Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1

[boRada]

Поправка к названию - тема и о гарнитурах
Схожая тема http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47829
Внимательно прочитал, а так же темы на сухом и всё что нашел в инете, за 4 дня.
Упрощает, но в то же время усложняет то, что и электронике, акустике(и как в науке), звукорежессуре неплохо разбираюсь и имею опыт.
Но вот опыта использование 5.1 и прочего 3д саунда маловато. Ни одного наушника не сушал, просто негде. У нас в деревне максимум - 800 р играйки.
В чем суть этой темы.
Хотелось бы обсудить современные варианты и реализации наушников, которые позиционируются как 5.1 и 7.1, а также стереонаушников в связке с аудиокарточками выдающих на них сформированный 3д звук. Причем интересует не конвертация стерео в сурраунд, а честная передача исходного многоканального звука (когда он есть) в мои ушные перепонки.
------------------
Одними из лидеров обзоров, являются (в случайном порядке):
Roccat Kave Solid 5.1 Surround Sound Gaming Headset
Logitech G35 Surround Sound Headset
Speed-Link Medusa NX 5.1 Gaming Headset
Zalman ZM-RS6F
SteelSeries 5H , 7H
Ну и прочие подобные, включая Creative, Razer Megalodon.....
--------------------
В общем случае два варианта:
1. Несколько динамиков в ухе - звук передается поканально со звуковой карточке, с внутренней или внешней.
2. 1 динамик в ухе, софтовое формирование 3д звука звуковой карточкой, внутренней или внешней.

Как электронщик понимаю, что софтовое преобразование многоканального звука в двухканальный, вносит различные искажения, хотя и позволяет, с точки зрения рекламщиков, "улучшать звук". Специалисты же знают, что звук невозможно улучшить, его можно только изменить. Но, в тоже время, система с нагромождением маленьких динамиков в маленьком пространстве, вносит свои особенности в окончательную звуковую картинку. И мне трудно сравнить и оценить, всеж результат во многом зависит от конкретной реализации.

И, кстати, вот что бы мне хотелось, в основном
1. Никаких вибраторов и дополнительных фичек в виде светодиодов
2. Открытая система ( уши чтоб не потели и слышно когда в дверь позвонят)
3. Хорошее 3д позиционирование в играх
4. Хороший, ровный по частоткам звук в играх
5. Хороший музыкальный звук для работы (часто до сих пор приходится работать с Аудишн)
6. амрошюры большие, не давящие на ухо, желательно не кожзам
7. Надежность ( а то на Roccat жалуются половина пользователей)
8. разработка 2010-2011 года
9. Цена до 4000-5000(мах) рублей

Прошу не высказываться в стиле "У меня ******, я доволен" - это ни о чем. (Кто-то и Запорожцем доволен).

Плюсы и минусы определенных систем и самих наушников, очень желательно в сравнении, это тогда будет полезнее для всех.

[11sergant11]

Вот уши - SteelSeries Siberia v2 USB Black (51103) Позиционирование в играх на уровне и музыку неплохо играют. Басы без замечаний. Ссылок не даю, дабы не обвинили в рекламе. Амбюшюры кожанные, 50 см в диаметре, на голове сидят превосходно. Кабель 2+1 м, хватает чтобы телек смотреть лежа на диване. Звук 7.1 появляется с помощью эквалайзера юсб зуковухи и соответствующего драйвера. Можно подключать и напрямую к качественной звуковой карте, тогда разницы не заметно

[Dimmka69]

Копипаста моего ответа из предыдущей ветки (если модераторы посчитают нужным, можно удалить)

На 5.1 нормальных обзоров и тестов нигде не прочитаешь, все что есть в интернете - это маркетинговый лохотрон или отзывы людей, которые не хотят сознаться, что зря выкинули деньги. Уха всего два и они не умеют определять откуда идет звук. Направление определяет мозг. Звук 5,1 в играх расчитан именно на работу с системой 5,1. а не с наушниками. Ведь, допустим, сигнал поданный только на левый тыловой канал ты слышишь двумя ушами, и мозг определяет направление, в наушниках 5,1 это будет просто сигнал в левом ухе, по своей сути они ничем не отличающийся от обычного стерео. Для нормальной работы 5,1 наушников нужен софтовый или железный декодер (дешевое USB УГ в расчет не беру) , который нормально переведет звук расчитанный на колонки 5,1 к удобоваримому восприятию на наушниках 5,1, что, соответственно приведет к их удорожанию. В итоге за получившуюся стоимость можно взять неплохие сереонаушники, и с 3d алгоритмами, допустим Creative, получить отличное позиционирование + легкий вес + удобство посадки + качество на музыкальном материале.
Написал не просто так, у самого где-то валяются Залман и Медуза.

[kiberon]

Одними из лидеров обзоров, являются (в случайном порядке):
...
Zalman ZM-RS6F

был владельцем сего девайса очень долго...пока потихоньку провода не оборвались.
Несмотря на достаточно большой вес и габариты, на ушах сидели очень удобно, при том, что размером головы боженька не обидел

назвать полноценными 5.1 их вряд ли можно, но позиционирование в том же ИЛе(для которого они собственно и были куплены) было на уровне...
по частотам? не сказал бы что очень высокие показатели, но вполне достаточные и для просмотра фильмов и для игр ...

В общем случае два варианта:
1. Несколько динамиков в ухе - звук передается поканально со звуковой карточке, с внутренней или внешней.
2. 1 динамик в ухе, софтовое формирование 3д звука звуковой карточкой, внутренней или внешней.

как акустик по образованию () пункт 2. просто ставлю в игнор
тем более, если дело касается не стерео наушников, а 5.1. 7.1 и т.п.

Из других указанных марок, к сожалению в руки ничего больше не попадало, прочие "дешёвые" многоканальные в руках держал, но глядя на качество изготовления и цену даже пробовать не пытался

[boRada]

как акустик по образованию () пункт 2. просто ставлю в игнор
тем более, если дело касается не стерео наушников, а 5.1. 7.1 и т.п.

А зря. Еслиб ты был еще и электронщиком , то знал бы, что аппаратно-софтовым методом вполне можно добится амплитудной, фазовой и временной характеристики, которая будет совпадать ( условно конечно) с любой обстановкой. Ведь ты же знаешь что перепонки то у нас всего 2!, и Уха два. И если подать правильно сформированный звуковой пакет, то мозг обмануть можно запросто (простейший пример с реверберацией, которая создает "объем" даже с одного динамика, в любом гитарном комбике). Это доказано и обсуждать - время терять. Просто всё нужно делать грамотно и до конца, а не как зачастую - похоже и ладно.
Т.е. вопрос лишь в реализации. А вот с ней я конкретно и незнаком в каждом случае.

[Dimmka69]

А зря. Еслиб ты был еще и электронщиком , то знал бы, что аппаратно-софтовым методом вполне можно добится амплитудной, фазовой и временной характеристики, которая будет совпадать ( условно конечно) с любой обстановкой. Ведь ты же знаешь что перепонки то у нас всего 2!, и Уха два. И если подать правильно сформированный звуковой пакет, то мозг обмануть можно запросто. Это доказано и обсуждать - время терять. Просто всё нужно делать грамотно и до конца, а не как зачастую - похоже и ладно.
Т.е. вопрос лишь в реализации. А вот с ней я конкретно и незнаком в каждом случае.

Ну вот, сами же и ответили на поставленный вопрос: "О целесообразности приобретения наушников 5.1"

[11sergant11]

Ну вот, сами же и ответили на поставленный вопрос: "О целесообразности приобретения наушников 5.1"

Гарнитурам 5.1/7.1 ничего не мешает работать в стереорежиме. Вопрос религии

[Harh]

Копипаста моего ответа из предыдущей ветки (если модераторы посчитают нужным, можно удалить)

У меня к "объемным" наушникам тоже спорное отношение. Там есть нюансы, связанные с расположением динамиков в таких наушниках - у них там есть передние и задние динамики, но обычно получается, что они по цене довольно высокие, а качество звучания в сумме не очень. Так-то для полностью объемного звучания достаточно стереонаушников, но до сих пор вроде бы действительно адекватных алгоритмов позиционирования нет... Потому такие наушники и делают.

[Dimmka69]

Гарнитурам 5.1/7.1 ничего не мешает работать в стереорежиме. Вопрос религии

Нет, горький опыт

[11sergant11]

Нет, горький опыт

Я не имел в виду именно Медузу. Только обычные с 2-мя динамиками но с многоканальным звуком

[Dimmka69]

...
Так-то для полностью объемного звучания достаточно стереонаушников, но до сих пор вроде бы действительно адекватных алгоритмов позиционирования нет... Потому такие наушники и делают.

Делают потому что пипл хавает. Обрати внимание нет ни одного объективного/субъективного сравнительного теста: наушники 5.1 против стерео наушниковс програмной эмуляцией 5.1. Почему? Да потому что нет разницы.

[boRada]

Если кто работал со студийной звуковой аппаратурой, знают чем отличаются ревербераторы за 100 баксов и за 1000 баксов. А вроде делают одно и то же - "эхо".
Так и с выдачей 5.1 на два динамика, результат может очень сильно отличаться. Вот потому и интересуюсь. Была бы возможность всё послушать да в разных условиях.. вот тогда можно говорить о своем мнении. А так - приходится опрашивать форумы.

--- Добавлено ---

Делают потому что пипл хавает. Обрати внимание нет ни одного объективного/субъективного сравнительного теста: наушники 5.1 против стерео наушниковс програмной эмуляцией 5.1. Почему? Да потому что нет разницы.

Угу... и я не нашел.

[kiberon]

А зря. Еслиб ты был еще и электронщиком , то знал бы, что аппаратно-софтовым методом вполне можно добится амплитудной, фазовой и временной характеристики, которая будет совпадать ( условно конечно) с любой обстановкой. Ведь ты же знаешь что перепонки то у нас всего 2!, и Уха два. И если подать правильно сформированный звуковой пакет, то мозг обмануть можно запросто (простейший пример с реверберацией, которая создает "объем" даже с одного динамика, в любом гитарном комбике). Это доказано и обсуждать - время терять. Просто всё нужно делать грамотно и до конца, а не как зачастую - похоже и ладно.
Т.е. вопрос лишь в реализации. А вот с ней я конкретно и незнаком в каждом случае.

бла-бла-бла...типичный пример - пресловутый "амбисоник" от Гейдера(?)...Да, создать некоторую иллюзию "объёмного" звука эти технологии могут...только зачем же тогда вообще появились все эти "домашние кинотеатры" в своё время и прочие многоканальные акустические ситемы если б вообще принципиально можно было б обойтись одним "супер-динамиком" и неким "чёрным ящичком" обманывающим наш мозг?

PS в дипломе у меня вообще было написано "инженер-электрик", так что нечего мне тут про ухи, перепонки, и "правильные" звуковые пакеты...плавали - знаем

[Dimmka69]

Я не имел в виду именно Медузу. Только обычные с 2-мя динамиками но с многоканальным звуком

Так чем же тогда не устраивает обработка 3d звука dsp аудиокарты?

[boRada]

бла-бла-бла...типичный пример - пресловутый "амбисоник" от Гейдера(?)...Да, создать некоторую иллюзию "объёмного" звука эти технологии могут...только зачем же тогда вообще появились все эти "домашние кинотеатры" в своё время и прочие многоканальные акустические ситемы если б вообще принципиально можно было б обойтись одним "супер-динамиком" и неким "чёрным ящичком" обманывающим наш мозг?

PS в дипломе у меня вообще было написано "инженер-электрик", так что нечего мне тут про ухи, перепонки, и "правильные" звуковые пакеты...плавали - знаем

1. Потому что диплом говорит только о том, что ты закончил институт, не более. Без обид. Квалификации твоей не знаю.

Оффтопик:
В таких случаях я всегда вспоминаю одного моего друга. Сижу я на работе, плата передо мной. Он подходит, с любопытством смотрит, потом обрадовано говорит тыча в крен-ку - "Это транзистор!". Всё бы ничего, но он закончил приборостроителный факультет, причем чуть ли не с красным дипломом....

2. Потому что лопатой копают, а топором рубят. Этим всё сказано. А ты спрашиваешь по типу "а зачем мр4 когда всё время слушали DVD...." И зачем вообще столько кодеков напридумывали.
3. Ну и когда появились кинотеатры, электроника и мощности процессоров были совсем не те что сейчас. Я уж и не говорю что есть кинотеатры за 2500 рублей...
Ну а насчет иллюзии - всё относительно. Когда ты смотришь в зеркало то что ты видишь? Думаешь себя? Нет! Ты видишь отраженный от себя свет...Доказать легко. Выключи свет. Ты пропадешь? Нет. А иллюзия этого будет.


--- Добавлено ---

Так чем же тогда не устраивает обработка 3d звука dsp аудиокарты на стереонаушниках?

Вот именно... Тот же Креатив хуже обрабатывает 3д чем звуковая карточка в "спичечном коробке"? Незнаю. Может хуже, а может и лучше.

[Dimmka69]

--- Добавлено ---
[/COLOR]Вот именно... Тот же Креатив хуже обрабатывает 3д чем звуковая карточка в "спичечном коробке"? Незнаю. Может хуже, а может и лучше.

Посыпаю голову пеплом, неправильно построил предложение.
Читать так: чем же не устраивает обработка 3d звука dsp аудиокарты?

[11sergant11]

Так чем же тогда не устраивает обработка 3d звука dsp аудиокарты на стереонаушниках?

Чисто субьективным ощущением Поиграл в дешевых стереоушах а потом в Сайберии2 через аудижи в кризис2 при настройках карты 7.1. Разница в позиционировании источника звука огромна. Для авиасимов да, разницы нет, потому как звук в них все равно 2.0

[kiberon]

Без обид. Квалификации твоей не знаю.

аналогично, потому никаких обид...ты спросил про наушники - тебе ответил со своей колокольни...твои заумности пусть остаются на потеху твоему самомнению...

грубо говоря и в многоканальных системах у нас "иллюзия" создаётся, но таки она как бы пореальнее всё же...
собственно твои слова

аппаратно-софтовым методом вполне можно добится амплитудной, фазовой и временной характеристики, которая будет совпадать ( условно конечно) с любой обстановкой

и добавить к ним нечего...

а на пальцах - такой звук, это примерно то же самое , что и иллюзия 3-хмерности на 3D-экранах...вроде объёмно, а пощупать - один фиг плоско

[boRada]

а на пальцах - такой звук, это примерно то же самое , что и иллюзия 3-хмерности на 3D-экранах...вроде объёмно, а пощупать - один фиг плоско

И ? Если ты акустик, то прекрасно должен знать, что

совпадать ( условно конечно)

будет всё что после пульта. Настоящее только то, что мы слышим непосредственно ушами. Любая запись будет лишь условно совпадать с оригиналом (1 к 1 не будет никогда), так что твою иронию не понял.
Но вот степень условности и говорит о качестве. И поэтому есть смысл обсуждать любые её (условности) варианты.
Иначе можно скатится до "а зачем нам 5, 6, 7 каналов, если у нас 2 уха?" А я и такое уже слышал.

[Dimmka69]

Чисто субьективным ощущением Поиграл в дешевых стереоушах а потом в Сайберии2 через аудижи в кризис2 при настройках карты 7.1. Разница в позиционировании источника звука огромна. Для авиасимов да, разницы нет, потому как звук в них все равно 2.0

Существуют технологии 3d звука: Sensaura, A3D, EAX etc. Все DSP обязаны поддерживать базовые версии данных технологий, лучше Креативовского EAX пока ничего не придумано, а он просто так его расширенные версии никому не отдаст. А если на базовый EAX 2 добавить немного хоруса, ревера и чуток расширить базу вот и получим субъективное пространство и позиционирование за гранью чашек наушников (вот весь секрет сайберии), все это можно сделать средствами аудиокарты (X-Fi).
Хорошо прочуствовать все прелести EAX5 можно на BF2. Для меня эта игрушка до сих пор является эталоном реализации 3д звука.

ЗЫ Я не против 6-ти канальных наушников, какждя вещь должна использоваться по назначению, но так как топикстартер будет их использовать еще и для прослушивания музыкального материала, я не рекомендую ему для приобретения 3д наушники, ни одни из них не будут звучать.

И для БзБ: Отчетливо слышу на стереонаушниках положение в пространстве ближайших сзади самолетов в строю (за что спасибо разработчикам БзБ). Карта x-fi music

[11sergant11]

ЗЫ Я не против 6-ти канальных наушников, какждя вещь должна использоваться по назначению, но так как топикстартер будет их использовать еще и для прослушивания музыкального материала, я не рекомендую ему для приобретения 3д наушники, ни одни из них не будут звучать

В том-то и дело. Для музыки нужны совсем другие уши. Обсуждаются ведь именно геймерские гарнитуры. То, что я назвал, справляется с музыкой на достаточном лично для меня уровне

[boRada]

В том-то и дело. Для музыки нужны совсем другие уши. Обсуждаются ведь именно геймерские гарнитуры. То, что я назвал, справляется с музыкой на достаточном лично для меня уровне

Чем характеризуются "геймерские"? Я то в общем имел в виду уши с "объемом", для игр и музыки, и кино. На данный момент рассматирвается и вариант "музыкальные уши + 3d аудиокарточки"? Ну например "Сенхайзер+Аудига". Цена конечно превысит 5000, но будет ли это более универсальным вариантом? В принципе?

[kiberon]

И ? Если ты акустик, то прекрасно должен знать, что будет всё что после пульта. Настоящее только то, что мы слышим непосредственно ушами. Любая запись будет лишь условно совпадать с оригиналом (1 к 1 не будет никогда), так что твою иронию не понял.
Но вот степень условности и говорит о качестве. И поэтому есть смысл обсуждать любые её (условности) варианты.
Иначе можно скатится до "а зачем нам 5, 6, 7 каналов, если у нас 2 уха?" А я и такое уже слышал.

ну вообще-то про то, что у нас всего 2 уха(и перепонки) я от тебя не так давно услышал так ты с "нами" или с "ними"?

ещё раз "условность" в стерео-наушниках будет хуже "условности" в многоканальных системах(наушниках)...большими буквами - ИМХО

Для авиасимов да, разницы нет, потому как звук в них все равно 2.0

здравствуй ж.., новый год - это с чего вы такое взяли??? даже в ИЛе уже всё было со звуком нормально, в смысле поддержки не только стерео-режима...

в предыдущих патчах БоБа были настройки даже типа "куб" правда так по-моему никто и не отписался, работало ли это...

кстати до крайнего патча там на стереонаушниках использовал режим "некодированный амбисоник"...что-то, где-то, как-то...но ещё раз - по позиционированию звука далеко было даже до иловского звука в режиме хотя бы 4.1
всё

[Dimmka69]

В том-то и дело. Для музыки нужны совсем другие уши. Обсуждаются ведь именно геймерские гарнитуры. То, что я назвал, справляется с музыкой на достаточном лично для меня уровне

не только:

5. Хороший музыкальный звук для работы (часто до сих пор приходится работать с Аудишн)

[11sergant11]

Чудес не бывает, чем-то нужно жертвовать

--- Добавлено ---

здравствуй ж.., новый год - это с чего вы такое взяли??? даже в ИЛе уже всё было со звуком нормально, в смысле поддержки не только стерео-режима...

Эмуляция его может и была Тут уже говорили о BF2. В Иле или Локоне такой же звук?

--- Добавлено ---

Чем характеризуются "геймерские"? Я то в общем имел в виду уши с "объемом", для игр и музыки, и кино. На данный момент рассматирвается и вариант "музыкальные уши + 3d аудиокарточки"? Ну например "Сенхайзер+Аудига". Цена конечно превысит 5000, но будет ли это более универсальным вариантом? В принципе?

Вот как раз для музыки обьем и ни к чему, имхо (если это не ДВД аудио конечно же) Обьем и 3д важен первую очередь для игр и кино