Fokker DVII

[KAPEH]

Суммирование.
Причём каждый такой "вредный" объект - находится по координатам на своём месте (а не идёт в общую копилку некого абстрактного Cx*S), т.е. итоговое сопротивление суммируется движком игры "на лету", с учётом местной скорости потока (и по величине, и по направлению) возле каждого конкретного объекта. Соответственно, на выходе - имеем влияние не только силовое, но и моментное. Но вот угол обтекания объекта (например, троса - вдоль или поперёк) как я уже написал выше - не учитывается

Ого...тогда вопрос снят....хотя...неужели профильное сопротивление крыла 7ки имеет значения больше, чем профильное сопротивление крыла СПАДа + тросовое вооружение??? (фюзеляжи примем примерно равными по сопротивлению)

P.S. Подозреваю, что провисшие троса на дельте не сами по себе дают сопротивление, а влияют опосредованно, за счёт изменения геометрии крыла. Хотя могу ошибаться.

Да неее...там частный случай...нижние троса которые идут от спидбара к носу и хвосту килевой трубы имели большее, чем полагается, провисание и при зажатом спидбаре задняя пара начинала "флатерить" и, предполагаю, турбулизировали поток (чисто моё предположение) ...я аж чуствовал как аппарат притормаживало...эффект слабый конечно, но тем не менее.

[An.Petrovich]

Только по профильному сопротивлению крыла нельзя сравнивать. С учётом примерно равной площади крыла Фоккер заметно тяжелее Спада, у него потребный Cy_гп больше, стало быть больше индуктивное сопротивление. Кроме того, разные профили имеют разное АД-качество на одних и тех же режимах. Балансировка по стабилизатору тоже отличается. Мощности двигателей разные. Винты под эти мощности подобраны разные. Ну и т.д.

[KAPEH]

О, во! Кстати, по винтам...это оооочень тонкий вопрос....как подбирались винты? ...имелась какая-то историческая информация о типах применяемых винтов? Ведь на один и тот же самолёт можно поставить "скоростной" или "скороподъёмный" винт...или что-то "между"....ээээх...была бы такая фича (для тех кто разбирается) как настройка ВМГ своего самолета...как на автосимуляторах (передаточные числа коробок, давления шин, распред. тормозного усилия и пр.). Вот чтоб в настройках самолета, наряду с выбором загрузки, шкурки, сведения и пр., был бы интерфейсик подбора винта (шаг, углы атаки, диаметр), настройка двигателя (зажигание, регулировка карбюратора)!!!! Кто не хочет заморачиваться - будьте любезны, заводские настройки, кому интересно - voila, настраивайте хоть лопните!

[пуфик]

Обойдётесь заводскими настройками - тогда не было изменяемого шага винта ... в лучшем случае в поставке с завода присутствовало два винта "скоростной" и "высотный".

[Han]

В большинстве случаев по винту информация есть, но иногда спорная и приходится делать выводы о том, какой именно винт был установлен по соотношению ЛТХ, характеристик двигателя, параметров планера.

[KAPEH]

Обойдётесь заводскими настройками - тогда не было изменяемого шага винта ... в лучшем случае в поставке с завода присутствовало два винта "скоростной" и "высотный".

А я ВИШ и не прошу...мне бы столяра, чтоб винты точал прям на филде

В большинстве случаев по винту информация есть, но иногда спорная и приходится делать выводы о том, какой именно винт был установлен по соотношению ЛТХ, характеристик двигателя, параметров планера.

Понятно...так примерно и думалось...вариантов то не много

[пуфик]

Видится мне этак через пару лет текущий комплект обвеса этак скажем №13
1. Столяр 2,5$ - изменение шага винта (фиксированное).
2. Фрезеровщик 5$ - изменение обьёма цилиндров .
...Я не против... но думаю при такой тенденции так и до серебрянных пуль с разделяющейся головной частью дотопать можно .
По мне так есть параметры которые не только можно но и нужно держать усреднёными. Это те параметры что изменяют взаимосвязи либо очень не значительно либо с результатом по не предсказуемым закономерностям... опять же тратить кучу времени и сил на результат близкий к нулю появлению (неожиданному ) очередной кучи багов и напрямую связанных с ними уфолётов... оно того стоит?

[KAPEH]

Моё предложение находится в рамках физических законов и технологических возможностей того времени...ничего типа "серебрянных пуль с разделяющейся головной частью". Пилоты, и это не секрет, моддили свои самолёты, и двигатели, и винты, и приборное оборудование, и вооружение...всё это кастомизация в дозволенных пределах. А что касается конкретно винтов, то изменение их параметров никак не сделает из аппарата убера если пилот фуфло...просто у кого-то он будет настроен на скорость, у кого-то на скороподъёмность, а кто-то выберет компромиссный вариант...кому как удобней

[пуфик]

Да я то это понимаю... НО в жизни не у всех были знания и возможности изменить шаг находясь на земле даже длительное время. Если бы рофофцы реалезовали сей чудной вариант изменения характеристик ЛА то это бы уже было для всех игроков\пилотов! Как тогда быть с "элитностью" если все вирпилы достаточно быстро сами либо общаясь на форумах и в лс узнают оптимальные параметры и будут все на них летать? Какой тогда смысл в предполагаемой фиче если опять произойдёт усреднение ЛТХ и впёрёд как и всега выйдет рулить прокладка? По сути даже в тех же сетевых танчиках как бы их не хаяли выигрывает умнейший и опытнейший а не крутое железо и бабушка фортуна. Так какой смысл распылять силы разработчиков на фичи которые через неделю освоения всеми "рассасутся" в силу других жизненых условий отличных от фронтового реального быта в то время?
В целом я согласен с тем что "Больше параметров изменяющих ту или иную составляющую и в целом делающих разнообразнее полёты". Но в этом подходе мы приходим к понятию полного моделирования всего начиная от вашего капота на взлёте из-за случайного резкого порыва ветра, либо камня когда в предшествующий праздник не было полётов (а те кто полетел до буераков оказались в дупель пьяны и попали на гауптвахту) который не убрали пьяные в стрельку механики и крестьяне им помогающие... Фулл-реал требующий всей жизни на разработку и огромных трудозатрат. Может всё таки обратить внимание на то что у разрабов уже есть план и всё уже расписанно по приорететам?
... пс... Лично мне сейчас более интересно увидеть новые ЛА, войну, и живность с наземкой... хотя я не против и появления ленточек на стойках .

[An.Petrovich]

Если игрокам дать возможность тюнить самолёты - то универсального супер-пупер ерророплана с усреднёнными, но при этом самыми лучшими ЛТХ - всё равно не получится. Авиация, как и любая другая индустрия - это компромис технических решений. Добиться улучшения одних характеристик не потеряв в других - практически невозможно. Поэтому кастомизация как игровая фича здесь вполне уместна (и я не согласен, что она бы со временем "рассосалась") - кому-то важнее максимальная скорость, а кто-то предпочитает хороший климб и т.п. Это сродни настройке машины в автогонках - под конкретную трассу (задачу) и под наработанные приёмы пилотирования (стиль вождения) конкретного пилота. Но как справедливо было замечено - это очень дорогое техническое решение для симулятора. Поиграться настройками, безусловно, многим было бы интересно, но это требует доработок не только в движке ФМ, но и в интерфейсе, в геймплее, в серверной части и т.д. и т.п. - т.е. это очень комплексная задача. А востребована она будет реально только теми пилотами, кто имеет хоть какое-то представление, возможно образование в этой области. Таких пользователей на порядки меньше чем тех, кто разбирается в настройке подвески гоночного автомобиля. Просто потому, что в авиасимуляторы играют на порядок меньше юзеров, чем в автогонки. Для всех остальных такой менеджмент самолёта - будет кромешный тёмный лес из непонятных настроек. Плюс, как справедливо было замечено, эта фича тянет за собой новые ещё более сложные ошибки. Напрашивается вывод...

[KAPEH]

Если игрокам дать возможность тюнить самолёты - то универсального супер-пупер ерророплана с усреднёнными, но при этом самыми лучшими ЛТХ - всё равно не получится. Авиация, как и любая другая индустрия - это компромис технических решений. Добиться улучшения одних характеристик не потеряв в других - практически невозможно. Поэтому кастомизация как игровая фича здесь вполне уместна (и я не согласен, что она бы со временем "рассосалась") - кому-то важнее максимальная скорость, а кто-то предпочитает хороший климб и т.п. Это сродни настройке машины в автогонках - под конкретную трассу (задачу) и под наработанные приёмы пилотирования (стиль вождения) конкретного пилота.

Вооо!...я ж про это то и вещал! Супер-убер квазимегабастрансхауз аппарата не получилось бы...просто настройка под себя.

Но как справедливо было замечено - это очень дорогое техническое решение для симулятора. Поиграться настройками, безусловно, многим было бы интересно, но это требует доработок не только в движке ФМ, но и в интерфейсе, в геймплее, в серверной части и т.д. и т.п. - т.е. это очень комплексная задача. А востребована она будет реально только теми пилотами, кто имеет хоть какое-то представление, возможно образование в этой области. Таких пользователей на порядки меньше чем тех, кто разбирается в настройке подвески гоночного автомобиля. Просто потому, что в авиасимуляторы играют на порядок меньше юзеров, чем в автогонки. Для всех остальных такой менеджмент самолёта - будет кромешный тёмный лес из непонятных настроек. Плюс, как справедливо было замечено, эта фича тянет за собой новые ещё более сложные ошибки. Напрашивается вывод...

А вывод напрашивается такой....получаем еще одну иттерацию в реализации систем проектирования и доводки ЛА с исключением некоторых фаз летных испытаний + user friendly interface и возможность тут же облетать это дело в неповторимом историческом антураже

[mongol]

Хочу винт на ньюпорт, который бы его в гору тянул еще резвее:-) на фаст фуде, а на синдикате взял бы скорость.

[KAPEH]

Может модуль настройки ВМГсделать "продаваемой фичей"...и продавать его бачей по 50 с носа? А? Ну, чтоб как-то скомпенсировать незначительность аудитории?

[Саян]

Может модуль настройки ВМГсделать "продаваемой фичей"...и продавать его бачей по 50 с носа? А? Ну, чтоб как-то скомпенсировать незначительность аудитории?

Это уже будет задротство...Типа как во всяких "Героях чего-то там" богатенькие задроты покупают "мечи силы" за $10000 и пр.

[KAPEH]

Это уже будет задротство...Типа как во всяких "Героях чего-то там" богатенькие задроты покупают "мечи силы" за $10000 и пр.

Да, ёлки...это ж не меч силы, это инструмент перераспределения количества манны, одинакового для всех, из посоха в броню или наоборот....Ну, ладно...дискуссия зашла в тупик...похоронили.

[mongol]

"Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста"(с)
Капитан очевидность недоумевает:-)

[Wad]

НО в жизни не у всех были знания и возможности изменить шаг находясь на земле даже длительное время. Если бы рофофцы реалезовали сей чудной вариант изменения характеристик ЛА то это бы уже было для всех игроков\пилотов! Как тогда быть с "элитностью" если все вирпилы достаточно быстро сами либо общаясь на форумах и в лс узнают оптимальные параметры и будут все на них летать? Какой тогда смысл в предполагаемой фиче если опять произойдёт усреднение ЛТХ и впёрёд как и всега выйдет рулить прокладка?

В жизни винты были расходным материалом, таким же, каким, например, являются звезды и цепи для мотоциклов. Только в Германии существовало несколько десятков фирм, выпускавших воздушные винты, так что их номенклатура была огромной. На мотоцикл можно установить звезды различного диаметра и получить в результате либо улучшение ускорения за счет снижения максимальной скорости, либо увеличение максимальной скорости за счет снижения ускорения. Так же и на самолетах - подбирая винт можно по желанию получить либо увеличение максимальной скорости за счет снижения скороподъемности, либо улучшение скороподъемности за счет снижения максимальной скорости, тут каждый решает сам что ему нужно исходя из условий предстоящего полета, поэтому какого-то единого рецепта для всех быть не может. Кроме того, в жизни мотор самолета изнашивался и его мощность и, соответственно, максимальные обороты немного снижались и в этом случае полагалось прикрутить к нему более легкий винт, чтобы подержать максимальные обороты на прежнем уровне.

[KAPEH]

"Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста"(с)
Капитан очевидность недоумевает:-)

Чёто как-то не понятно что сей код значит....графоманство?

В жизни винты были расходным материалом, таким же, каким, например, являются звезды и цепи для мотоциклов. Только в Германии существовало несколько десятков фирм, выпускающих воздушные винты, так что их номенклатура была огромной. На мотоцикл можно установить звезды различного диаметра и получить в результате либо улучшение ускорения за счет снижения максимальной скорости, либо увеличение максимальной скорости за счет снижения ускорения. Так же и на самолетах - подбирая винт можно по желанию получить либо увеличение максимальной скорости за счет снижения скороподъемности, либо улучшение скороподъемности за счет снижения максимальной скорости, тут каждый решает сам что ему нужно исходя из условий предстоящего полета, поэтому какого-то единого рецепта для всех быть не может. Кроме того, в жизни мотор самолета изнашивался и его мощность и, соответственно, максимальные обороты немного снижались и в этом случае полагалось прикрутить к нему более легкий винт, чтобы подержать максимальные обороты на прежнем уровне.

Wad, думаешь теперь поймут мысль?....спасибо за помощь, а то я уже теряю последние остатки красноречия

[Wad]

А востребована она будет реально только теми пилотами, кто имеет хоть какое-то представление, возможно образование в этой области. Таких пользователей на порядки меньше чем тех, кто разбирается в настройке подвески гоночного автомобиля. Просто потому, что в авиасимуляторы играют на порядок меньше юзеров, чем в автогонки. Для всех остальных такой менеджмент самолёта - будет кромешный тёмный лес из непонятных настроек. Плюс, как справедливо было замечено, эта фича тянет за собой новые ещё более сложные ошибки. Напрашивается вывод...

А вот сильно ли востребована такая фича как сведение двух фюзеляжных пулеметов, установленных на расстоянии пятидесяти сантиметров друг от друга и каждый из которых дает в симуляторе рассеивание по метру на каждые сто метров дистанции? Этот регулятор вообще на что-нибудь влияет? А менеджмент воздушного винта даст пользователям совершенно реальную, доступную для измерения возможность изменить ТТХ своего самолета в желаемую сторону. Винты можно продавать и тем самым обеспечить финансирование этой разработки. Никакого "кромешного темного леса непонятных настроек" не будет - достаточно просто добавить пару винтов в список "полевых модификаций". Индивидуализация самолета поднимется на новый уровень - в общем, на мой взгляд плюсов куда больше чем минусов!

[ant1967rus]

А что, прикольная идея! Петрович, ау!!!! Серьёзно, меня полевые модификации, например, сами по себе не слишком привлекают. А вот наличие в них парочки разных винтов - это было бы завлекательной штукенцией. Рыночный потенциал такого апгрейда существенно выше.

[=FB=LOFT]

Да давайте признаем идею рабочей, зафиксируем что можно продавать на истребители "комплект винтов" (2шт) позволяющих оптимизировать климб. или макс скорость. Никаких инструментов не нужно, на уровне опции винт тип 1 установлен.

[zuboff]

Да давайте признаем идею рабочей, зафиксируем что можно продавать на истребители "комплект винтов" (2шт) позволяющих оптимизировать климб. или макс скорость. Никаких инструментов не нужно, на уровне опции винт тип 1 установлен.

а сейчас какие винты? это получится три модификации каждого самолета?

[AmStaf]

Во... форсированы двигатель $3 на месяц игры на один самолёт, сколько % он добавит это пусть разработчики решают в зависимости от БЖСЭ;
.
а я готов купить меч джедая (пулемёты без расброса) за $30 в месяц

[Триглав]

Тяговый винт на Д7Ф....ммм, летать как вертолёт - это очень заманчиво

--- Добавлено ---

А так даже страшно подумать, что вдруг РоФ превратиться в подобие РПГ.

[ant1967rus]

Да давайте признаем идею рабочей, зафиксируем что можно продавать на истребители "комплект винтов" (2шт) позволяющих оптимизировать климб. или макс скорость. Никаких инструментов не нужно, на уровне опции винт тип 1 установлен.

+100! Но при этом оставить и комплектный (основной).