точки зрения немцев напала на Германию.
    и с его подачи было окончательно принято решение нападения на "колоса на глиняных ногах",
    Это откуда такая информация?
    книга в двух томах еврея Уильяма Ширера
    То что книга еврея это хорошо, или плохо?

  18. #43
    Инструктор Аватар для ROSS_Ratibor
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Russian Federation,Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,138

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    Анализ по шагам, объективно, непредвзято хотя и еврей (которых погибло много, хоть и намного меньше чем Советских Граждан) - для этого и назвал национальность автора

    Про Канариса, много написано по этом теме (шпионаж в пользу Англии), но просто маленький отрывок:

    Глава германской разведки - английский агент
    Этот верный слуга фюрера был в апреле 1945 года казнен… как английский шпион. Это точно такой же исторический факт, как и многочасовая задержка текста сталинского письма. Как обстрел самолета Риббентропа и пролет другого германского «юнкерса» 15 мая 1941 года с посадкой в Москве.

    Канарис стал работать на англичан не в 1945 году. Все началось гораздо раньше. Он стал руководителем германской разведки потому, что был английским агентом, а не стал английским агентом, потому что возглавлял абвер.

    Не верите — просто возьмите доклады немецкой разведки в 1941 году о состоянии советской армии. Помните? Немцы не знали, что у нас есть Т-34. Что у нас есть танк КВ. Количество и качество этих танков стало для Германии шоком.

    И это при том, что KB был захвачен финнами во время русско-финской войны. Еще вспомните слова Гитлера, что он никогда не начал бы войну с Советами, если бы знал, что у СССР так много танков и столько дивизий. Задача английского агента Канариса в 1940–1941 году совсем не поменялась.

    Он должен был делать все для начала войны между Германией и СССР, потому что только это могло спасти Британию от катастрофы. А вместе с Альбионом на дно отправлялся и план по созданию после Второй мировой войны нового глобального эмиссионного центра ничем не обеспеченной валюты.

    Ведь военное поражение англичан, даже имевших «в тылу» США, и усиление русских и немцев приводило к тому, что за столом переговоров сидели бы равные партнеры. Это значит — терялся весь замысел. Ведь резервная валюта должна была быть одной, [Доллар и фунт принадлежат одним и тем же силам, поэтому можно говорить об одной валюте] и принадлежать ей следовало владельцам «печатной машинки».

    И поэтому в 1941 году адмирал Канарис невероятно занижал военный потенциал России, представляя сталинскую армию для Гитлера чисто опереточной. Если вы поймете, что глава немецкой разведки работал на англичан, то все ее «провалы» станут понятными.

    Точно так же и в августе 1939 года — в решающей ситуации, когда Гитлер решает, кто и куда полетит — Канарис должен был всячески доносить до фюрера мысль о невозможности договориться с русскими.

    Это наше предположение. А теперь читаем документы. Генерал Гальдер, начальник германского Генштаба, оставил изумительные дневники. Удивляют они своей сухостью и педантизмом, порой они просто похожи на стенограмму.

    В записи от 21 августа 1939 года он пишет: «Канарис. Пакт о безопасности в существующем виде не соответствует желаниям русских. Программа. Фон Риббентроп может отправиться (в Москву) через восемь дней после того, как будет подписано и опубликовано торговое соглашение (20 августа).

    Ему придется захватить с собой новый проект пакта, в котором затрагивались бы все темы, представляющие взаимный интерес для Германии и России. В проекте русских содержатся пункты о недопущении использования силы против третьей стороны, а также предоставления поддержки агрессорам» [Гальдер Ф. Оккупация Европы. Военный дневник начальника Генерального штаба 1939–1941 гг.]

    Согласно дневнику Гальдера, адмирал Канарис заявляет, что Сталин мирного договора с Германией не хочет. Давайте не забывать, что это не просто мнение офицера, а слова начальника германской разведки. И тогда эти слова выглядят совсем по-другому.

    А ведь адмирал Канарис… банально врет. Врет, чтобы доказать невозможность договориться с Кремлем. Иначе мы должны признать, что некомпетентность Канариса просто не имеет границ. Разберем слова адмирала.

    Пакт о безопасности в существующем виде не соответствует желаниям русских. Это ложь. Чего мог желать Сталин в августе 1939 года? Только мира. О том, что Москва хотела войны с Германией летом 1939 года, до сегодняшнего дня не додумались самые отпетые русофобы.

    СССР хотел предотвратить войну с немцами и прекратить войну с японцами. Пакт давал эту возможность, а значит, полностью соответствовал желаниям России.

    Лететь можно только через 8 дней. В реальности полет состоится через два дня.

    В своем проекте [вообще, история с текстом будущего договора весьма темна. Риббентроп пишет, что у русских до 23 августа не было никакого проекта: «В самолете я прежде всего вместе с (юридическим советником) Гауссом набросал проект предусмотренного пакта о ненападении. Во время обсуждения в Кремле это оказалось полезным, поскольку русские никакого текста заранее не подготовили» (Риббентроп И. Ф. Мемуары нацистского дипломата. Смоленск: Русич, 1998). Однако также достоверно известно, что Молотов передавал советский проект Шуленбургу 19 августа. Поэтому совершенно непонятна такая «ошибка» Риббентропа]

    Москва хочет запретить использовать силу против третьих стран. Снова ложь. Несколькими страницами ранее я специально заострял на этом внимание.

    В проекте договора не было указания, что документ теряет силу в случае агрессии одной из сторон против третьего государства. Канарис же хотел создать видимость того, что русские хотят запретить Гитлеру разобраться с поляками.

    В таком случае заключать договор с Россией и вправду глупо, потому что через три дня он разом (после удара по Польше) потеряет силу.

    Однако именно советский проект и стал договором о ненападении, будучи подписанным на самом деле не 23-го, а 24-го августа около двух часов ночи. И все в нем немцев устроило.

    Какие мысли приходят после чтения таких вот заявлений руководителя германской разведки? Одно из двух: либо Канарис полный кретин, сообщающий своему руководству выдумки и сказки, либо он преследует своими докладами вполне конкретные интересы.

    Только интересы не своей страны. Вторая гипотеза, в отличие от первой, подтверждается фактами. Работа Канариса на англичан — это не догадка. Это факт. Вот цитата из книги известного английского историка: «Сейчас остается только гадать, что заставило его пойти на предательство своей страны…

    Бесспорно, что для связи с. Великобританией он пользовался многочисленными каналами; один из тех, что известны, вел в Ватикан и служил для переговоров с лордом Галифаксом, другой был установлен через британского посла в Мадриде сэра Сэмюэля Хора - [Сэмюэль Хор для нас, жителей России, фигура очень любопытная. Именно этот джентльмен возглавлял британскую военную миссию во время Первой мировой войны в Петрограде. Он же был главой британской резидентуры. Убийство Григория Распутина и события февраля 1917 года, приведшие к краху Российской империи, во многом заслуга этого британского разведчика. В дальнейшем Хор надел на себя маску дипломата, но суть его деятельности осталась прежней. Неудивительно, что он оказался в числе кураторов ценнейшего и важнейшего английского агента Канариса, благодаря которому Англия могла непосредственно влиять на Гитлера и получать информацию из первых рук (подробнее см.: Стариков Н. 1917. Разгадка «русской» революции. М.: Яуза, 2010] еще один через мадам Синанску, жену бывшего польского военного атташе в Берлине…

    Он время от времени навещал ее; часто говорят, что она была его любовницей, но она отрицает это. После ухода Канариса к ней приходил начальник местного отдела СИС, [ то есть английской разведки ] и она передавала содержание разговора с Канарисом. Информация кодировалась и телеграфом передавалась в Лондон».

    И этот человек оставался на своем посту до февраля 1944 года. По приказу фюрера адмирал был отставлен с должности и заключен в замок Лауэнштейн. Он мог свободно перемещаться внутри, не считаясь арестованным, но за пределы выходить не мог.

    Были запрещены всяческие контакты с посторонними лицами. Странно, правда? Но далее странностей стало еще больше: 10 июня 1944 года Гитлер уволил Канариса в запас. А через несколько дней его вновь призвали на действительную военную службу. Он стал «адмиралом для особых поручений».

    После июльского покушения на Гитлера Канарис был арестован.

    Арестовывал его бригадефюрер СС Шелленберг, руководитель конкурирующей с абвером эсесовской разведки, с которым адмирал частенько катался по утрам на лошадях. Он решил дать возможность Канарису бежать: «Я буду ждать в этой комнате в течение часа.

    В это время вы можете делать все, что заблагорассудится. В своем рапорте я укажу, что вы пошли в спальню переодеться». Ответ адмирала поразителен: «Нет, о бегстве я и не помышляю, с собой тоже не покончу. Я уверен, что со мной ничего не будет» [Волков А., Славин С. Адмирал Канарис — «железный» адмирал. М.: Олимп, 1998]

    Откуда такая уверенность? Важнейший агент союзников может стать предметом торга и хитрой дипломатической игры, [другие германские деятели не поступали так странно, как Канарис. К примеру, герой Африканского корпуса генерал Роммель, до своих подвигов в Африке, командовавший лейбштандартом «Адольф Гитлер». Замешанный в заговоре против фюрера, когда его пришли арестовывать, он не стал испытывать судьбу. Ему оставили пистолет и вышли из комнаты. Роммель застрелился. В итоге — пышные похороны, пенсия вдове и никаких разговоров о том, что он изменил присяге]

    Далее было следствие. Фактов предательства оказалось масса, тем не менее адмирала держали живым до самого конца Третьего рейха.

    Хотя доказательств его вины хватило бы на десяток смертных приговоров. Почему тянули? Живым он был нужен до тех пор, пока оставалась надежда договориться с Западом.

    И лишь когда стало ясно, что с Гитлером никто из Англии договариваться не собирается, он отдал приказ казнить британского шпиона. 8 апреля 1945 года адмирал Канарис был повешен за государственную измену.

    Один агент может изменить ход событий. По крайней мере — попытаться это сделать. Чтобы запланированное на конец большой войны тотальное доминирование продукции «печатной машинки» стало состоявшимся фактом …
    Крайний раз редактировалось ROSS_Ratibor; 23.07.2011 в 15:29.
    "Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
    "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский

  19. #44
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    15.07.2011
    Возраст
    53
    Сообщений
    29

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    Южный, с одной стороны вы правы, но там ещё большое кол-во пакостей можно накопать. Просто это будет не по теме.
    ROSS_Ratibor, не - что то анализ неубедительный. Немцы не знали про танки и их кол-во, да и вообще про армию потому, что как минимум наша контрразведка работала хорошо. Да и много причин ещё есть. Сейчас много всяких аналитиков, пишут многого, так, чтоб деньги заработать. Автору гонорар и издатель с прибылью огромной. Толку от таких писателей, нет никакого.
    Крайний раз редактировалось Гренадёр; 23.07.2011 в 15:40.

  20. #45
    Инструктор Аватар для ROSS_Ratibor
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Russian Federation,Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,138

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    Ответь, зачем Гитлер напал на нас ведя войну с Англией? (если только его не ввели в заблуждение высшие офицеры разведки про слабость СССР- вам там же ЯСНО написано , да надеюсь и вы понимаете Сталин не хотел начала войны в эти сроки-- и знание Германии. что мы может дать больно сдачи в наших интересах наша КОНТРРАЗВЕДКА должна была из оппы лезть доказывая потенциальному агрессору, что мы сильны.
    Крайний раз редактировалось ROSS_Ratibor; 23.07.2011 в 16:03.
    "Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
    "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский

  21. #46

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    Более того, не забываем про Гесса, которому так и не дали раскрыть рта, даже спустя десятилетия после войны. Значит, есть что скрывать англо-американскому альянсу. И с точки зрения ведения военных действий, более чем глупо перебрасывать отмобилизованные части для завоевания страны, ставшей к тому времени житницей Германии и основным поставщиком сырья.
    Побеждает не тот, кто впереди, а тот, кто на шести

  22. #47
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    15.07.2011
    Возраст
    53
    Сообщений
    29

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    ROSS_Ratibor, ответы есть, но это уже не по теме всё будет. Но раз спросили - просто Англия не представляла опасности для Германии, после битвы за Британию, потрепали их значительно, да и вообще, что англичане могли сделать? Высадку осуществить самостоятельно? Да не вжизнь. Америка и не планировала вступать в войну. Вот собственно у Гитлера и были развязаны руки, а почему он напал на СССР, ну дык давно писал в "Майн кампф" - рано или поздно, мы совершим поход на восток, где живут недоразвитые славяне и не могут по достоинству воспользоваться своими природными ресурсами. Ну это было не дословно, однако очень близко по смыслу.
    Сталин не хотел войны против Гитлера в одиночку, он прекрасно понимал, что его РККА не справится с Вермахтом, просто по тому, что не могли воевать современными методами на то время, как говорится качества не было (А.В. Суворов чего говорил, наверное помнят все). Сталин несколько раз предлагал французам и англичанам объединится и ударить разом удавив фашизм ещё в колыбели. Но получал отказ. Тогда каким образом можно избежать войны? Подписать договор о не нападении с основным предполагаемым противником, что и случилось - пакт Молотова Риббентропа. По сути, англичане и французы не оставили Сталину выбора и подтолкнули на этот шаг. Теперь кричат, ай-яй-яй, как не красиво поступили советы. В общем перекладывают с больной головы на здоровую.
    Ну такого ещё в практике не было, чтоб намеренно сливать потенциальному противнику истинную силу своей армии. А Канарис, сообщал то, что удалось добыть его службе, просто плохо работали, а вернее добыли ровно столько, сколько им позволили. Вы поймите, сейчас многие военные псевдоисторики/аналитики чешут правой рукой, левое ухо - на самом деле, всё было гораздо прозаичнее.

    Reves, неа, лучше завоевать эту страну и на шару иметь всё то-же сырьё, и ещё больше. Плюс расширение территории. По поводу Гесса, если бы он знал чего нибудь такого важного, то его бы уже давно грохнули, ибо лучше всего молчит тот свидетель, который мёртвый.

    Всё ребята, лично я, не по теме больше не пишу.

  23. #48

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    Цитата Сообщение от Гренадёр Посмотреть сообщение
    А никто не восхищается, это всё исторические факты с поволокой альтернативной истории.
    Youss, Галланд не так сказал, если покапаться в источниках, суть приблизительно та же, но такое его заявление, было высказано. как раз после приказа Геринга, который обязывал "мессы 109-е" летать на одной высоте с бомберами.
    ну по-памяти слегка исказил. теперь дословно:

    Когда Геринг саркастически спросил его, что бы он хотел получить в качестве идеального истребителя, Галланд огрызнулся: «Эскадрилью «Спитфайров»!» Этот ответ быстро стал известен всем Люфтваффе.

    Джонсон Джеймс Эдгар Johnson James Edgar
    Лучший английский ас

  24. #49
    Пилот Аватар для texxx
    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Таллинн
    Возраст
    67
    Сообщений
    672
    Images
    7

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    Вот , тут , кто - то написал , что У . Черчилль берёг солдат от вражеских пуль и т. д. . Когда про , Сталин - Молотов - Риббентроп , все в кошмаре ... Без аннексии Прибалтики , дивизии вермахта , уже , в 1940 стояли бы на границе Ленинградской области . Выбор был не велик , к сожалению .
    Он садился на "брюхо", но не ползал на нём ...

  25. #50
    Механик Аватар для Oleg_Tr
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Сочи\Sochi
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,332

    Re: Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

    Цитата Сообщение от Youss Посмотреть сообщение
    ну по-памяти слегка исказил. теперь дословно:

    Когда Геринг саркастически спросил его, что бы он хотел получить в качестве идеального истребителя, Галланд огрызнулся: «Эскадрилью «Спитфайров»!» Этот ответ быстро стал известен всем Люфтваффе.

    Джонсон Джеймс Эдгар Johnson James Edgar
    Лучший английский ас
    А что было отвечать Галланду, зная, что на него могут повесить вину за срыв не только воздушной битвы, но и всей десантной операции в целом? Вообще, тут много вопросов к ведомству Геринга, ведь не просто так застрелился Удет. В последствии, слова Галланда можно толковать было как угодно, и настолько, насколько выгодно в пропагандистской войне. В информационной войне все средства хороши. А тут сам Галланд...
    Intel Core i7-870 2.93 GHz; Gigabyte GA-H55M-UD2H; CoolerMaster Hyper 212 Plus; ATI Radeon HD 6950 2GB+Nvidia 8800 GTS 640 MB; DIMM DDR3 2048MBx2 PC10666 1333MHz Kingston; SATA-II 500Gb Seagate 7200 Barracuda; Mac OS X 10.6.8+Mac OS X 10.7+Win_7 Ultimate и т.д.

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •