???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Смешные фантазии о спасении спутников

  1. #1
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Смешные фантазии о спасении спутников

    Любителям пофантазировать - в раздел ненаучной фантастики или в юмор.
    Jawohl, mein fuhrer! /Как скажешь, начальник... (нем.) /

    Итак, хотелось бы выяснить экономическую целесообразность создания некоей службы, целью которой было бы оказание помощи "на месте" в устранении неполадок, возникших при запуске орбитальных объектов.
    Например, на недавно потерянном АМ-4.

    Первый вопрос, во сколько оценивается ежегодный ущерб от таких ситуаций?

    Второй, в каком проценте случаев, такая помощь могла бы оказаться эффективной?

    Третий, во сколько обойдётся содержание обитаемого (?) аппарата (возможно, в комплексе международной орбитальной станции), который можно было бы использовать для таких операций?

    Четвёртый, каковы требования к такому аппарату?

    Пятый, во сколько обойдётся собственно, перемещение такого аппарата по разновысотным и разнонаправленным орбитам, к объекту и назад к базе?

    Шестой, насколько экономически оправданным было бы использование таких аппаратов в том числе и для сбора крупногабаритного "космического мусора"?


  2. #2
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Смешные фантазии о спасении спутников

    Гм. Ну раз так дело обстоит...
    1. По статистике, на 20 удачных запусков, например, РКН "Протон" приходится в среднем 1-2 неудачных. Причем в основном это неудачи из-за тотальной экономии на КГЧ. В случае с нашими аппаратами - чаще проще добить, чтобы не мучился. Потому как запроектировано очень и очень <...> (тут побывала цензура).
    То есть процент ущерба небольшой - не больше 5-6%, и вполне покрывается такими вещами как страховка.

    2. Ответ на этот вопрос очень сильно зависит от приспособленности аппарата к ремонту. Если говорить о современном состоянии - то ни в одном из случаев не поможет. Почему? Причин две:
    а) большинство автоматики начального ориентирования на КА работает по временным уставкам. Отсчет времени ведется от момента КО (окончания активного участка работы РКН и/или РБ). Среднестатистический разгонный блок полезную нагрузку на высокие эллиптические, геопереходные или геостационарные орбиты закидывает за 12-24 часа. Это с опорной орбиты. То есть, если ремонтный блок и приедет - то уже поздно. Либо к этому времени аппарат сам очухается и развернется, либо автоматика (напомню - она работает по временным уставкам, т.е. представляет собой жесткий автомат) окончательно угробит аппарат (раскрытие солнечных батарей при вращении, скажем оборотов 15 в секунду превращает КА в нехилую пращу - причем что будет снарядом - сам аппарат, или панели батарей - никто заранее предугадать не возьмётся)
    б) все современные КА являются слабомодульными и ручной сборки. Это сделано в угоду экономии веса - каждый модуль не универсален, а делается под конкретный аппарат. Единственная слабая надежда некоей стандартизации - это взаимозаменяемость деталей в пределах одной серии апарата одного типа. Однако, каждый модуль закреплен максимально надежно при минимальном весе крепежа. Такой крепеж часто бывает одноразовым и уж точно не пригоден для соединения/разъединения роботом.
    Еще тут играет не последнюю роль фактор интеллектуальной собственности - для универсальности ремонтник должен знать протоколы работы всех КА и иметь модули для их ремонта. Соответственно все модули всех фирм должны быть если не одинаковыми, то хотя бы совместимыми. На раскрытие протоколов работы блоков и самих аппаратов, а также на стандартизацию модулей ни одна нынешняя космическая фирма в здравом уме и твердой памяти не пойдет. Потому что конкуренты (те же китайцы) тут же стырят и будут продавать дешевле.

    3. На третий вопрос ответов не знаю - ибо не экономист. Но подозреваю что дорого

    4. Основное требование к аппарату - принципиально новый двигатель. Нынешние не позволяют такой аппарат создать, так как он будет либо большим и тяжелым с кучей топливных баков, либо никуда он далеко не улетит. Обычные тепловые двигатели имеют очень большой расход рабочего тела, а ионные пока что слабоваты для оперативного маневрирования с целью изменения орбиты.
    При изобретении такого двигателя, кстати, ничто не помешает самому КА при обнаружении малейших проблем с полезной нагрузкой свернуть батареи, и слетать на орбитальную ремонтную станцию. Да и апгрейдиться можно будет тоже таким же манером - слетал на ремонтную базу - поставил транспондер не на 6 мегабит, а на 60 - и еще 10 лет можно летать.

    5. Основные затраты при изменении орбиты - это изменение наклонения и направления орбиты. Высота и соотношение перигея и апогея меняются достаточно "дешево" с точки зрения затрат рабочего тела двигателей маневрирования. Если станцию ремонта разместить на экваториальной орбите - то поход на геостационар и обратно будет не таким уж и сложным делом. Правда все остальные КА (которые не на геостационаре) становятся гораздо менее доступными для ремонта.

    6. Основная проблема при сборе мусора - это даже не сам сбор, а его поиск и изменение его орбиты для "уборки". Точно определить характер мусора соврменные поисковые системы не могут - то ли там большой кусок, то ли там россыпь фольги. Для того и другого нужны разные средства захвата/сбора.
    Изменение орбиты очень чревато - во-первых, столкновением с не мусором (рабочих орбит очень много и на каждой что-нибудь да летает), а, во-вторых, энергетически затратно. Самые проблемные с этой точки зрения - высокоэллиптические орбиты - вниз (спалить в атмосфере Земли) далеко, и вверх (спалить в короне Солнца) тоже не ближе. А именно на них основная масса крупногабаритного мусора и скопилась - на 80 процентов это военные спутники-шпионы - что наши, что американские. А так как военные на вес аппаратов никогда не скупились - то достаточно тяжелые и большие. Тут еще и фактор секретности начинает играть роль - а вдруг этот "уборщик" возьмет да и откроет какие-нибудь хитрые приемы сборки аппарата или вообще информацию о том - где и когда этот спутник летал и что снимал. Это мне понятно, как инженеру, что такую информацию из железки, долго болтающейся на орбите, скорее всего не удастся вытащить. А вот секретчику это все сложно будет объяснить.
    Поэтому большинство военных КА снабжено системой самоуничтожения. Например, наша "Комета" (самая первая еще, которая из "Востока" переделана была - а может "Восток" из нее - теперь уже сложно определить) при попытке сдвинуть ее с орбиты приводила в действие заряд, эквивалетный то ли 1.5, то ли 2 кг тротила. Конечно, бОльшая часть заряда направлена на уничтожение ключей шифрования и носителей информации, но думаю аппарат нехило так тряхнет, и как минимум все захваты боту пообрывает и поотламывает. В самой плохой ситуации - бот-уборщик присоединится к сонму космического мусора.

    Ох и длинный опус я накатал.
    Самому страшно.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  3. #3
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Смешные фантазии о спасении спутников

    Но зато познавательно.

  4. #4

    Re: Смешные фантазии о спасении спутников

    В общем, нажили себе геморроя лет на 200 вперёд, в околоземном пространстве. Еще чуть чуть и свечи не помогут, оперировать придётся.

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Смешные фантазии о спасении спутников

    Интересно, что Шаттлы (ЕМНИП, читал когда-то) всё же позиционировались как аппараты, способные снимать спутники с орбит и доставлять на землю?

    PS Так и не нашёл данных, использовались ли Шаттлы хотя бы раз для такой обратной доставки.
    Но к Хабблу для ремонтов летали...
    Крайний раз редактировалось LeonT; 21.08.2011 в 23:01.

  6. #6
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Смешные фантазии о спасении спутников

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Интересно, что Шаттлы (ЕМНИП, читал когда-то) всё же позиционировались как аппараты, способные снимать спутники с орбит и доставлять на землю?
    Это было до появления высокоскоростных каналов передачи данных и датчиков ПЗС высокого разрешения.
    Основная задача - доставка на Землю фотоснимков высокого разрешения. Причем не только со своих аппаратов, но и с аппаратов наиболее вероятных друзей.

    Впрочем защиту от "воровства" с орбиты ставили еще задолго появления даже проекта Шаттлов (первая "Комета" полетела через год после Гагарина, и у ней эта защита уже была)
    Когда полетел первый Шаттл - у американцев уже появились относительно нормальные ПЗСы и надобность в доставке аппаратов на Землю отпала.

    Однако... Однако СССР продолжал эксплуатировать пленочные "Кометы" и аппараты с капсулами вплоть до 1989-го года, так как наши цифровые фотоспутники давали весьма слабенькое разрешение, а та же "Комета" позволяла отличить, например, мирного бедуина на верблюде от вооруженного душмана на нем же - очень актуально было в Афганистане.

    Поэтому чисто теоретически, американцы могли попытаться такой аппарат захватить. Но, думаю, что их шпионы к тому времени разузнали, что взрывчатки в "Комете" много, и желающих попробовать такой захват на практике - не нашлось

    Была еще тема ремонта и перезарядки тяжелых орбитальных платформ - как лазерных, так и ракетных, но тему как-то прикрыли (то ли дорого, то ли потому что нашли другую управу на СССР). И единственное широко известное реальное применение всех возможностей Шаттла - это ремонт и апгрейд Хаббла и работа на МКС.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 21.08.2011 в 23:32.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  7. #7

    Re: Смешные фантазии о спасении спутников

    Из того,что помню(кроме полетов к Хабблу),это :
    1. STS-51-A(Дискавери)-спуск на землю двух спутников связи в ноябре 1984 года,
    2. Восстановление на орбите "Интелсат–6" в мае 1992 года(Индевор).
    В этом полете спутник стоимостью около 160 млн.долл,был отремонтирован Шаттлом за 90 с небольшим млн.долл.Пуск же самого Индевора оценивается примерно в 1 млрд.долл.
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  8. #8
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: Смешные фантазии о спасении спутников

    когда делали Шаттлы, еще не было известно, что прогресс электронике так ускорится. А когда сие стало фактом, то смысла тягать спутники уже не стало. Зачем устаревшее барахло? Пожалуй, единственное адекватное применение возможности ловить спутники - случай с Хабблом.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  9. #9
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Смешные фантазии о спасении спутников

    2. Восстановление на орбите "Интелсат–6" в мае 1992 года(Индевор).
    Сенкс. Значит, таки был прецедент.
    90 млн, это видимо и есть стоимость перелёта с орбиты на орбиту, и ремонтных работ.
    А какова была разница между исходной орбитой и целевой?
    Щас погуглил: целевая - геостационар.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •