Дмитрий Медведев предложил создать российский аналог игры World of Warcraft.

[cFobos]

Цитируйте пожалуйста аккуратно, это не я говорил.


1) Слава богу, от нашей продукции нет "патриотического выхлопа". От игры требовать развития патриотизма по меньшей мере глупо.


2) Смешно


3) И что сильно уже развили?


4) Игры не развивают патриотизм, это не их задача. Поймите уже это наконец-то

1) Именно
2) Смех - хорошее средство от депрессии, я рад что вам весело.
3) Более чем, на доступном им уровне
4) Это не их задача, но косвенно они способны его развивать или не развивать (равно как косвенно они способны развивать реакцию, знание истории или художественное и музыкальное образование, поскольку всё это (или почти всё это) - неотьемлемая часть самой игры как произведение искусства)

[Andrey12345]

3) Более чем, на доступном им уровне
4) Это не их задача, но косвенно они способны его развивать или не развивать (равно как косвенно они способны развивать реакцию, знание истории или художественное и музыкальное образование, поскольку всё это (или почти всё это) - неотьемлемая часть самой игры как произведение искусства)

В армию ломанулись толпы народу, чиновники резко перестали брать взятки, олигархи раскаялись и стали вкладывать свои деньги в развитие страны и т.д. и т.п. В чем вы меряете этот ваш "патриотизм", расскажите уже нам?
Я надеюсь вы какие то оценки приведете, что он после появления перечисленных вами игр поднялся, а не просто поболтать "за патриотизм" сюда пришли

[cFobos]

В армию ломанулись толпы народу, чиновники резко перестали брать взятки, олигархи раскаялись и стали вкладывать свои деньги в развитие страны и т.д. и т.п. В чем вы меряете этот ваш "патриотизм", расскажите уже нам?
Я надеюсь вы какие то оценки приведете, что он после появления перечисленных вами игр поднялся, а не просто поболтать "за патриотизм" сюда пришли

Ну скажем он поднялся на 0.0001%. А на сколько его (патриотизм) подняла песня "Вставая Страна Огромная", на сколько его поднимает празднование 9-го мая? У вас есть точные цифры?
Военные игры поднимают знания о истории своей страны. Благодаря ВоТ люди узнали что ВМВ - это не только 34-ки и Тигры, благодаря Баттлфилд - что война это не только толпа срочников с Ак-47.

Впрочем ваш тон и ваши смайлы говорят о том что вы, как это уже было, спорите ради спора.

[Andrey12345]

Ну скажем он поднялся на 0.0001%. А на сколько его (патриотизм) подняла песня "Вставая Страна Огромная", на сколько его поднимает празднование 9-го мая? У вас есть точные цифры?

Нет, но я и не выставляю себя "экспертом" по поднятию патриотизма песням, в отличии от вас. Вы же написали что такие-то игры подняли патриотизм, такие-то только в мультиплейере, а другие вообще не поднимают. Я предположил что у вас есть некоторая методика подсчета, а оказалось что это пустые слова, очень жаль.

Военные игры поднимают знания о истории своей страны. Благодаря ВоТ люди узнали что ВМВ - это не только 34-ки и Тигры, благодаря Баттлфилд - что война это не только толпа срочников с Ак-47.

Отлично, только какое это отношение имеет к патриотизму? Или это вы так элегантно соскакиваете с темы?

Впрочем ваш тон и ваши смайлы говорят о том что вы, как это уже было, спорите ради спора.

Да куда уж мне тут до вас. Вы спорите видимо с какими-то другими целями.

[Hriz]

Военные игры поднимают знания о истории своей страны. Благодаря ВоТ люди узнали что ВМВ - это не только 34-ки и Тигры, благодаря Баттлфилд - что война это не только толпа срочников с Ак-47.

Благодаря WoT и Бэттлфилд можно что-то узнать о истории своей страны? Ого! А мужики то не знают.... Хотя, я ж не знаю какая страна ваша, может вы что-то новое и узнали...

[cFobos]

Нет, но я и не выставляю себя "экспертом" по поднятию патриотизма песням, в отличии от вас. Вы же написали что такие-то игры подняли патриотизм, такие-то только в мультиплейере, а другие вообще не поднимают. Я предположил что у вас есть некоторая методика подсчета, а оказалось что это пустые слова, очень жаль.


Отлично, только какое это отношение имеет к патриотизму? Или это вы так элегантно соскакиваете с темы?


Да куда уж мне тут до вас. Вы спорите видимо с какими-то другими целями.

1) Ну если песни времён ВОВ для вас не являются средством поднятия патриотизма - ок, вопрос закрыт.
2) Знание истории своей страны - не часть патриотизма?
3) Именно.

--- Добавлено ---

Благодаря WoT и Бэттлфилд можно что-то узнать о истории своей страны? Ого! А мужики то не знают.... Хотя, я ж не знаю какая страна ваша, может вы что-то новое и узнали...

Мужики могут вообще ничего не знать, это их личные проблемы.
Благодаря ВоТ и БФ можно узнать кое что о оружии и бронетехнике своей страны, или для вас они не являются историей? Моя страна - Российская Федерация. Я лично узнал не много, но кое что.

[Andrey12345]

1) Ну если песни времён ВОВ для вас не являются средством поднятия патриотизма - ок, вопрос закрыт.

У вас трудности с пониманием русского языка?
ОбЪясняю еще раз: я не являюсь экспертом в оценке того как они влияют на патриотизм.

2) Знание истории своей страны - не часть патриотизма?

Возможно, но неясно как это связано с приведенными вами в качестве примера играми.
Или то что орки нагибают эльфов, ой простите, ИС-7 нагибают Маусов это вы считаете историей ВМВ? В таком случае мне вас искренне жаль.

[Zhyravel]

А почему вы рассматриваете ИС-7 и Маус ?

[Andrey12345]

А почему вы рассматриваете ИС-7 и Маус ?

Потому что в качестве примера патриотической игры привели WoT.

P.S. Вы в WoT по видимому не играли

[Zhyravel]

Играл,но мне не исторические не нравятся.Брали бы к примеру Блицкриг или Ил-2,там волей-неволей научишься в истории и технике разбираться.

[Hriz]

Мужики могут вообще ничего не знать, это их личные проблемы.
Благодаря ВоТ и БФ можно узнать кое что о оружии и бронетехнике своей страны, или для вас они не являются историей? Моя страна - Российская Федерация. Я лично узнал не много, но кое что.

Ни из БэттлФилда, ни из WoT, нельзя ничего узнать об ружии и бронетехнике... Ну разве что только внешний вид. Но уж если кто-то не знает даже то как выглядит Су-100 или ИСУ-152... Ну что, книжек больше читать надо и документальных фильмов смотреть, чтоб кое что не узнавать из "контр-страйк аркад".

[Andrey12345]

Играл,но мне не исторические не нравятся.

Тогда не понятно к чему был вопрос

Брали бы к примеру Блицкриг или Ил-2,там волей-неволей научишься в истории и технике разбираться.

Это все понятно, непонятно какое это отношение к патриотизму имеет.

Вот вам гипотетический пример, на тему историк vs патриот: шпиона засылают враги в РФ, перед заброской он изучает историю РФ и СССР чтобы не проколоться по мелочам. Изучает хорошо, т.к. от этого зависит его жизнь. Вопрос - он автоматически становится патриотом?

Я понимаю, сейчас модно патриотизмом называть все что ни попадя, но тем не менее думать иногда полезно. Или вы думаете те герои которые жертвовали своими жизнями в Великой отечественную войну, они все как один были историками, или знали все конструкции и виды танков и самолетов? Может патриотизм это все же немного другое? И игра в компьютерные игры даже с танчиками и АК, не поможет его "нарастить"?

[cFobos]

У вас трудности с пониманием русского языка?
ОбЪясняю еще раз: я не являюсь экспертом в оценке того как они влияют на патриотизм.


Возможно, но неясно как это связано с приведенными вами в качестве примера играми.
Или то что орки нагибают эльфов, ой простите, ИС-7 нагибают Маусов это вы считаете историей ВМВ? В таком случае мне вас искренне жаль.

1) У меня трудности с тем, что я иногда начинаю пытаться что-то доказать людям, которые спорят сугубо ради спора. Нужно с этим завязывать.
2) ИС-7 является частью истории нашей страны, т.к сделан в нашей стране.
А ещё в ВоТ свыше 6 десятков железных машин.
И таки да: то, что ИС-7 нагибает МАУС и естественный вопрос ("Схрена ли большой танк не нагибает маленький?") является важность частью истории.

--- Добавлено ---

Ни из БэттлФилда, ни из WoT, нельзя ничего узнать об ружии и бронетехнике... Ну разве что только внешний вид. Но уж если кто-то не знает даже то как выглядит Су-100 или ИСУ-152... Ну что, книжек больше читать надо и документальных фильмов смотреть, чтоб кое что не узнавать из "контр-страйк аркад".

Ну например моя бабушка, герой труда, врят ли отличит ИСУ-152 от СУ-100. И что, она теперь неправильная бабушка?
А что кстати важнее: уметь отличать СУ-100 от ИСУ-152, или уметь отличать униформу солдат разных полков времён Отечественной Войны?
Правильный ответ: и то и другое одинаково важно\неважно, но определённая категория людей, в силу моды, будет смеяться над вами только за первое.

[Andrey12345]

1) У меня трудности с тем, что я иногда начинаю пытаться что-то доказать людям, которые спорят сугубо ради спора. Нужно с этим завязывать.

Это точно, попробуйте еще не писать глупости, тоже помогает

Ну например моя бабушка, герой труда, врят ли отличит ИСУ-152 от СУ-100. И что, она теперь неправильная бабушка?

По вашей логике, она абсолютно непатриотична, как минимум.

[Zhyravel]

Короче нужно создать игру,где образ населения России буде показан не как в Калофдьюти с "плохими русскими" и "доблестными американцами",спасшими мир и выигравшими воину,а в соответствии с историей.

[Andrey12345]

Короче нужно создать игру,где образ населения России буде показан не как в Калофдьюти с "плохими русскими" и "доблестными американцами",спасшими мир и выигравшими воину,а в соответствии с историей.

Отличная цель. Осталось выяснить кто это будет оплачивать и кто делать.

Или может вы cFobos'ом возьметесь и сделаете забесплатно? И будете бесплатно распространять ее, чтобы патриотизм дошел до всех и до каждого.
Могу предположить, что это будет значительно более патриотично чем знать отличия СУ-100 и ИСУ-152 и гораздо более патриотично чем болтовня на форуме

[Zhyravel]

Ну так если такие игры есть и пользовались спросом,только старые,то в чем сложность создать новые,тем более деньги выделят.

[Andrey12345]

Ну так если такие игры есть и пользовались спросом,только старые,то в чем сложность создать новые,тем более деньги выделят.

Так возьмитесь и сделайте уже. Деньги выделят же, кому правда не понятно, но это уже мелочи, которые не должны остановить настоящего патриота

[Zhyravel]

Этим пускай разработчики игр занимаются.

[cFobos]

Это точно, попробуйте еще не писать глупости, тоже помогает


По вашей логике, она абсолютно непатриотична, как минимум.

1) Вы только в интернетах такой вежливый?
2) По моей логике знания истории своей страны (любые) являются важным фундаментом для построения патриотизма. Тот, кто свою родину любит и делает\стремиться делать\уже сделал для неё что-то может истории и не знать, у него этот фундамент из других матерьялов.

[Andrey12345]

1) Вы только в интернетах такой вежливый?

С вами я особенно вежлив, хоть и дается мне это нелегко.

2) По моей логике знания истории своей страны (любые) являются важным фундаментом для построения патриотизма. Тот, кто свою родину любит и делает\стремиться делать\уже сделал для неё что-то может истории и не знать, у него этот фундамент из других матерьялов.

Ну вот, вы оказывается все сами знаете. Но зачем-то тщательно это скрываете.

[cFobos]

1) С вами я особенно вежлив, хоть и дается мне это нелегко.



Ну вот, вы оказывается все сами знаете. Но зачем-то тщательно это скрываете.

1) Больше похоже на слабо прикрытое хамство, впрочем это вопрос личной культуры каждого.
2) Я достаточно для вас разжевал свои посты? Ну слава богу. Возможно теперь более-менее понятно какое влияние оказывают игры на патриотизм и почему если мы хотим чтобы оно было хоть мало-мальски значимым нам нужен не танкосим.

[Andrey12345]

1) Больше похоже на слабо прикрытое хамство, впрочем это вопрос личной культуры каждого.

Извиняюсь если я вас чем-то обидел.

Возможно теперь более-менее понятно какое влияние оказывают игры на патриотизм и

Наша песня хороша, начинай сначала
Таки вы ничего не поняли, а жаль.

почему если мы хотим чтобы оно было хоть мало-мальски значимым нам нужен не танкосим.

Я уже понял, что у вас аллергия на танкосимы, ну что тут поделаешь. К счастью не всем нужны "патриотические" игры про все на свете.

[cFobos]

Извиняюсь если я вас чем-то обидел.


Наша песня хороша, начинай сначала
Таки вы ничего не поняли, а жаль.


Я уже понял, что у вас аллергия на танкосимы, ну что тут поделаешь. К счастью не всем нужны "патриотические" игры про все на свете.

2) Понять можно истину, коей ваши слова не являются, как бы вам этого не хотелось. Ваше мнение можно только проанализировать.
3) У меня нет аллергии на танкосимы вообще и на вашу продукцию в частности, у меня есть аллергия на тип людей, считающих свои теории единственно верными, а теории, как говорил Энгельс, всегда всасывают у практики.

[Andrey12345]

2) Понять можно истину, коей ваши слова не являются, как бы вам этого не хотелось. Ваше мнение можно только проанализировать.

Ок, проанализируйте пожалуйста до полного понимания.

3) У меня нет аллергии на танкосимы вообще и на вашу продукцию в частности, у меня есть аллергия на тип людей, считающих свои теории единственно верными, а теории, как говорил Энгельс, всегда всасывают у практики.

Это вы вместе с Энгельсом правильно отметили. Моя практика, несколько крайне непатриотичных игр в жанре танкосимов и варгеймов. А ваша какая? Или у вас только теории, которые это самое ... (см.выше)