«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Мнда... Правильно говорит, только толку.
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
про нужных за рубежом наших выпускников насмешило. нахрен там они никому не нужны в своей массе. а те единицы кто нужен, так те нужны не потому что система образования, а потому, что сами по себе умные.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Ну, так уж и не нужны. Образование получили бесплатно, за счёт российских налогоплательщиков. В отличие от буржуинских выпускников, возвращать кредит, взятый на обучение, не надо. Значит, согласятся работать за меньшую зарплату.
PS А Анатолия Александровича вроде, бронзовить начали?...
+1Сообщение от Scavenger
кому оно там нужно наше современное образование? какая страна признает наши дипломы? а никакая. все надо переподтверждать, а чтоб подтверждать, надо, увы, не диплом иметь, а мозги....
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Простите, а разве советское и после российское образование кого-то образовывало в массе?
Оно более-менее позволяло ОБРАЗОВЫВАТЬСЯ тем, кто этого желал. Опять же, при наличии либо огромной воли образуемого, либо при серьёзной доле везения.
В массе, позднесоветское образование генерировало огромное количество шлака с бумажкой об "образованности".
Причём, даже абсолютно не отделяя крупицы действительно драгоценных кадров от этого шлака - этим занимались либо наука, либо производство.
Какое нафиг образование, когда из ВУЗов выходил огромный поток спесивых юнцов и начинал "нюхать жизнь" в возрасте 22 года?
Не знаю, как в зап. Европе, но в Штатах платить иностранному работнику меньше местного низзя. Иначе местное министерство труда (Department of Labor) очень больно даст по рукам и карману.Ну, так уж и не нужны. Образование получили бесплатно, за счёт российских налогоплательщиков. В отличие от буржуинских выпускников, возвращать кредит, взятый на обучение, не надо. Значит, согласятся работать за меньшую зарплату.
Образование, как таковое, никому не нужно. Нужно умение выполнять работу. Далее, какой такой смысл есть в подтверждении диплома страной? (видимо, подразумевалось все-таки государство - разницу, надеюсь, не надо объяснять?) Приведу простейший пример, собственный. По приезде в Израиль пошел в тамошнее министерства науки и культуры, заполнил анкету, отдал копии диплома и вкладыша с оценками. Как есть, на русском языке. Диплом мехмата Саратовского университета, прикладная математика. Через некоторое время пришло письмо, в котором написано, что государство признает данный диплом соответствующим местной степени мастера, но только для целей зарплаты на госслужбе, т.е. устройся я работать на государство, получал бы надбавки за образование как имеющий соответствующую научную степень. В случае продолжения учебы признание диплома отдавалось на откуп учебному заведению. Выглядело это так: человек из приемной комиссии вместе с научным руководителем просмотрели список изученных предметов, сделали поправку на высокий средний балл (наши 4.7 превратились в тамошние 94, что очень много) и выдали мне один годичный и два односеместровых дополнительных курса как условие поступления в аспирантуру. Т.е. поступление сразу, доп. курсы надо сдать за год-полтора.
Для работы в конторе, где сейчас работаю, нужен был просто диплом о в.о., никто подробностями о ВУЗе и оценками не интересовался.
В Штатах оценкой дипломов занимаются 2 или 3 какие-то частные конторы, там все сложнее - на форумах народ ругается, но больше не из-за придирок к качеству образования, а из-за банального бюрократического разгильдяйства. Как оценивает дипломы тамошнее государство - не знаю. Естественно, все вышесказанное не относится к профессиям, требующим особых лицензий - медицина, юристы и т.п.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
В Штатах есть еще один нюанс. Так как эта страна самая демократичная в мире, и в России также признанная демократия, то не все ВУЗы России признаются в Штатах за ВУЗы. Причем не по качеству образования, а исключительно по политическим соображениям - учили (учат) ли в этих ВУЗах самых лучших "друзей" этих демократов - граждан Ирана, например.
Фактически почти все нормы холодной войны с СССР не отменены и применяются на практике.
А в Европе нормально признают диплом любого крупного ВУЗа России - не без дополнительных проверок на знания, конечно, но признают.
Другой вопрос, что там надо еще и английский знать - TOEFL например сдать, но это уже вопрос не к собственно техническому образованию, а просто к возможности нормально трудиться в странах, где про русский язык в лучшем случае слышали.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
в общем всё верно, хотя поначалу, не вчитавшись, хотел даже поспорить... ну разве что насчёт количества выпускаемых вузами "спесивых юнцов". имхо их сейчас на порядки больше
собственно от того что было при союзе, что сейчас, мало что поменялось - кто хочет учиться, тот и получит те знания, которые ему нужны...но собственно профессию получит только устроившись на какое-то место работы...и не за один год. разумеется качество и скорость получения рабочих навыков будут сильно зависеть от окружения...ну да сейчас слава богу нет той замечательной системы "распределения" и привязки "молодых специалистов" минимум на 3 года к тому месту куда изволили "распределить", так что молодой человек с мозгами уж точно сможет устроить свою судьбу...
Насчёт Вассермана и его кармашков... ему не вредно было б туда класть побольше шоколадок и печенек и почаще таки оттуда что-либо доставать и жевать, чем говорить...
Оно может и верно про "спесивых юнцов", но, позвольте, как из толпы вчерашних школьников понять кто тут талантливый инженер а кто будующий "спесивый юнец" ? В СССР поступали просто, давали возможность всем пойти в ВУЗ, от школы он тем и отличался что там учился только тот кто хотел, а кто не хотел тот или уходил (уходили), или крутился. Что имеем в остатке - тех кто способен учиться и хочет это делать тот в СССР получал образование. И упустить каждого такого человека это непростительная глупость для государства. В СССР это понимали и зачастую заставляли учиться, ну в надежде что дурь пройдет, молодой человек образумится и т д, так кстати часто было, так и со мной было, к примеру. Поэтому и потребовали от граждан желающих эмигрировать оплатить обучение. За это США джексоном-веником наградило.
В нынешней России все идет к тому, что получать образование будет привилегией, причем в основе привилегией обеспеченных слоев населения, а эти слои у нас в меньшинстве. А значит огромное количество талантливых людей так и останутся не выявленными, страна от этого потеряет.
Об этом собственно месседж Онатолея.
На счет масс не скажу, но на десятилетних тенденциях НГУ могу утверждать, деградация на лицо, и впервую очередь школьного образования. Провал в школе ведет к провалу в подготовке студентов, сам это наблюдаю последние 10 лет с некоторыми статистическими выбросами. Это мнение не только мое, но и более старшего преподавательского состава.
При этом возмущает требование вышестоящих инстанций, компенсировать этот провал повышением эффективности работы ВУЗа. То есть тому чему раньше школа учила последние лет 2 нужно впихнуть в программу 1 курса и отработать. Естественно головы студентов (к тому же заточенные на сдачу тестов) не усваивают со всеми последствиями.
Действия правительства в этой сфере, кроме как вредительством не назовешь. Раздули кучу ненужных вузов и факультетов для разведения офисного планктона и торгашей, вместо того чтобы школу и проф образование стимулировать. Думают провели в школу интернет, и знания поперли... . Где то проскакивало, что кол-во студентов в России в десяток раз больше чем во всем Союзе, а вузов раз около 1200 против 300 в СССР.
А потом удивляемся, почему спутники теряются. В СССР образование было гораздо профессиональнее и эффективнее во всех смыслах, хотя тоже не без изъянов.
Крайний раз редактировалось Любитель; 02.09.2011 в 13:28.
Любитель
А причём тут мозги и судьба?в общем всё верно, хотя поначалу, не вчитавшись, хотел даже поспорить
собственно от того что было при союзе, что сейчас, мало что поменялось - кто хочет учиться, тот и получит те знания, которые ему нужны...но собственно профессию получит только устроившись на какое-то место работы...и не за один год. разумеется качество и скорость получения рабочих навыков будут сильно зависеть от окружения...ну да сейчас слава богу нет той замечательной системы "распределения" и привязки "молодых специалистов" минимум на 3 года к тому месту куда изволили "распределить", так что молодой человек с мозгами уж точно сможет устроить свою судьбу...
Насчёт Вассермана и его кармашков... ему не вредно было б туда класть побольше шоколадок и печенек и почаще таки оттуда что-либо доставать и жевать, чем говорить...
Образование это как Выйти Удачно Замуж?
Образование обязано готовить СПЕЦИАЛИСТОВ. А уж судьба - несудьба - это вообще к образованию никакого отношения не имеет.
--- Добавлено ---
Кто хотел чего?Оно может и верно про "спесивых юнцов", но, позвольте, как из толпы вчерашних школьников понять кто тут талантливый инженер а кто будующий "спесивый юнец" ? В СССР поступали просто, давали возможность всем пойти в ВУЗ, от школы он тем и отличался что там учился только тот кто хотел, а кто не хотел тот или уходил (уходили), или крутился. Что имеем в остатке - тех кто способен учиться и хочет это делать тот в СССР получал образование. И упустить каждого такого человека это непростительная глупость для государства. В СССР это понимали и зачастую заставляли учиться, ну в надежде что дурь пройдет, молодой человек образумится и т д, так кстати часто было, так и со мной было, к примеру. Поэтому и потребовали от граждан желающих эмигрировать оплатить обучение. За это США джексоном-веником наградило
В нынешней России все идет к тому, что получать образование будет привилегией, причем в основе привилегией обеспеченных слоев населения, а эти слои у нас в меньшинстве. А значит огромное количество талантливых людей так и останутся не выявленными, страна от этого потеряет.
Об этом собственно месседж Онатолея.
Учиться? Чему и зачем?
И тех, кто "крутился" вместо "учился" было и есть большинство.
Что может вчерашний школьник знать о специальности, "выбираемой" при поступлении?
Да нифига!
Эх вы - вот так вот взяли и спалились. А чьё поколение постоянно брюзжит своим деткам - "вот я в твои годы у станка работал..." выходит - нифига не работал, а тоже, как и сейчас, в старших классах пиво сосал?
не...я со своим скудным умишком этой фразы точно не осилюОбразование обязано готовить СПЕЦИАЛИСТОВ
Да,неважно чего хотел.Хотел-ли ходить в белой рубашке или белом халате на работе,или были какие-то высокие идеи,но мог учиться.Кто крутился?Так их всегда будет больше.Как там поговорка?Опытный инженер выдаёт в год одну-две идеи,а гений раз в жизни.
--- Добавлено ---
Не смог разграничить ответ
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
Интересно, никогда не слышал. Где об этом подробнее узнать?
Без указания кем именно и для каких целей признается диплом, процитированная фраза смысла не имеет. Я писал выше, как работает система в Израиле, думаю, она похожа на европейскую.
Подозреваю, что знать все же надо язык страны проживания, что к собственно исходному образованию и его признанию где-либо отношения не имеет.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
Когда я вентилировал вопрос на тему "а как бы в США рвануть" - общался с дядечкой из посольства США по е-меле. Признание диплома мне нужно было с целью устройства на работу на инженерскую должность. В общем диплом МАИ они там не признают, цитирую "Потому что этот ВУЗ обучал иранских террористов".
Когда я вентилировал аналогичный вопрос, только не США, а Германии - в посольстве сказали - "никаких проблем, приезжаете, сдаете простейшие тесты на проверку знаний по указанной специальности". А когда я написал что у моего диплома обложка красная - вообще достаточно собеседования, безо всяких тестов.
Логично. В той же Германии предпочтут знание немецкого языка, нежели английского. Но в той фирме, куда я хотел устроиться, английского тоже было достаточно.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
И пиво сосал, и у станка постоялЭх вы - вот так вот взяли и спалились. А чьё поколение постоянно брюзжит своим деткам - "вот я в твои годы у станка работал..." выходит - нифига не работал, а тоже, как и сейчас, в старших классах пиво сосал?. Одно другому не мешает. А вот в ВУЗ поступал по прнципу "где круче". Кто-то по другому - "где конкурс меньше".
Для чего так учиться, кроме бумажки... что тогда не понимал, что сейчас.
--- Добавлено ---
Знания невозможно дать пока они не спользуются на практике. Это видимость знаний на период сессии.
Образование имеет смысл только как подготовка кадров.
Ну просто реально неозможно усвоить не по принципу "сдал и забыл" все накопленные человечеством знания в условиях, когда скорость накопления знаний человечеством вцелом превышает скорость усвоения знаний отдельным человеком. Даже "сдал и забыл" придётся заниматься всю жизнь. И что такое "зашоривание"? Работа на конкретном месте - это тоже "зашоривание". Это просто РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА. И никого не напрягает, что электронщик нифига не смыслит в психологии и наоборот.
Научить усваивать знания обязана школа. Как и дать общие первончальные знания, используемые в процессе учёюы. Всему остальному нужно учить в контексте конкретной деятельности - работы или хобби - не важно. Вот там нужна возможность эффективно передавать знания и опыт. Какие - решать обучаемому. Но образованность должна определяться не количеством "сданых" экзаменов, а результатами практической работы.
Вопрос ЗАЧЕМ?Да,неважно чего хотел.Хотел-ли ходить в белой рубашке или белом халате на работе,или были какие-то высокие идеи,но мог учиться.Кто крутился?Так их всегда будет больше.Как там поговорка?Опытный инженер выдаёт в год одну-две идеи,а гений раз в жизни.
Зачем возможность учиться тому, кто не понимает зачем учится и зачем возможность учить тому, кто понятия не имеет для чего он учит?
Это разбазаривание средств (не только и не столько денег) и засирание мозгов.
Крайний раз редактировалось Mirnyi; 03.09.2011 в 19:04.
я за 20 лет работы в Германии , НИ РАЗУ не доставал свои дипломы. На гос.службу я не стремился, а в частном производстве мои дипломы никого не интересовали.
В Германии надо уметь. Хотя есть профессии - где нужны "бумажки". Врачам например. Нужно показать, что умеешь.
Когда мне в 1999 году доверили проектирование крупнейшего спортивного объекта, никто даже и не спросил о дипломе. После сдачи "моего хозяйства" и наглого копирования моих наработок при подготовке к чемпионату мира по футболу 2006 года, лишь журналисты интересовались моим образованием. В "желтой прессе" даже статья была "Техническое оснащение спорта по проэкту КГБ " )))).
Сегодня, я по опыту скажу, что инженерная подготовка в европейских ВУЗах даже близко не приближается к нашей советской системе. Нас великолепно учили. Мои профессора и доценты были отличными технарями и педагогами. И хотя моя учеба сильно была похожа на военное училище, это лишь помогало.
пс. Я по образованию и работе - инженер-системотехник, учился на кафедре ЭВМ, Рязанского Радика.
Соглашусь с Вассерманом, сохраняйте старые учебники. Я до сох пор держу старые учебники по анализу, булевской алгебре и моделированию. А "Искуство программирования" Кнута, изданное еще в 70-е годы - настольная книга.
Крайний раз редактировалось Schalker; 03.09.2011 в 20:36.
Судя по написаному Вами,Вы видимо давно не занимались практикой.Объясняю на собственном опыте и опыте других.Я работаю токарем,но успел поработать шлифовщиком,заточником и слесарем.Благодаря этому я несколько шире смотрю на обработку металлов и техпроцессы,по сравнению с другими токарями.Знавал одного электонщика,способного разместить оборудование где остальные пасовали.Т.е. его воображение и знания были шире чем у остальных.Это по поводу зашоривания.А то Вы чего-то не туда стали уводить разговор,приплели психологию.2)По поводу знаний или точнее теории.Мне знания полученые в ПТУ реально понадобились лет через пять после того как я начал работать по специальности.Вполне возможно,понадобились бы раньше,но была узка номенклатура деталей и материала.3)По поводу инженеров и людей с высшим образованием.На производствах нужны не только гении,но и просто инженеры.К примеру составление техпроцессов,высчитывание углов и пр.Я не лезу в другие области,но и там найдется куча мест для людей с ВО.С другой стороны раньше у станков стояло не мало людей с ВО и ничего,не считали для себя зазорным.Да и для государства это было не накладно,наоборот поощрялось.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От зашибись!
Вначале 8 лет на шее государства и родителей "учимся" по принципу "расширения сознания", а потом - к станку и ещё через 5 лет понадобились знания из ПТУ 10-ти летней свежести?
Это нормально?
Не. Ну, конечно, если и 10 лет назад, и сейчас работать на станке 47-го года, то наверное да.
Дворнику и продавцу тоже край нужно высшее. Желательно университетское, а лучше ещё и степень?
А то, что в УЗ дипломы пишут для корзины и диссертации для неё же на высосанные из пальца темы - это тоже хорошо. И хрен с ними со станками 40-х годов и интегральными схемами с 2 ручками для переноски... У нас же нефти много и на бумаге - самая высокая образованность.
Качество "образования" можете проследить по качеству производимого. Грамотные и на "ТАЗе".ания из ПТУ 10-ти летней свежести?
Это нормально?
Не. Ну, конечно, если и 10 лет назад, и сейчас работать на станке 47-го года, то наверное да.
Дворнику и продавцу тоже край нужно высшее. Желательно университетское, а лучше ещё и степень?
А то, что в УЗ дипломы пишут для корзины и диссертации для неё же на высосанные из пальца темы - это тоже хорошо. И хрен с ними со станками 40-х годов и интегральными схемами с 2 ручками для переноски... У нас же нефти много и на бумаге - самая высокая образованность.
Качество "образования" можете проследить по качеству производимого. Грамотные и на "ТАЗе".
Еще раз, кем и для какой цели нужно было признание диплома? Для госслужбы, для дальнейшей учебы или для работы на частника?
Тот же вопрос, что и выше.
В частной фирме, как правило, не нужны никакие экзамены по языку. Если сможешь пройти интервью на нужном языке, никто не будет просить его формальной оценки.
О, вспомнил эпизодец с языками из собственного опыта трудоустройства. Моя нынешняя контора практикует трехступенчатую систему отбора - профессиональный экзамен, психометрический тест и интервью с начальником уровня руководителя проекта. Придя на экзамен, я обнаружил задания на тогда еще плохо изученном иврите. Не поняв практически ничего, попросил задание на английском. От такой наглости начальство слегка офигело, но минут через 25 все-таки нашли задания на английском, которые я благополучно решил. В конце экзамена офигел уже я сам, т.к. после сбора работ у остальных экзаменуемых мне было сказано, что у меня еще есть те самые 25 минут, потребовавшиеся на поиски.
Крайний раз редактировалось Барс; 03.09.2011 в 21:17.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
Та-ак,ясно-начинается демагогия.Вполне возможно я не очень понятно написал,но с Вашей демагогией-нет ни желания,ни охоты что-нибудь обсуждать,а уж спорить и подавно.Поддеоживаю принцип: Из спорящих-один подлец,другой дурак.
--- Добавлено ---
Мой ответ Мирному.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
Это не демагогия, а констатация фактов.
Советская система образования (в первую очередь, высшего) и завела страну туда, где мы сейчас. Горбачёвы-Ельцины-Чубайсы и прочая "элита" не с луны свалились и не из США заслались, а прямой результат образования, учившего "крутиться" чтобы не работать и всё иметь.
"Учись, сынок, а то работать придётся".
Было ли что-то положительное в той системе образования? Конечно, было. Как и в СССР вцелом. Может быть, даже очень многое. Но "критический баг" тоже был. Тот, который НА ПРАКТИКЕ перечеркнул все достоинства.
"Парень, в общем, не плохой, только ссытся и глухой".
Я вовсе не утверждаю, что нынешние "реформы" - это прогресс образования. Практически, основной принцип обучения, в массе остался прежним "учись, чтобы не работать". При этом, принимая самые извращённые формы и "стерилизуясь" до абсолюта. Но ведь нельзя и полностью идеализировать и "дореформенную" систему, потому, что этот основной "баг" был заложен ещё в ней.
Ваши права
Ответить с цитированием
