Авария РН«Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-12М»

[Alexio]

24 августа при запуске ракеты-носителя «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-12М» в ходе работы третьей ступени на 325 секунде полета РН, по предварительным данным, произошло нарушение работы двигательной установки, приведшее к ее аварийному отключению.

Транспортный грузовой корабль «Прогресс М-12М» не выведен на заданную орбиту.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17765

--- Добавлено ---

МОСКВА, 24 авг - РИА Новости. Обломки грузовика "Прогресс М-12М", запущенного в среду с Байконура, упали в Чойском районе Республики Алтай, сообщил РИА Новости источник в силовых структурах региона.

"В 17.25 мск поступила информация о падении фрагментов грузового корабля "Прогресс М-12-М", - сказал источник.

По данным источника в ракетно-космической отрасли РФ, схождение космического грузовика с орбиты произошло из-за того, что он не успел набрать необходимую орбитальную скорость.

"По циклограмме полета, подтвержденной Роскосмосом, выходит, что грузовой корабль на 325 секунде не отделился от третьей ступени ракеты-носителя "Союз У". Поэтому после этого, частично сгорев в плотных слоях атмосферы, связка рухнула в Алтае", - отметил источник.

http://ria.ru/science/20110824/422992592.html

[harinalex]

всех в отпуск до сентября . Глонасс 26-го не пускать .
август в этом году получился с космическим подтекстом .

[Zhyravel]

прямо тенденция наблюдается

[StarWanderer]

Это точно не диверсия? в который раз за последнее время. "Не выведен,... не выведен,.. потерян, связь не удалось..."
Дожили. Союзы с Прогрессами начинают отказывать..

[farad]

17 пусков 3 аварии...

[harinalex]

такое раньше уже было?

аварийное выключение двигателя ? было конечно .

У РН Союз-У из 768-ми 20 пусков аварийные.
http://www.samspace.ru/%D1%81%D1%82%...%B0_%D0%BF.htm

[Heli]

harinalex, еще один вопрос
вот если например самолет упал то МАК.ru публикует отчет о расследовании, что да как
а у ракетчиков есть отчеты о расслед. в открытом доступе?

[harinalex]

harinalex, еще один вопрос
вот если например самолет упал то МАК.ru публикует отчет о расследовании, что да как
а у ракетчиков есть отчеты о расслед. в открытом доступе?

ну это ведь по летным происшествиям c гражданскими ЛА открытая. По военным как минимум ДСП. А в данном случае - что-то Роскосмос конечно опубликует. Выяснение причин неудачи все равно проводит тот , кто пускает/производит.
В случае международной программы прозрачность конечно повыше , да и то , окончательные итоги все равно не факт , что скажут. Как в случае с неудачным пуском южнокорейской РН , на которой первая ступень хруничевская была.

[23AG_Oves]

harinalex, еще один вопрос
вот если например самолет упал то МАК.ru публикует отчет о расследовании, что да как
а у ракетчиков есть отчеты о расслед. в открытом доступе?

Сложно чёрные ящики в космосе искать...

Бриз-М делается на Хруничева, в Москве. Союз-У - ЦСКБ, Самара. Причины в качестве изготовления изделий, т.к. конструкция отработана. Похоже, невидимая рука рынка крепко взяла данные предприятия за одно место... Рынок, однако - надо инвестировать в людей, оборудование, невыгодно... Лучше переименовать, запретить и купить эйрбасы.

[harinalex]

Сложно чёрные ящики в космосе искать...

Бриз-М делается на Хруничева, в Москве. Союз-У - ЦСКБ, Самара. Причины в качестве изготовления изделий, т.к. конструкция отработана. Похоже, невидимая рука рынка крепко взяла данные предприятия за одно место... Рынок, однако - надо инвестировать в людей, оборудование, невыгодно... Лучше переименовать, запретить и купить эйрбасы.

вообще-то это емнип первый случай невывода Прогресса на орбиту. Просто наложение на неудачный запуск Протон-Бриз-ЭАМ4 дает крайне неприятный психологический эффект.

[23AG_Oves]

А тут неважно - Прогресс это или нет. РН не отработала. з/п рабочего на ЦСКБ в мае была 8 т.р. (по слухам от самарских друзей), текучка, молодёжь не идёт. Кто там их собирает? В каком состоянии оборудование? Вопросы, вопросы...

[OlegVL]

При запуске Союзов вроде на любом этапе экипаж может быть спасён. Был даже случай с неудачным пуском, когда корабль "отстрелился" от РН на пусковой площадке и экипаж был спасён. При запуске Прогрессов спасение груза не предусматривается? Возможно это не выгодно, но был реальный шанс проверить как система спасения работает и показать всем, что полёт на Союзе безопасен. Кто в курсе, просветите.

[AlexFF]

Медведев запретит полеты "прогрессов" и "союзов" как устаревших?
Уже объявлен тендер на закупку иностранных ракет?

[F74]

А тут неважно - Прогресс это или нет. РН не отработала. з/п рабочего на ЦСКБ в мае была 8 т.р. (по слухам от самарских друзей), текучка, молодёжь не идёт. Кто там их собирает? В каком состоянии оборудование? Вопросы, вопросы...

Лет 6 назад друг работал на РКК "Энергия". Его вывод - реально работают деды на оборудовании выпуска СССР, руководству положить на обновление. Запас у Союза был большой, в энергетике пару глобальных аварий словили, сейчас пришли к пределу у ракетчиков. Остались атомщики, г. Кириенко???

--- Добавлено ---

При запуске Союзов вроде на любом этапе экипаж может быть спасён. Был даже случай с неудачным пуском, когда корабль "отстрелился" от РН на пусковой площадке и экипаж был спасён. При запуске Прогрессов спасение груза не предусматривается? Возможно это не выгодно, но был реальный шанс проверить как система спасения работает и показать всем, что полёт на Союзе безопасен. Кто в курсе, просветите.

Насколько помню, спасается только спускаемый аппарат. При этом пороховые двигатели выдергивают корабль на безопасную высоту, затем проходит расстыковка частей "Союза" и СА вводит в действие штатную систему посадки. Городить парашют таких размеров+САС, чтобы спасти полезную нагрузку "Прогресса" нереально, да и нецелесообразно. Если не прав, поправят.

ПС Интересно, Поповкин усидит на месте или нет? За фактический срыв гособоронзаказа его просто в Роскосмос сдвинули. "Золотой парашют", однако.

[Cospinol]

з/п рабочего на ЦСКБ в мае была 8 т.р. (по слухам от самарских друзей)

Позорище какое.

[ALF]

Сложно чёрные ящики в космосе искать...

Бриз-М делается на Хруничева, в Москве. Союз-У - ЦСКБ, Самара. Причины в качестве изготовления изделий, т.к. конструкция отработана. Похоже, невидимая рука рынка крепко взяла данные предприятия за одно место... Рынок, однако - надо инвестировать в людей, оборудование, невыгодно... Лучше переименовать, запретить и купить эйрбасы.

Силовую установку делают в Воронеже. Отказ был в ней.

Давно уже выясни причины неудач в августе. Все в отпуске, доотрываются до осени, кто на работе остался устал, а кто-то после отпуска пришёл и работа ещё не идёт... Вот и Чп постоянные в конце лета.

[Shoehanger]

Офф. Кадр удачный зацепил. Не к тому что делать не умеют. А к отношению в мире.



Фильм. Red Planet (2000). На троечку.

[маска]

Силовую установку делают в Воронеже. Отказ был в ней.

Давно уже выясни причины неудач в августе. Все в отпуске, доотрываются до осени, кто на работе остался устал, а кто-то после отпуска пришёл и работа ещё не идёт... Вот и Чп постоянные в конце лета.

Август не причем.Где бы не была причина - в двигателе или самой ступени,они были изготовлены от полугода,до полутора лет тому назад.

[23AG_Oves]

Силовую установку делают в Воронеже. Отказ был в ней.

Давно уже выясни причины неудач в августе. Все в отпуске, доотрываются до осени, кто на работе остался устал, а кто-то после отпуска пришёл и работа ещё не идёт... Вот и Чп постоянные в конце лета.

За сборку и проверку изделия отвечает завод-изготовитель. Не думаю, что в Воронеже ситуация кардинально отличается. Запас, похоже, того. Сначала Глонасс, потом КА связи дорогущий, сейчас "Прогресс". Так скоро страховая премия будет равна стоимости РН+КА. Видимо тога невидимая рука рынка должна заставить эффективных собственников закупать оборудование, обучать кадры и поднимать з/п. Но, скорее, эффективные в другую область переползут, что ещё не растащено и не выжато.

[harinalex]

Август не причем.Где бы не была причина - в двигателе или самой ступени,они были изготовлены от полугода,до полутора лет тому назад.

причем , причем . Пуск изделия в сборе ведь в августе. И в Плесецке тоже в мистику верят.

С другой стороны , такая сверхудачная серия запусков Прогресса должна была когда-то прерваться . Могу ошибаться , но их по-моему даже не страховали - незачем .

--- Добавлено ---

За сборку и проверку изделия отвечает завод-изготовитель. Не думаю, что в Воронеже ситуация кардинально отличается. Запас, похоже, того. Сначала Глонасс, потом КА связи дорогущий, сейчас "Прогресс". Так скоро страховая премия будет равна стоимости РН+КА. Видимо тога невидимая рука рынка должна заставить эффективных собственников закупать оборудование, обучать кадры и поднимать з/п. Но, скорее, эффективные в другую область переползут, что ещё не растащено и не выжато.

бывают неудачи , что ж поделаешь .
Ланчлог за все годы :
http://planet4589.org/space/log/launchlog.txt

9 неудачных запусков в 1982-ом году (уж казалось бы , благополучнее не бывает и полимеры еще не про..ли). А в 2009-ом - все успешные (тогда значит запас еще был?). Собственно , в прошлом году , не будь этого злосчастного Протона с 3 -мя Глонассами в декабре , тоже под ноль вышло бы. Проблемы конечно есть , это нельзя отрицать. Тем людям , которые варятся внутри , эти проблемы представляются даже трагичнее . Примерно как патологоанатому жизнь видится наверно в несколько ином свете.

Не дай бог , с Глонассом 26-го что-нибудь произойдет , вот тогда уже жди бури.

[Sinchuk]

Что интересно, недавно у нас в Оренбуржье была запущена ракета простоявшая на БД 25лет и вывела 8 спутников без проблем ), хорошая машина была РС-20

[Zorge]

Sinchuk, ну у нас тоже РС-24 редко падает.
Как, впрочем, и все остальное. Это вот месяц неудачный вышел

Когда ступень не отстыковывается или траектория резко и неправильно меняется - возможно проблемы с системой управления или сборкой ракеты на Байконуре. А когда "оно вдруг выключилось", то основных возможных причин неполадок, собственно, две:
1. Заводской дефект двигателя. Было такое уже - и у нас и в Плесецке.
2. Некачественный кислород. И такое тоже было, что характерно - и у нас и в Плесецке.

Впрочем, подождем официальную версию. Думаю - все будет туманно и расплывчато, кроме одного пункта - "кого назначили виноватым".

[OlegVL]

Насколько помню, спасается только спускаемый аппарат. При этом пороховые двигатели выдергивают корабль на безопасную высоту, затем проходит расстыковка частей "Союза" и СА вводит в действие штатную систему посадки. Городить парашют таких размеров+САС, чтобы спасти полезную нагрузку "Прогресса" нереально, да и нецелесообразно. Если не прав, поправят.

Прогрессы иногда на землю возвращаются, т.е. парашютная система имеется. Но в случае, когда возвращение не запланировано, возможно её скорее всего нет, чтобы полезного груза можно было больше доставить.

Что касается Августа, то этот год похоже начался с Августа.

А вообще ещё один неудачный пуск (и желательно Глонасса) не помешал бы - возможно тогда кто-нибудь кому-нибудь поможет понять, что бабло, заработанное на пусках ракет, надо не проматывать, а в развитие вкладывать. Сейчас скорее всего как обычно накажут кого попало.

[harinalex]

А вообще ещё один неудачный пуск (и желательно Глонасса) не помешал бы - возможно тогда кто-нибудь кому-нибудь поможет понять, что бабло, заработанное на пусках ракет, надо не проматывать, а в развитие вкладывать. Сейчас скорее всего как обычно накажут кого попало.

Не надо такие вещи говорить.

[Zorge]

А вообще ещё один неудачный пуск (и желательно Глонасса) не помешал бы...

А можно я вас попрошу приехать на КНСГ этого самого Глонасса и повторить эти слова в центральной пультовой? А еще лучше - на госкомиссию.
Громко и в присутствии всех заинтересованных лиц.

Harh прав - лучше не надо. Накажут в любом случае кого попало - независимо от количества аварий.
А неудачных пусков нам не надо - уже хватает по самые помидоры.