Идеи, обсуждения, предложения (МЕХАНИКА)

[ZLODEY]

Мы вроде пробовали когда-то думать над этим вопросом... Если я не ошибаюсь, то сошлись на мнении что самое оптимальное это РУД с 2мя осями для двухмоторных самолётов, симуляторов свистков с разнотягом и т.п. , а с другой стороны 2ю ось можно использовать как шаг винта. IMO не плохо только дизайн придумать чтобы и для одного и для другого РУД был удобный...

Ещё мнения!

[Kelt]

У меня вот что.
Сорри что рисунок. Фотки сделать пока не могу, но скоро обязательно будут. Ну да знающим людям принцип понятен. Все на подшипниках.
Джой внешне один в один с конструкцией UIV, однако само основание джоя 7 см, висит над полом и крепится к педалям как означено на рисунке. Принцип механики схож, но реализовано чуть иначе. Подробные рисунки механики на моей страничке в разделе "как сделать манипулятор".
На резисторах с дополнительным подключением к game port.
Еще фичка - в рус (от фокс 2 про) под большой палец аккуратно врезана кнопка. Оставшиеся две кнопки (с корпуса трастмастера, изначально их три) вделаны в РУД.

[boRada]

А у меня что-то рисунки на твоей страничке не открываются...

[UIV]

Да, механика практически одинаковая, у меня габариты побольше, вследствии чего количество деталей сократилось))
Габариты значения особо не имели, т.к. РУС под кокпит делался. Форму ручки РУДа можешь подробнее нарисовать?

[Kelt]

Originally posted by boRada
А у меня что-то рисунки на твоей страничке не открываются...

Некоторые мне удалось загрузить на хост целиком, а некоторые загрузились только наполовину, после чего так и отображаются :-(

[Kelt]

Originally posted by UIV
Да, механика практически одинаковая, у меня габариты побольше, вследствии чего количество деталей сократилось))
Габариты значения особо не имели, т.к. РУС под кокпит делался. Форму ручки РУДа можешь подробнее нарисовать?

Ручка руда - это такой "стакан" из полупрозрачной, белой пластмассы с толстыми стенками. Сей стакан я обнаружил случайно, может БоРада знает что это, поскольку он, судя по фотографиям на его страничке, имеет некоторое отношение к производству. В нем я у дома сверла хранил :-) Стакан сделан как конус, и в широкой части имеет резьбу, на которую накручивается крышка. Эту крышку я прикрепил (четырьмя болтами М4) к толстой полосе изогнутого текстолита, сделал отверстие чтобы пропустить многожильный провод. На крышку накручивается стакан - вот и весь руд.
В верхней (глухой) части стакан просверлен, и в него вделан резюк (отечественный, 150 кОм, подпаян вместо трастмастеровского к плате. У отечественного бОльшая амплитуда поворота опрашивается, а у родного мизерный угол опроса). Далее на глухую часть с внешней стороны крепится (тремя болтами М4) самодельная шайба из толстого текстолита, призвание которой - скрыть гайку, крепящую резюк к стакану, и убрать зазор между маховичком резистора и торцом стакана. На шток резюка одет маховичок от узла фотоувеличителя, который (счастливое совпадение) подходит по диаметру к стакану.
Получилось очень красиво (без ложной скромности), чертовски прочно, и, удобно наконец! По размеру само то – моя лапища чувствует себя комфортно, большой палец на регуляторе шага винта, средний и безымянный на кнопках. Я еще добавлю кнопок (после покупки второго трасмастера и его препарирования) на ручку (под указательный и мизинец), и каждый палец будет задействован, чем не HOTAS?

Когда я собрал эти погремушки, первое время был абсолютно беспомощен в воздухе. Проприоцепция, мать ее. Постепенно наработал новую моторику, и теперь все ОК. Получается что с настольным джоем _воевать_ легче, но не летать. Летать легче с напольным. Недавно вернулся из отпуска мой товарищ по ЗС. У него весьма большой стаж полетов, но на обычных, массовых джоях. Воюет он будь здоров, но, оседлав мою конструкцию, долго не смог завалить месса, пилотируя Як-3. На одной из попыток он таки умудрился попасть в месс, но это скорей совпадение :-) И это человек, который один легко мочит четырех ботов Кожедубов (асов), и у которого я летаю ведомым…
Вот так возрастает реализм после этих переделок. Не знаю как кто, а я свое устройство управления не променяю и на два кугара. Да и фуфло этот кугар, дорогое фуфло. Это между нами, подмастерьями :-))
В этом отношении можно позволить себе долю максимализма – каждый, у кого есть руки, инструмент и материалы, и который летает с настольным джоем в хардкорные авиасимуляторы (да еще и без педалей) не сделал главного в своей вирпилской жизни ;-)

[boRada]

Неплохая штучка получилась! Гууут!.

[Dmut]

Kelt, получилось толково, да и приятно что есть люди, которые сами делают себе хорошие контроллеры, но только зря вы так о Коте. да он дорогой для советского человека, да за ним нужно следить и улучшать, но главное что с ним, если руки не кривые, можно ещё больших делов наворотить, благо электроника, софт и железный корпус позволяют.
взяли ли бы вы себе кота если бы он стоил четверть вашей зарплаты? наверное взяли бы, для переделки

[Kelt]

Originally posted by Dmut
Kelt, получилось толково, да и приятно что есть люди, которые сами делают себе хорошие контроллеры, но только зря вы так о Коте. да он дорогой для советского человека, да за ним нужно следить и улучшать, но главное что с ним, если руки не кривые, можно ещё больших делов наворотить, благо электроника, софт и железный корпус позволяют.
взяли ли бы вы себе кота если бы он стоил четверть вашей зарплаты? наверное взяли бы, для переделки

Принцип объективной критики _вынуждает_ меня на подобные категоричные высказвания. Вещь за триста листов не имеет права на порочную механику, ненастраиваемую жесткость ручки и безпедальность. Я с приятелем обсуждаю вариант начать дело по производству серьезных манипуляторов, и это нам будет тяжело развести себестоимость полноценного девайса в 300 листах, да чтобы на пайку хватило. А кодланам вроде трастмастера с их оборотом, это, в натуре, как чифирок заварить...

Не взял бы я кугар, даже если он стоил бы одну пятую моей зарплаты. Из принципа. Не по понятиям это - поддерживать гнилые продукты, даже если этот продукт переплюнул всех собратьев наличием инкрустации, весом, количеством осей и кнопок.


:-))))))))))))))))))))))))

[Kelt]

Originally posted by boRada
Неплохая штучка получилась! Гууут!.

Ты еще мой руль не видел :-)))

[UIV]

Руль рулит))) Круто придумал))
Вот ищу способ как ручку РУДа литую сделать в домашних условиях. На заводе точно в единичных экзеплярах никто делать не будет.

[MikeR]

2 UIV литую из чего ? если пластика - то делаеться достаточно просто. Вроде кто-то на форуме даже писал, что делал. Тут главное отвердителя не перелить =).

[Kelt]

Originally posted by UIV
Руль рулит))) Круто придумал))
Вот ищу способ как ручку РУДа литую сделать в домашних условиях. На заводе точно в единичных экзеплярах никто делать не будет.

Опиши что желаешь видеть. Советом помогу. Чего чего, а идей у меня немерянно.

Вот одна. В любом городе есть пивзавод. на любом пивзаводе выдувают прастиковые бутылки. Для этого применяют наполнитель, являющий собой мелкие белые шарики, которые нагревают, и заливают в форму. Достань полный пакет этих шариков, и материал уже есть, прочный и элластичный.

[USSR_Rik]

Kelt да, здорово. Жаль только, не все у тебя на сайте грузится - очень бы хотелось про электрику прочитать, про ту, где "

Всего четыре оси? Всего четыре кнопки? И нет хатки? Нужно с этим что-то делать…

Подкрутишь?

[ZLODEY]

Originally posted by Kelt
Ты еще мой руль не видел :-)))

Да, блин, руль иметь тоже было бы классно...........

[chp]

А то.. Причем руль то действительно можно сделать лучше чем какой либо покупной :)

2 Kelt

Он действительно снизу стола крепится? Такой стол высокий, удобнее и ногам не мешает?
В серёдке резьба - это для продольной фиксации? А почему не на конце? И что там за навороченная цепь механизмов на конце - к датчику или ...

Хотя с этим всем добро пожаловать в раздел гоночных рулей и педалей :)

[UIV]

А подробнее можно про мелкие белые шарики и отвердитель ? ))) Из чего лучше форму для отливки делать???

[Kelt]

Originally posted by UIV
А подробнее можно про мелкие белые шарики и отвердитель ? ))) Из чего лучше форму для отливки делать???

Никакого отвердителя. Сначала делаешь ручку из пластилина. Замораживаешь ее. Потом делаешь гипсовые оттиски полученной пластилиновой ручки. Упомянутые шарики насыпаешь в кастрюльку, и разогреваешь до получения однородной массы. Эту массу заливаешь в оттиски. После застывания сбиваешь гипс, и доводишь то что получилось до кондиции напильником (наждаком) и наждачной бумагой.


Ты объясни, зачем тебе литой РУД?

[Kelt]

Originally posted by chp
А то.. Причем руль то действительно можно сделать лучше чем какой либо покупной

2 Kelt

Он действительно снизу стола крепится? Такой стол высокий, удобнее и ногам не мешает?
В серёдке резьба - это для продольной фиксации? А почему не на конце? И что там за навороченная цепь механизмов на конце - к датчику или ...

Хотя с этим всем добро пожаловать в раздел гоночных рулей и педалей

Тут немного истории нужно. Однажды я посадил жену на водительское кресло машины. Она никак не могла научиться вовремя руль выворачивать после поворотов. Я задумал сделать на базе NFS PU тренажер. Для этого обозначил задачи: руль (баранка) от реального авто, не менее трех полных оборотов (как на реальном авто), и автопедали, которые устроены и расположены как в реальной машине (выдержал расстояния между педалями, ход газа, тормоза и сцепления, поворотный узел вверху). Короче все фул реал. Делал год.

По существу. Ногам он ничуть не мешает, поскольку ноги на педалях, и блок механики руля аккуратно между колен (он в реале очень миниатюрный). Руль делает три полных оборота,
резьба в середке как раз для обеспечения этого - по ней бегает гайка, которая находится в головке накидного ключа, приваренной к стойке подшипника. Когда гайка упирается в крайних положениях, стопорится руль.

Навороченная цепь механизмов - это ранний вариант оптического механизма. Я изрядно намучился с его внедрением, поэтому позже сделал иной вариант, более простой, надежный и удобный. В торце вала руля просверлено отверстие, сделана резьба М4. Через болт крепится шестерня очень маленького диаметра. Эта шестерня захватывает гораздо бОльшую шестерню, чем обестечивается понижающая редукция, и несмотря на три оборота руля ход большой шестрени - около 25 мм. Для оптики в самый раз. На большую шестерню крепится светодиод. Фотодиод крепится к станине руля.

Когда я их сделал возникла проблема где взять хороший автосим с симуляцией педали сцепления. Не сажать же жену за наскар, чтобы она ездить и рулить училась? А потом я к этому охладел, и руль с автопедалями уже больше года пылятся на антресолях. Может когда-нить в отпуске достану и погоняю злодеев :-)))

ЗЫ. Там еще несколько интересных фичек выявилось по поводу качества физ модели в симах, и их алгоритме. Однако это уже погружение в трясину оффтопика, да и не водила я уже...

[UIV]

2 Kelt
С помощью литься наиболее реально сделать эргономичную ручку РУДа, тогда можно больше кнопок и осей туда засадить. HOTAS :-)

[Kelt]

Не согласен.

[UIV]

а какая альтернатива, чтоб с нормальной эргономикой????

[Kelt]

Originally posted by UIV
а какая альтернатива, чтоб с нормальной эргономикой????

На мой РУД посмотри :-)
Недавно договорился с владельцем цифрового фотоаппарата. Скоро сделаю снимки.

[boRada]

Ну, при всем решпекте, круглая ручка не есть эргономика. Привычка - не есть удобство.

[Kelt]

Как раз круглая и есть эргономичная. Кисть руки так устроена, что ей ближе всего держать ветку\палку\лиану. Единственное что можно добавить - проточки под пальцы, то это спорно, если не напрасно. Поскольку пальцы в одном положении удерживать для мышц напряжно. И необходим простор для микросмещений. Тому подтверждение - рычаг управления автоматической коробкой передач на японских машинах. Там небольшие проточки сделаны. Японцы делают машины удобнее и качественнее, нежели все прочие. И если-бы их специалисты по эргономике нашли более эргономичный вариант, то его давно уже внедрили бы.
Можно также посмотреть на дизайн современных штурвалов (Ту-204), и сравнить их со старыми (Ту-153). Круглая ручка под углом вверх. Все кнопки под пальцами. А вот то безобразие, которое учинили на кугаре было обусловлено далеко не эргономикой, но необходимостью нашпиговать девайс резисторами, кнопками и качалкой вместо педалей.
РУД Су-27 и поздних? Кругляк. Руд Ми-8? Кругляк. РУДы пассажирских лайнеров в пример не берем - они не расчитаны на постоянное воздействие, но на разовые манипуляции.
В моей конструкции большой палец предельно естественно лежит на регуляторе шага винта. Остальные пальцы предельно естественно лежат на кнопках. Рука не устает.
Я ведь не просто так слепил из того что было, но попробовал разные варианты, вплоть до того, что взял кусок пластилина, обжал его пальцами, и попробовал такой вот "натюр". Неудобно.
Хотя, это вам потом переделывать :-)))))))))))