Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

[Polar]

не знаю и какая из них была самая беспроблемная?

Очевидно, Эрликон МГ/ФФ или МГ/СС.
Впрочем, любая из участвовавших в конкурсе могла быть доведена до нужных кондиций за оставшееся время.
Другое дело, что для поражения типовой цели - двухмоторного скоростного цельнометаллического самолета - пулеметное вооружение было сочтено предпочтительным. И на развитии пушек в Англии долгое время не обращалось внимание.

[А-спид]

Кстати, переработка Браунинга 50 калибра в пушку тоже не слишком глобальная проблема, и если память не изменяет - эта операция была проведена японцами, и с успехом

[Polar]

Командовал операцией "Боденплатте" не Галланд, а Дитрих Пёльц, генерал-лейтенант из бомбардировщиков (только с 15 октября командир II. Jagdkorps)..

Непосредственно командовал Пельц, вы совершенно правы.
А кто был Галланд для Пельца как не вышестоящим командиром?
И я сильно сомневаюсь, что Галланд был не в курсе плана, который с середины ноября согласовывался между 2 Ягдкорпусом и Люфтваффенкоммандо Вест. Учитывая, что до непосредственных исполнителей план был доведен еще 4 декабря, в любом случае у Галланда было достаточно времени узнать у подчиненных, что планируеться сделать с большей частью его драгоценных истребителей.

Галланд сначала не знал об операции, а после 15 декабря выступал активно против нее, так же как и многие командиры истребительных эскадр.

А где же прусская дисциплина? Неудивительно, что немцы проиграли войну, если вместо отработки плана по приказу вышестоящего командования офицеры занимаються активными протестами?
Хотя это не более чем ирония. Где написано про протесты Галланда - у него в мемуарах? Поражение, как известно, всегда сирота.
Подчеркнем два момента:
1. Боденплатте - операция, безобразно спланированная от начали до конца.
2. Боденплатте - операция, спланированная непосредственными подчиненными Галланда по прямому приказу вышестоящего командования (Приказ на удар по аэродромам союзников был отдан Герингом еще 14.11.1944, и включен в план операции "Вахта на Рейне" ОКВ 18.11.1944). Как Галланду удаеться выключить себя из этого процесса - совершенно непонятно. Очевидно, что это было не совсем так, и либо Галланд просто сваливает вину за крайне неудачную операцию на "толстого наркошу Геринга", либо он действительно сумел полностью устраниться от решения главной задачи подчиненых ему Ягдваффе.
И то, и другое вряд ли хорошо характеризует его как командира.

После провала Галланд был «назначен» Герингом виновным, снят с должности (его место занял Пёльц).

На каком основании мы считаем Галланда невиновным в провале?
На основании его мемуаров? Так у любого немецкого военначальника это есть - он бы выиграл войну, если бы ему не мешал Гитлер (Геринг, Гиммлер).

После отставки Галланда началось то, что в литературе получило название «мятеж истребителей», что говорит об абсолютном доверии к Галланду среднего и высшего звена летчиков истребителей. Виновным они его точно не считали.

А они владели всей полнотой информации?

Не корректно ставить в укор Галланду, что он проиграл войну авиации ВВС союзников. В этом его обвинял, кстати, еще Геринг.

А корректно ли тогда ставить ему в заслугу какие-то достижения на этом посту? Они были?

Сделал он все что мог, а может и чуть больше. Думаю, Вам прекрасно известно, что у Галланда 104 победы. Последние две 25.04.45 (два В-26) – так что он старался из всех своих фашистских сил… .

Ну да, командующий истребительной авиацией, "целый" генерал-лейтенант за штурвалом истребителя - так выигрывают войны?

[Wotan]

На каком основании мы считаем Галланда невиновным в провале?
На основании его мемуаров? Так у любого немецкого военначальника это есть - он бы выиграл войну, если бы ему не мешал Гитлер (Геринг, Гиммлер).

Алексей, на сколько помню в "Первый и последний" Галланд вообще не критикует эту операцию, никого не обвиняет и сам не оправдывается. Просто пишет, что союзники могли быстро восстановить потери, в отличие от доблестных люфтваффе, которые истратили свой последний резерв. Он там даже какие-то советы по погоде даёт, как надо было получше ею воспользоваться. Мне тоже всегда было странно читать, что типа Галланд был против участия истребителей в роли штурмовиков, напоминает командующего ВВС Прибалтийского ОВО генерал-лейтенант Г.П.Кравченко. Вообще, он там этой операции как то совсем вскользь коснулся.

[steleugen]

Непосредственно командовал Пельц, вы совершенно правы.
А кто был Галланд для Пельца как не вышестоящим командиром?
И я сильно сомневаюсь, что Галланд был не в курсе плана, который с середины ноября согласовывался между 2 Ягдкорпусом и Люфтваффенкоммандо Вест. Учитывая, что до непосредственных исполнителей план был доведен еще 4 декабря, в любом случае у Галланда было достаточно времени узнать у подчиненных, что планируеться сделать с большей частью его драгоценных истребителей.

Я так понимаю, что не был. Ответственным за воздушное прикрытие был назначен именно Пёльц. Такие назначения в компетенции Геринга, а не инспектора истребительной авиации. Пёльц Галланду не подчинялся, ни по званию, они оба генерал-лейтенанты (Галланд с 1 декабря), ни по структуре командования. Известно, какие отношения были между Галландом и Герингом. Думаю, что Геринг сделал всё чтобы «выключить» из игры своего врага и помочь своему фавориту Пёльцу (как бомбер бомберу).
По Зефирову Галланд узнал о плане 15 декабря на совещании в штабе 2-го истребительного корпуса в г. Альтеркирхене из доклада самого Пёльца. План разрабатывал штаб Пёльца и посвящать в его тонкости Галланда они не собирались (по понятным причинам). После протестов в г. Альтеркирхене Галланда отстранили от предстоящей операции (по Зефирову).
До 15 декабря плана формально не было (были черновики и варианты), поэтому дата 4 декабря не понятна. Поясните, пожалуйста, до каких исполнителей его довели.
Знал ли Галланд о плане до 15 декабря? А знало ли о Боденплатте командование ПВО до 1 января?

А где же прусская дисциплина? Неудивительно, что немцы проиграли войну, если вместо отработки плана по приказу вышестоящего командования офицеры занимаються активными протестами?

Есть теория, а есть практика. Организационные проблемы – серьезная немецкая проблема. Скандалы между ОКВ и ОКХ, ОКЛ и ОКМ общеизвестны. Гудериан во Франции вообще игнорировал командование… . В конце войны, стало еще хуже.

1. Боденплатте - операция, безобразно спланированная от начали до конца.
2. Боденплатте - операция, спланированная непосредственными подчиненными Галланда по прямому приказу вышестоящего командования (Приказ на удар по аэродромам союзников был отдан Герингом еще 14.11.1944, и включен в план операции "Вахта на Рейне" ОКВ 18.11.1944). Как Галланду удаеться выключить себя из этого процесса - совершенно непонятно. Очевидно, что это было не совсем так, и либо Галланд просто сваливает вину за крайне неудачную операцию на "толстого наркошу Геринга", либо он действительно сумел полностью устраниться от решения главной задачи подчиненых ему Ягдваффе.
И то, и другое вряд ли хорошо характеризует его как командира.

На что-то уже попытался ответить.
Спору нет план плохой. А немецкая ПВО - хорошая.
Есть разница между приказом и планом его выполнения. Приказ дал основание для разработки плана. Не было бы приказа, не было и плана. Но и план мог бы быть другим… .

А корректно ли тогда ставить ему в заслугу какие-то достижения на этом посту? Они были?

Может быть, если был бы реализован "Большой Удар" так вопрос бы не стоял. Но все, же к ноябрю 1944 хоть как-то восстановил истребительную авиацию (вместе со Шпеером).

Ну да, командующий истребительной авиацией, "целый" генерал-лейтенант за штурвалом истребителя - так выигрывают войны?

Согласен. Так войны проигрывают.

[inor]

В скучном земном прошлом в конце БоБ-а, в октябре 1940 года, британцы имели больше истребителей и готовых пилотов для них, чем в начале Битвы, на 10 июля 1940.

Болше, но что єто бЫли за пилоты? Прошедшие ускореный курс обучения и имевшие 10часов налёта на истребителях. (до июля 1940 года курс обучения занимал 6 месяцев)
Уже чарез неделю после начала операции "Адлертаг" англечане потеряли 80% командиров эскадрилий.
Британская промышленность могла произвести чють более 100 истребителей в неделю. И не смотря на то что немецкие потери намного преврсходили английские. Великобритания не успевала востанавливать свои потери за счёт текущего выпуска самолётов.
"Ещё хуже складывалась ситуация с личным составом. По штату в английских истребительных эскадрильях полагалось иметь на 18 самолётов 26 лётчиков. При таком расккладе сил сил в боевых вылетах должен был участвовать расчёт в составе не более 12 экипажей, что позволяло им действовать в две смены и постоянно поддерживать боеспособность эскадрилий. Но уже в начале сентября накаждую из них приходилось в среднем только по 16 лётчиков." - Цитата.
С 19 августа приаритетно задачей для королевских ВВС становится оборона своих аэродромов. Т.е. военновоздушные силы уже защищают не страну - на это у них уже нет сил, а исключительно себя, пытаясь уйти от полного уничтожения.
К концу августа серьёзно стала сказываться слабая подготовка пилотов, и их переутомлённость. Среди английских пилотов появились случаи отказа от полётов.
И вот тут когда до разгрома было рукой подать, Гитлер с 7 сентября переносит свои удары с английских аэродромов на Лондон и немцы начинают своё движение к поражению в этой операции.

[Olkor]

Да, на островах с пилотами было не очень... Только Англия это не просто остров, но и огромные колонии, где пилоты (далеко не все) были отгружены на корабли и направлены на острова. Они там и оказались - Канадцы, Австралийцы, Новозеландцы, ЮАРовцы... А другие пилоты ждали у транспортных самолетов, и могли быть достаточно быстро переброшены по месту назначения. Почему приказа не отдали - вопрос другой.

[inor]

Они там и оказались - Канадцы, Австралийцы, Новозеландцы, ЮАРовцы...

Даже встречались и американцы но если не ошибаюсь всё это тбыли добровольцы.
Я незнаю какие правовые отношения между метрополией и доменионами. Может англичане не могли напрямую управлять населением воих колоний и доменионов.
Во всяком случае после вступления в войну Японии австралийцы не смотря на все проcьбы Черчеля отозвали свой контингент из северной Африки. И похоже это стало началом развала Британской империи.

[AndreiD]

почему имея настолько крутой бомбер, союзники не уничтожили немецкую промышленность под ноль? Какого, извините, хрена они летали над европой, а гансы при этом только наращивали производство танков и прочего вооружения?

Вы хотите сказать, что немецкая промышленность не была уничтожена в результате стратегических бомбардировок союзников? Где Вы об этом прочитали?

Прирост производства вооружений в Германии 1944 году объясняется тем, что немецкое руководство решило вести "Тотальную войну" лишь после Сталинграда, то есть мобилизация всех ресурсов экономики Германии началась в 1943 году, уже под бомбами союзников, соответственно и пик производства не мог приходиться на начало войны или на начало мобилизационных мероприятий (1943). На другой год пик производства танков в Германии приходится просто не мог, вне зависимости от воздействия авиации противника.

[Scavenger]

БОЛЬШЕ ЧЕМ КТО??? 2 800 000 военнослужащих и 7 200 000 гражданских в Китае....против 8 860 400 военнослужащих и 15 760 000 гражданских у СССР..

поменьше цифр не нашлось? :-)


сам Китай полагает свои потери в 37 млн.

[majorlnb]

Не возможно победить в войне, в которой побеждать не хочешь. Это касается Гитлера. Именно его действия во время Французской кампании указывают на полное нежелание идти на конфликт именно с Англией. Постоянное давление Англии в виде бомбежек жилых кварталов городов Германии вынудило начать эту странную "Битву за Британию". Именно странную. Как иначе назвать действия вопреки здравому смыслу?
Германия могла одержать победу используя стратегию войны на истощение. Для этого нужно было взять Британские острова в "блок" подводных лодок и авиации. Целями должны были быть только грузовые корабли,идущие к островам, и военные корабли,уходящие с островов. Любые военные и гражданские пассажирские корабли должны были допускаться на острова и,по возможности, топиться вблизи островов при попытке уйти. И ,конечно,ночные бомбежки военных целей на островах. Ни высадка, ни систематические бомбежки сами по себе не давали ничего.
Теперь посмотрим что же и как делал Гитлер.
Высадка немцев не планировалась вообще. Была попытка ввести англичан в заблуждение. Попытка неудачная. Англия знала всё о действиях немцев.
Блокада подводными лодками началась очень "живо" , но весь запал экипажей лодок живо сбил сам фюрер запретом топить английские военные и торговые суда... Но тогда смысл блокады? Никакого. Экипажи лодок регулярно запрашивали "добро" на очередную жертву,но получали отказ.
Бомбили военные обьекты-не добомбили...
И вот тут полет Р.Гесса. Очень интересное событие. Буквально через неделю-полторы после него Гитлер дает директиву на разработку Барбаросса. "Битва за Британию" не закончена, напоминаю вам. Не закончена НИЧЕМ. Нет мира. Нет победы. Есть враг на западе. И в этот момент начинаем готовиться к войне на востоке...Как мы все знаем из истории-для Германии это смерть. Гитлер отнють не дурак и не самоубийца. Значит он узнал что то такое, что посчитал на западе конфликт исчерпанным и угроз с запада в тыл своей армии больше не видел. Не видел настолько, что готовился ввязаться в войну с СССР. В войну, которой еще недавно избегал всячески.
Так что же мог узнать Гитлер такого? Что могли ему сообщить из Англии? Только одно. Его не видят врагом и ждут от него нападения на СССР. Тогда с ним начнут говорить на равных, как с партнером. Иначе почему Англия до 1942 года уклонялась от любых действий за или против СССР и Германии. И только определился возможный победитель -"зашевелилась". Иначе Гитлеру война с СССР ненужна совсем. Он и так имел "жизненного пространства" столько, что осваивать и осваивать....
Так хотел Гитлер победить Британию? Нет. Не хотел. Он перед ней преклонялся. Кто сомневается-почитайте "Майн кампф"....

[JDJ]

Болше, но что єто бЫли за пилоты? Прошедшие ускореный курс обучения и имевшие 10часов налёта на истребителях. (до июля 1940 года курс обучения занимал 6 месяцев)

Это были пилоты типа Джонсона, вот его слова о своем налете

В конце августа меня вызвали в кабинет адъютанта эскадрильи и вручили приказ направиться в 19-ю эскадрилью, которая базировалась в Даксфорде недалеко от Кембриджа. Я упаковал свои жалкие пожитки и сел на поезд. К этому времени в моей летной книжке числились 205 часов в воздухе, в том числе 23 часа на «Спитфайре»

.
и при всём при этом ещё так получилось, что его из 19 тут же отправили в резервную эскадрилью, т.е. острой необходимости в пилотах, когда хватают любого попавшегося, похоже не было.

[steleugen]

Вы хотите сказать, что немецкая промышленность не была уничтожена в результате стратегических бомбардировок союзников? Где Вы об этом прочитали?
Прирост производства вооружений в Германии 1944 году объясняется тем, что немецкое руководство решило вести "Тотальную войну" лишь после Сталинграда, то есть мобилизация всех ресурсов экономики Германии началась в 1943 году, уже под бомбами союзников, соответственно и пик производства не мог приходиться на начало войны или на начало мобилизационных мероприятий (1943). На другой год пик производства танков в Германии приходится просто не мог, вне зависимости от воздействия авиации противника.

Не могу понять, как это уничтоженная промышленность наращивала производство?

Где Вы об этом прочитали?

У сэра Бесила Лиддел Гарта.

До 1942 года бомбардировки фактически являлись лишь булавочными уколами для Германии. Возможно, их проведение повысило моральный дух английского народа, хотя и это утверждение сомнительно.
В 1943 году в результате все возрастающей помощи американцев ущерб, причиненный Германии бомбардировочными силами обеих союзных стран, увеличился, но это практически не оказало большого влияния на уровень промышленного производства и моральный дух немецкого народа.
Решающая перемена произошла лишь весной 1944 года, главным образом в результате принятия на вооружение американских истребителей с достаточно большим радиусом действия для сопровождения бомбардировщиков.
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/33.html

Жалко война кончилась, а то года через три - добили бы окончательно.
Кстати, производство Bf-110 под бомбежками продолжалось два года, пока не приехали суровые танкисты РККА.

[Youss]

Так что же мог узнать Гитлер такого? Что могли ему сообщить из Англии? Только одно. Его не видят врагом и ждут от него нападения на СССР. Тогда с ним начнут говорить на равных, как с партнером. Иначе почему Англия до 1942 года уклонялась от любых действий за или против СССР и Германии. И только определился возможный победитель -"зашевелилась". Иначе Гитлеру война с СССР ненужна совсем. Он и так имел "жизненного пространства" столько, что осваивать и осваивать....
Так хотел Гитлер победить Британию? Нет. Не хотел. Он перед ней преклонялся. Кто сомневается-почитайте "Майн кампф"....

для начала уточните когда Британия начала военную помощь СССР. это называется "уклонялась о любых действий"?

[Olkor]

Даже встречались и американцы но если не ошибаюсь всё это тбыли добровольцы.
Я незнаю какие правовые отношения между метрополией и доменионами. Может англичане не могли напрямую управлять населением воих колоний и доменионов.
Во всяком случае после вступления в войну Японии австралийцы не смотря на все проcьбы Черчеля отозвали свой контингент из северной Африки. И похоже это стало началом развала Британской империи.

Могли. Но использовали свои возможности ограниченно. Почему - ?. Что касается австралийцев - ну так это логично, своя то рубаха ближе к телу будет.

[inor]

Значит он узнал что то такое, что посчитал на западе конфликт исчерпанным и угроз с запада в тыл своей армии больше не видел.

Или узнал что-то такое, что заставило его закрыть глаза на угрозу на западе и в срочном порядке атаковать на востоке противника имеющего многократный перевес в танках, авиации и артилерии.

[inor]

Могли. Но использовали свои возможности ограниченно. Почему - ?.

Ну сдесь я думаю тоже всё достаточно понятно.
Одно дело когда государство призывает своих граждан защищать свой дом. И совершенно другое когда надо ехать за океан и там умирать за вобщем то чужое государство. При этом понимая что товему то дому практически ничего не угрожает. Наверное британцы боялись того что впоследствии случилось с австралийцами когда те практически отказались защищать империю, а у империи не нашлось средств их за это наказать.

--- Добавлено ---

Иначе почему Англия до 1942 года уклонялась от любых действий за или против СССР и Германии.

А война в северной Африке?

[Scavenger]

для начала уточните когда Британия начала военную помощь СССР. это называется "уклонялась о любых действий"?

помощники хоть куда, на свой островок в три раза больше ленд-лиза получить умудрились :-)

[AndreiD]

Не могу понять, как это уничтоженная промышленность наращивала производство?

Внимательно прочитайте мой текст, который Вы цитируете

До 1942 года бомбардировки фактически являлись лишь булавочными уколами для Германии. Возможно, их проведение повысило моральный дух английского народа, хотя и это утверждение сомнительно.
В 1943 году в результате все возрастающей помощи американцев ущерб, причиненный Германии бомбардировочными силами обеих союзных стран, увеличился, но это практически не оказало большого влияния на уровень промышленного производства и моральный дух немецкого народа.
Решающая перемена произошла лишь весной 1944 года, главным образом в результате принятия на вооружение американских истребителей с достаточно большим радиусом действия для сопровождения бомбардировщиков.

Где Вы видите противоречие с тем, что написал я. В период до 1942 года Стратегического Воздушного Наступление на Германию не велось, ситуация изменилась с соответствующим решением Британского Кабинета и назначением Харриса в феврале 1942. В 1942 стратегическое бомбардировки союзников только начинались. По целям на территории Германии в этот период действовали только RAF, тактика и методы только отрабатывались, Оboe и H2S начали применяться только зимой 1942-1943. С весны 1944, процесс разрушения немецкой промышленности и коллапса немецкой экономики в результате стратегических бомбардировок стал необратим.

Жалко война кончилась, а то года через три - добили бы окончательно.

Три года (1942-1944) на уничтожение экономики континентальной Европы преодолевая ожесточенное сопротивление противника - выдающееся достижение, ядерного оружия на тот момент у союзников не было

Кстати, производство Bf-110 под бомбежками продолжалось два года, пока не приехали суровые танкисты РККА.

Да, немцы пытались производить самолеты в 1945, но вот заправлять их было нечем, благодаря всё тем-же стратегическим бомбардировкам. Танкисты РККА могли и не доехать, если бы промышленность Германии не подвергалась воздействию со стороны стратегической авиации союзников.

[Scavenger]

Да, немцы пытались производить самолеты в 1945, но вот заправлять их было нечем, благодаря всё тем-же стратегическим бомбардировкам. Танкисты РККА могли и не доехать, если бы промышленность Германии не подвергалась воздействию со стороны стратегической авиации союзников.

аа, это стратегическая авиация союзников отрезала Германию от Плоешти и других румынских нефтедобывающих районов?
о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух :-)

[Seal]

Одно дело когда государство призывает своих граждан защищать свой дом. И совершенно другое когда надо ехать за океан и там умирать за вобщем то чужое государство. При этом понимая что товему то дому практически ничего не угрожает. Наверное британцы боялись того что впоследствии случилось с австралийцами когда те практически отказались защищать империю, а у империи не нашлось средств их за это наказать.[COLOR="Silver"]

Ну так канадцы и отправились через океан защищать Англию. А на своей теретории было открыто куча лётных школ где и проходили подготовку лётчики впоследствие воевашие и в Африке и в Европе. Как бы первая канадская эскадрилья из состава (RCAF) приняла участие в Битве за Британию. А первые канадские лётчики в составе RAF вообще воевали ещё весной 40-го во Франции. А австралийцев было немало на Мальте. Так что недостатка в людях Англия не испытовала.

[majorlnb]

для начала уточните когда Британия начала военную помощь СССР. это называется "уклонялась о любых действий"?

Можно очень много говорить о помощи,но не помогать фактически. Обрати внимание на фактическую помощь и когда была оказана. А еще поищи кому принадлежали концессии на добычу нефти в Плоешти и кто поставлял нефть и нефтепродукты Германии. И задайся вопросом : "Почему мощная бомбардировочная авиация Англии и США не вынесла ещё в 1941 году нефтепромыслы в Плоешти?"

[inor]

аа, это стратегическая авиация союзников отрезала Германию от Плоешти и других румынских нефтедобывающих районов?

Понятно что нет.
Но почему вы пытаетесь всё время доказывать что войну с Германией выйграл только СССР?
Почему не хотите признать очевидного факта. Того что и союзники внесли свою лепту в победе над фашизмом.
Да это советские войска захватили румынские промыслы. Но какими бы были потери советских войск если бы немецкая промышленность работала в таких же условиях как и советская на Урале.
Почему считаете что жизнь советских людей ничего не стоила и если даже в результате налётов союзной авиации на советском фронте в живых остались лишних сто тысяч солдат, то этого ценить не надо?

[Schreder]

Вы хотите сказать, что немецкая промышленность не была уничтожена в результате стратегических бомбардировок союзников? Где Вы об этом прочитали?

Именно это я и хочу сказать. Немецкая промышленность не только не была уничтожена, но и продолжала наращивать
производство. А прочитал я это, например в трудах W. J. Spielberger, H. L. Doyle, T. L. Jentz.

Прирост производства вооружений в Германии 1944 году объясняется тем, что немецкое руководство решило вести "Тотальную войну" лишь после Сталинграда, то есть мобилизация всех ресурсов экономики Германии началась в 1943 году, уже под бомбами союзников, соответственно и пик производства не мог приходиться на начало войны или на начало мобилизационных мероприятий (1943). На другой год пик производства танков в Германии приходится просто не мог, вне зависимости от воздействия авиации противника

То что гансы до середины войны не озаботились наращиванием производства, я и так знаю. Но вот мне не понятно, КАК они умудрились в 2 с лишним раза увеличить производство танков и сау на предприятиях УНИЧТОЖЕННОЙ промышленности.

Танкисты РККА могли и не доехать, если бы промышленность Германии не подвергалась воздействию со стороны стратегической авиации союзников.

Танкисты РККА доехали бы при любом раскладе, это именно они довели до коллапса немецкую экономику. Крепости несомненно внесли свой вклад в победу над германией, но авиация не может победить в войне. Так было и во время битвы за Британию и после открытия второго фронта.

[Scavenger]

Почему считаете что жизнь советских людей ничего не стоила и если даже в результате налётов союзной авиации на советском фронте в живых остались лишних сто тысяч солдат, то этого ценить не надо?

не надо приписывать "нам" лишнего. "мы" этого не любим.