Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

[OlegVL]

А об этом сказали. На второй день... и про отправку самолетов в Иваново, тоже. По моему по 5-му каналу. И больше не говорили.

Простых людей не заткнёшь. Всплывёт когда-нибудь.

В конце прошлого века правительственный аэропорт Внуково охранялся взводом Президенсткого полка. Может там ещё несколько прапорщиков было в охране на ответственных постах. Примерно треть караула - это люди которым не то что автомат, а лопату в руки давать нельзя, т.к. палят друг в друга и спят на постах. К одному такому начкар подкрался и автомат экспроприировал. Другого в сугробе спящим нашли.
Один раз в Ил-62 радиооборудование какое-то грузили. В заднем отсеке смотрю лесенка в три ступеньки и люк. Я люк толкнул - он открытый. Залезли в салон в районе туалетов, пофоткались.
И это Внуково. Правда скорее всего там усиление делают, когда кто-то приезжает.

[BCS45]

У вас время на 11 часов 30 минут. А взлетал Як в 16.00

Если что, то 1130Z - Zulu time, то есть время UTC.

[Kelindil]

Так что вполне поверю в то, что мне скзали в отношении суеты в Туношне, и муравейника, в который он превратился в те дни.[COLOR="Silver"]

человек, который вам это рассказал является работником аэропорта или хотя бы просто находился там и видел всё своими глазами?
Мнение пятого канала никого не интересует.

[танкер]

Если что, то 1130Z - Zulu time, то есть время UTC.

А когда разница между UTC и московским временем стала более 4 часов? Или вылет яка изначально планировался на 14.30?

--- Добавлено ---

Какие литерные... Вы о чем? Никто специально не проектирует аэродром под прилет президента. Подготовку к прибытию проводят по факту, если необходимо. ...... Дык там народу сколько притащили, солдат, милицию. Не смешно, но в кустах по периметру и по курсу посадки через 100 метров ставили... Оцеплено было все что можно. А перед прилетом, выбоины в стыках плит, заливали самодельным бетоном, косили траву, красили что могли, восстанавливали посадочные огни, которые через один горели...

Туношна посерьезней заметно, Костромского Сокеркино.. Но то военный был аэродром. Переделанный под регулярные гражданские рейсы. Не более того.
Так что вполне поверю в то, что мне скзали в отношении суеты в Туношне, и муравейника, в который он превратился в те дни.[COLOR="Silver"]

Да, нет аэродромов специально под литерные борты. Но солдат и милиции на стоянках и рулёжках не бвает. Всяких косильщиков и маляров, равно как и прочих чудаков раскатывающих на машинах где и как попало тоже никто не выпустит на рулёжки и в район ВПП при ожидаемом прилёте литерного. Вся суета заканчивается гораздо раньше.

[BCS45]

А когда разница между UTC и московским временем стала более 4 часов? Или вылет яка изначально планировался на 14.30?

Москва - UTC+4. 11+4=15. Получается METAR на 15:30 местного времени. Период действия METAR'a 30 минут (11:30-12:00 UTC, 15:30-16:00 Мск). Во сколько взлетал Як?

[[I.B.]-=Zulu=-]

Да все правильно. Данные актуальны. Я уже удалил свою ремарку. Стормозил, что 16 это мск а не общее. В 16.01 по мск (12.01общего) взлет был.
На лайф ньюс выложены записи с камер службы охраны аэродрома. Одна на торце ВПП, вторая на приводном маяке была. Плюс беседа с диспетчером. Самолет бежал без под'ема носового колеса (что кстати хорошо видно на траве с места ЧП). И только перед самым маяком резко задрал нос и оторвался... Видимо скорость по прежнему была недостаточной, ибо получив запредельный УА он тут же завалился на левое крыло....

Пилоты разгоняли его до последнего момента, но так и не получили нужных условий для отрыва... Ибо переднее колесо было бы приподнятым в этом случае... а оно было прижатым к земле...
Эх... видимо, все же, с центровкой что то было не так... Ну почему он не отрывался.. И "подорвался" только на чрезмерных рулях???


- но тут диспетчер явно не все сказал. Он не сказал, как ехал самолет по ВПП. Фактически, до середины полосы самолет катился, а разгон на номинале начал с где то за 1800 метров до конца ВПП. Ведь если верить диспетчеру, то пробежка яка должна была составить 2700 + 400 = 3100 метров? А это 4-5 дистаций для нормального взлета Як42

А вот как он должен был взлететь:

[DV69]

Возможно ли вычислить по данному видео скорость, и какая конкретная часть полосы вообще фиксировалась?

П.С. И заодно уточнить бы век в котором мы живём. Качество съёмки даже на двадцатый не тянет...

[mr_tank]

но в кустах по периметру и по курсу посадки через 100 метров ставили... Оцеплено было все что можно.

ну и как солдаты вдоль ВПП, забитые стоянки, могут влиять на разбег по ВПП?

[Вит23]

Вот информация о возможной причине торможения с параллельного форума.
"...По поводу хулиганства на взлете. В середине 80-х на Ту-16 в Семске впп 4000м, предпосылка к лп: выкатывание за пределы впп с порывом пневматиков. Расчетная длина разбега около 2500м.Методика взлета на Ту-16 была в два приема, сначала угол 4 градусов, перед отрывом 8. КВС в нарушение РЛЭ установил штурвал перед взлетом в положение соответствующее моменту отрыва. На разбеге после прохода середины впп и видя ,что самолет не создает взлетный угол, взял штурвал на себя до упора. Самолет на отклонение штурвала не реагировал и проявился эффект торможения. Экипаж прекратил взлет с последующим выкатыванием. Итогом расследования стал вывод-срыв потока с руля высоты начиная с малых скоростей, который распространился на весь стабилизатор после штурвала на себя до упора. Т.е стабилизатор с рулем высоты стал как бы тормозным щитком. Я этому не верил и в очередной командировке на аэродроме с впп тоже 4000м решил проверить свои сомнения ,предварительно все просчитав. Получилось все точно так же, но после взятия штурвала полностью на себя ,отдал штурвал от себя и зафиксировав в нейтральном положении плавно взял на себя. Ту-16 уже на полуходе штурвала на себя ушел в небо как Су-27 так как скорость была больше расчетной на 20-30к/ч. ..."

[[I.B.]-=Zulu=-]

ну и как солдаты вдоль ВПП, забитые стоянки, могут влиять на разбег по ВПП?

Да, как как... ХЗ. Беспорядок там был еще тот. Которого быть не должно.
Прилет первого был намечен на 8-е. Поэтому 7-го готовились....Тут и так куча зарубежных гостей, рейсов, и еще литерный... 7-го там такая суета была и вдоль единственной взлетки тож.. Вполне возможно, ему либо сказали, попросили, от начала не разгонятся, вдруг кто выскочит не дай бог, либо не гнать, что б не сдуть кого нибудь... Ну как обЪяснить тот факт, что фактически номинал двигателям (даже не взлетный) они дали только на середине полосы....

Вот... а пошло не так как хотелолсь, и пол полосы не хватило...

Куча факторов сошлись в одном месте....

[Borneo]

от пассажирского перрона до другого конца полосы как раз те самые 3 км пилить. Нафига? Он и так должен был взлететь.

В смысле нафига? Самолеты не взлетают от балды, куда захотят, чтобы 3 км не рулить. Они взлетают с тем курсом, с которым работает аэродром. Ветер в этот день был преимущественно северный, по направлению 340-10 градусов и Туношна должна была работать с курсом 54, средства должны были работать тоже с курсом 54. Если Як-42 взлетал с 234, то это говорит как раз о бардаке. И потом, если двигатели работали нормально и следов торможения на ВПП не обнаружено, то тот факт, что Як оказался за торцом ВПП на скорости 230 после 2800м разбега, можно объяснить только вмешательством потусторонних сил...

Вы на схему аэропорта посмотрите повнимательнее.

Пожалуйста смотрите... приаттачил.

[[I.B.]-=Zulu=-]

Borneo совершенно верно говорит. При тех условиях, Туношна должна была работать в тот день по курсу 54. А Яка пустили в противоположном направлении и не с начала полосы.

Возможно ли вычислить по данному видео скорость, и какая конкретная часть полосы вообще фиксировалась?

П.С. И заодно уточнить бы век в котором мы живём. Качество съёмки даже на двадцатый не тянет...

Я пробовал... похоже что камера все же стояла не на маяке - а на одном из приводных огней, который он снес: http://foto.rg.ru/gall/images/56abe6ed/57899116.jpg. В этом случае дистанция до камеры от конца ВПП около 500 метров, тогда выходит что к моменту отрыва дистанция пройдена со средн. скоростью 200 км\ч (точнее сложно определить).
Но он же ускорялся, а не двигался равномерно, поэтому нужно учесть ускорение. Но величины ускорения мы не знаем, поэтому можем только предположить, что необходимые 230 к моменту отрыва все же были (ок. 180 на торце ВПП и ок 220) перед столбом.
Но. посмотрите на столб приводного огня, он весьма прочен. (это не тонюсенькая палочка антенн маяка, про которые нам говорят, и которые он бы даже не заметил, как сломал). Дык вот этот столб снесен ударом по середине. И если допустить, что это было левое шасси - становится понятным, почему самолет мог получить проворачивающй момент и крен на левеое крыло. А так как скорость и без того была на границе взлетной, а тут еще зацепились левой стороной, вот и завалились.. Вон и дальше, посмотрите, упоминаемый везде маяк самолет снес не брюхом, а левой законцовкой крыла. Вон она, законцовка по крыше как ножом прошлась... Там уже крен был градусов 30 наверное.. Длина крыла до ц. ф. ок 17 метров, так что 10-12 метров он все набрал... И беленькие палочки радиомаяка там не причем... Он слишком легки, что бы произвести повреждения....
http://foto.rg.ru/gall/images/56abe6ed/683c3828.jpg
http://foto.rg.ru/gall/images/56abe6ed/8dde4fce.jpg
http://foto.rg.ru/gall/images/56abe6ed/1c8f54fd.jpg

Вся подборка тут: http://foto.rg.ru/gall/56abe6ed?12

------------------------------------
Но на главый вопрос ответа нет - почему после пробега в 1800 метров он все же оказался на траве, так и не получив еще условий для взлета, тогда когда ему должно было хватить и 1000..

Вот и подумаешь и про попутный ветер, (кстати макс. допустимая попутная составляющая всего 5 м/с) А ветер в тот день был 2-3 м/с причем не факт что не было порывов с изменением направления...
И про центровку...Кто то достоверно, после катастрофы определил, что именно было погружено в передний грузовой
отсек? И про.... .... одни про...

Не чисто что то тут....
--------------------------------
По камерам.
Камеры наблюдения для службы охраны, просто для того, что определить болтается там кто нибудь или нет. Особенно ночью. Камеры похоже инфракрасного диапазона.

[OlegVL]

В смысле нафига? Самолеты не взлетают от балды, куда захотят, чтобы 3 км не рулить. Они взлетают с тем курсом, с которым работает аэродром. Ветер в этот день был преимущественно северный, по направлению 340-10 градусов и Туношна должна была работать с курсом 54, средства должны были работать тоже с курсом 54. Если Як-42 взлетал с 234, то это говорит как раз о бардаке. И потом, если двигатели работали нормально и следов торможения на ВПП не обнаружено, то тот факт, что Як оказался за торцом ВПП на скорости 230 после 2800м разбега, можно объяснить только вмешательством потусторонних сил...

По поводу ветра смотри пост 424. Ему что по ветру, что против взлетать было одинаково, т.к. дул он преимущественно сбоку. Кроме того, Минск находится западнее Ярославля и нет ничего удивительного, что в этих условиях они выбрали именно это направление взлёта.
Про следы торможения см. пост 378. Они есть.
Весьма интересен пост 434. Учитывая, что вылетая из Москвы пилоты похулиганили подобным образом, то эта версия имеет право на жизнь и многое объясняет.

Пожалуйста смотрите... приаттачил.

Спасибо! Такой схемы тут ещё не бывало.

[[I.B.]-=Zulu=-]

Тут они не хулиганили... Этот борт взлетал как положено. Никакой вывески ноги не делали. На видео видно, что колесо прижато. И на траве четкие следы от переднего колеса.

Единственное отступление, они взлетали на номинале, а не дали взлетный через 1-2 сек. Но это допустимо, при достаточной длине ВПП и малой загрузке и оговорено в РЛЭ.

Вот выдежка из РЛЭ на Як42.
------------
Взлет
1. Получите разрешение на взлет
2. Удерживая самолет на тормозах, плавно и синхронно переведите РУД всех двигателей в положение 74-76 %
3. После выхода двигателей на режим, соответст 74-76 % отпустите тормоза и начинайте разбег
4. Через 2-3 с момента страгивания самолет установите в течение 1-2 с РУД всех двигателей в положение ВЗЛ (100-115% )
5. Включите механизм времени бортовых часов и секундомер
6. Разбег выполнять с нейтральным положением колонки управления
7. На скорости V1 подайте команду экипажа "взлет продолжаем"
8. На скорости Vп.ст. (215 км/ч) отклоните штурвал на себя и начните отрыв колес передней опоры. Одновременно с подъемом опоры перейти на пилотирование самолета по приборам
9. После отрыва самолета от земли парируйте кабрирующий момент отклонением штурвал а от себя. Усилия на штурвале снимать отклонением стабилизатора
10. Затормозите колеса основных опор шасси
11. На высоте не менее 5 м убрать шасси
12. При полете ночью на высоте 90-100 м убрать фары
13. На высоте не менее 120 м и скорости V3 (280 км/ч) убрать предкрылки и закрылки, при уборке закрылков не превышать скорость 360 км/ч, а предкрылков 405 км/ч
14. После уборки предкрылков и закрылков разогнать самолет до скорости выбранного режима набора высоты (420 или 500 км/ч)
15. Перевести двигатели на номинальный режим работы (91% )
16. Доложите органу УВД о взлете самолета и получите условия выхода из зоны аэропорта

[танкер]

Москва - UTC+4. 11+4=15. Получается METAR на 15:30 местного времени. Период действия METAR'a 30 минут (11:30-12:00 UTC, 15:30-16:00 Мск). Во сколько взлетал Як?

Прошу прощения - переклинило на зимней разнице (которую отменили). У Вас всё правильно.

--- Добавлено ---

...Беспорядок там был еще тот. Которого быть не должно.
Прилет первого был намечен на 8-е. Поэтому 7-го готовились....Тут и так куча зарубежных гостей, рейсов, и еще литерный... 7-го там такая суета была и вдоль единственной взлетки тож.. Вполне возможно, ему либо сказали, попросили, от начала не разгонятся, вдруг кто выскочит не дай бог, либо не гнать, что б не сдуть кого нибудь... Ну как обЪяснить тот факт, что фактически номинал двигателям (даже не взлетный) они дали только на середине полосы....

Вот... а пошло не так как хотелолсь, и пол полосы не хватило...

Куча факторов сошлись в одном месте....

Вы этот бардак и беспорядок лично наблюдали?

[Borneo]

По поводу ветра смотри пост 424.

Я посмотрел архив METAR по UUDL за 7-е сентября. Ветер в течении дня был северного направления.

Ему что по ветру, что против взлетать было одинаково, т.к. дул он преимущественно сбоку. Кроме того, Минск находится западнее Ярославля и нет ничего удивительного, что в этих условиях они выбрали именно это направление взлёта.

Они не выбирают направление взлета как им удобнее. Направление взлета аэродрома выбирается исходя из погодных условий и для всех самолетов оно одинаково. Погодные условия говорят о том, что курс взлета был 54. То что они взлетали в обратном направлении, говорит о бардаке в момент их отлета.

Про следы торможения см. пост 378. Они есть.

Судя по тому что найдены они длиной 100м и в полосе точного приземления (судя по фото) - то их нет.

Весьма интересен пост 434. Учитывая, что вылетая из Москвы пилоты похулиганили подобным образом, то эта версия имеет право на жизнь и многое объясняет.

В чем заключалось хулиганство? Вылетая из Москвы они тоже получили торможение самолета после 600м разбега, при неизменной тяге двигателя?

[OlegVL]

Я посмотрел архив METAR по UUDL за 7-е сентября. Ветер в течении дня был северного направления.

Они не выбирают направление взлета как им удобнее. Направление взлета аэродрома выбирается исходя из погодных условий и для всех самолетов оно одинаково. Погодные условия говорят о том, что курс взлета был 54. То что они взлетали в обратном направлении, говорит о бардаке в момент их отлета.

Почему не выбирают? http://www.airdisaster.ru/database.php?id=121

Судя по тому что найдены они длиной 100м и в полосе точного приземления (судя по фото) - то их нет.

О том, что второй тормозил, Толбоев говорил, а он хотя и бывает иногда немного неадекватен или правильнее сказать эмоционален, но знает и осведомлён побольше нашего.

В чем заключалось хулиганство? Вылетая из Москвы они тоже получили торможение самолета после 600м разбега, при неизменной тяге двигателя?

Экипаж Ту-16 наверняка выделывал этот крендель не раз, но в тот раз им не повезло. Экипаж Як-42 судя по видеозаписи их вылета из Москвы тоже похулиганил, но им тогда повезло. Запись наверное тоже когда-нибудь выложат, раз уж обмолвились про неё.

[=RP=SIR]

Т
10. Затормозите колеса основных опор шасси

Каким образом это происходит? Если возможность так затормозить на не взлетевшем самолете?

[Sidor]

Каким образом это происходит? Если возможность так затормозить на не взлетевшем самолете?

Хм. На других типах есть автоматическая система послевзлётного затормаживания колёс (отдельная подсистема, там гораздо меньшее давление, чем в основной системе торможения).
Однако если в РЛЭ это идёт отдельным пунктом, то, либо используются педали, либо какой-то отдельный рычаг/тумблер. К сожалению, не знаю реализацию этого на Як-42Д. Надо РЭ искать, там это точно описано. Однако, в любом случае, не представляю себе, как это можно сделать случайно. То есть представить себе, что пилот не понял, что он ещё не взлетел - это уже слишком.

[Mirnyi]

Экипаж Ту-16 наверняка выделывал этот крендель не раз, но в тот раз им не повезло. Экипаж Як-42 судя по видеозаписи их вылета из Москвы тоже похулиганил, но им тогда повезло. Запись наверное тоже когда-нибудь выложат, раз уж обмолвились про неё.

1. Если бы всё дело было в "повезло-неповезло", то повторить такое тоже было бы "повезло-неповезло".
2. Як-42 это не ТУ-16 и не факт, что такой эффект вообще возможен.
3. Если бы всё было подобным образом, то он бы вообще не оторвался от полосы, т.к. они только добирали штурвал, да ещё и стабилизатор переставляли. При сорванном потоке это абсолютно бессмысленно.
4. Судя по выдержке из РЛЭ - "похулиганили", т.к. ногу начали пытаться отрывать ЕМНИП на 185 вместо положенных 215.

Ну а если, всёже, кто-то тормозил, то и неотрыв стойки, и замедление ускорения вполне объясняются этим, и даже сваливание при отрыве может вписаться в такую картину.

[Borneo]

Почему не выбирают? http://www.airdisaster.ru/database.php?id=121

Потому что это не грунтовой аэродром Тарко-Сале. Если каждый будет взлетать и лететь куда захочет - катастрофы неминуемы. Думаю там перед эк. форумом, не 1 раз в месяц самолеты прилетали, а гораздо чаще, поэтому такие вольности будут недоступны.

О том, что второй тормозил, Толбоев говорил, а он хотя и бывает иногда немного неадекватен или правильнее сказать эмоционален, но знает и осведомлён побольше нашего.

Но тормозного следа на ВПП нет и тормозить не убрав движки на малый может только идиот... Торможение можно объяснить съездом самолета на грунт.

Экипаж Ту-16 наверняка выделывал этот крендель не раз, но в тот раз им не повезло.

У нас еще служат люди летавшие на Ту-16, они сказали, что первоначально взлетали сразу создавая 8 градусов. 4 градуса в конце разбега сделали позже из-за самоориентирующейся передней стойки, она на скоростях близких к отрыву начинала биться. Поэтому начали делать так: разбег, потом тянем штурвал на себя пока передняя стойка перестает бить - это будет 4 градуса и на Vr создаем 8 градусов и отрываемся...

--- Добавлено ---

2. Як-42 это не ТУ-16 и не факт, что такой эффект вообще возможен.

Совершенно верно, говорят что на Ту-16 была очень маленькая тяговооруженность...

Ну а если, всёже, кто-то тормозил, то и неотрыв стойки, и замедление ускорения вполне объясняются этим, и даже сваливание при отрыве может вписаться в такую картину.

Если бы он начал тормозить в середине разбега, то на видео была бы такая картина (даже хуже чем здесь ибо движки не убирались на МГ)

У нас на видео не видно даже белого дыма...

[LeonT]

А тормозной след должен быть? Там вроде, система безъюзового торможения?

И у нас (в Харькове) ЕМНИП довольно часто пилоты взлетают "обратным" курсом. По согласованию с диспом, ессно.
Диспетчер только уточняет, позволяют ли характеристики с-та такой взлёт, и лишний раз предупреждает о направлении и силе ветра.

[Borneo]

А тормозной след должен быть? Там вроде, система безъюзового торможения?

На Ил-18 тоже стоят противоюзы. След должен быть просто офигенно черный/жирный и длиной 2км.

И у нас (в Харькове) ЕМНИП довольно часто пилоты взлетают "обратным" курсом. По согласованию с диспом, ессно.
Диспетчер только уточняет, позволяют ли характеристики с-та такой взлёт, и лишний раз предупреждает о направлении и силе ветра.

Ну Як-42 тоже не сам по себе взлетел... Любопытно было бы послушать, что ему дисп. говорил после запуска двигателей до момента выруливания на исполнительный...

[[I.B.]-=Zulu=-]

Хто знает, диспетчер на рулении и диспетчер на исполнительном в УУДЛ - разные лица? На разных частотах? Из записи вше следует, что что одно.... И запись спереди явно подрезана.. "Запросил запуск - вырулил на предварительный - далее на исполнительный" - не маловато ли, три фразы простых фразы, для целого этапа подготовки взлета...А где согласование РД, согласование направления... Думаю если бы экипаж сам запросил направление 23, то диспетчер об этом обязательно бы сказал...

[CAPILATUS]

Они не выбирают направление взлета как им удобнее. Направление взлета аэродрома выбирается исходя из погодных условий и для всех самолетов оно одинаково. Погодные условия говорят о том, что курс взлета был 54. То что они взлетали в обратном направлении, говорит о бардаке в момент их отлета.

Не так.
Рабочее направление полосы устанавливается РП, принимающей смены диспетчеров, следуя прогнозу погоды учитывая расписание рейсов на смену. Борт может попросить взлететь/произвести посадку с попутной составляющей ветра, если составляющая не больше определенного значения (устанавливается регламентирующими документами) диспетчер старта подтверждает, если позволяет воздушная обстановка, здесь никакого криминала нет. Обычно, даже если составляющая больше, борт при занятии исполнительного может подтвердить рабочее направление ВПП, а сам поехать взлетать с обратным (делается это опытными экипажами, и чтобы не подставлять диспетчеров). Да и много что делается вопреки НПП и РЛЭ, сам видел как с таким боковиком садятся, что смотрят в форточку, страшного то ничего нет, просто расчитывать надо свои силы и иметь в виду, что за спиной еще куча рыл сидит