SE5

[zuboff]

McFris, ты б лучше ....

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам. Люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются. (с) (какой-то француз)
он затаил обиду и теперь будет вас (разработчиков) постоянно тролить...

[S.O.F_TARANTUL]

Ты знаешь, я пытаюсь вести разговор как минимум без подколок. Ты в состоянии разговаривать вежливо и уважительно к собеседнику или надо какое то слово специальное сказать?

А не начать ли тебе с самого себя? Почитав форум нуля и ветку РОФа в нем, что то я там не заметил ни капли уважения к разрабам. Хан там именуется тобой как "оно тыкало меня носом каким должен быть онлайн" и т.д. Симулятор обильно поливаеться тобой фикалиями и честно очень непонятно зачем ты тут ведешь дискусии на тему Н-17. Не похоже что недостающие км тебе очень важны...

З.Ы:Ибо как ты писал: "Кстати, ты про ФМ в РОФ особо не радуйся, я вчера Кэмел без крыльев посадил. Это не ФМ, это стёб какой то."

[McFris]

который ты просил исправить в игре, а не в описании на сайте?

Попрошу ссылку, в этой ветке, что я указывал ГДЕ ИМЕННО надо править. Ещё раз - не выдумывай то, чего нет. Ты сам написал что будешь ПРОВЕРЯТЬ Н17, ну молодец, я тебе сразу большое спасибо сказал.

[RB]

Попрошу ссылку, в этой ветке, что я указывал ГДЕ ИМЕННО надо править. Ещё раз - не выдумывай то, чего нет. Ты сам написал что будешь ПРОВЕРЯТЬ Н17, ну молодец, я тебе сразу большое спасибо сказал.

McFris я тебе как модератор советую - потихоньку сбавляй обороты

[Flash=75=]

Возможно с рулями и перебор (проверю, это в планах), но могу точно сказать, что достоверно известно о многочисленных жалобах пилотов на хрупкость конструкции реального N.17. Вот видите, и вы не исключение, тоже жалуетесь.

ИМХО очень хрупкие Нюпора в РоФ. Если бы Нюпора действительно были таким хрупкими, то жаловаться было бы некому
Но скажу честно, пилотировать 17-шку это кайф. И эта его хрупкость, заставляет управлять им по особенному. Пожалуй самый интересный самолет в РоФ.
Еще раз респект Петровиу!
Но прикрутить пару дополнительных петель на рули, все равно надо

[An.Petrovich]

Попрошу ссылку, в этой ветке, что я указывал ГДЕ ИМЕННО надо править. Ещё раз - не выдумывай то, чего нет.

Слушай, тебе юристом надо было стать, ловкий в эпистолярном жанре - как вошь, из любого вопроса выкрутишься.
А не в этой ветке - подойдёт?

Ссылка

Если в реале пилоты пересели на Н17 с Н11 и ещё полвойны летали, то тут я отказываюсь пересаживаться, потому что на Н11 я убегаю от пяти Альбатросов, а на Н17 кирдык

- так ты от Альбатросов убежать не смог в описании на сайте, или где?

[McFris]

А не в этой ветке - подойдёт?

Извини, к сожалению нет.
Оффтоп заканчиваем?

[An.Petrovich]

да, думаю всем всё понятно ))

[SMERSH]

Извини, к сожалению нет...

Прошу прощения, но лично мне этот пассаж не понятен. Если у меня есть позиция, то мне все равно на каком форуме она из меня "вышла". Или тот автор постов, не оригинальный McFris, или метод разговора с "дулей в кармане" присущь обоим McFris-ам?
Если люди открыты к диалогу, это должно быть видно по обоим. Даже, если в карамне заряженный "параберум", вынимать его или нет, зависит от собеседника.

[McFris]

Прошу прощения, но лично мне этот пассаж не понятен.

Поясняю. В чужой дом я с голословными обвинениями не прихожу. И тут меня при всём желании упрекнуть не могут что я начал кидаться с требованием что-то поправить именно там и именно здесь. Проверить информацию - другое дело. Это логично?
А у себя дома я могу быть более раскованным. Если это нужно, так давайте там тогда и говорить?
Тут уже дошло до модератора, читай выше. Хочешь чтобы за простой ответ на вопрос меня забанили? Я не хочу.

Если же очень хочется поболтать и как тут некоторые упорно с конкретного вопроса соскакивают на нехорошую мою личность, или ещё на что, то это ДЕЛУ НЕ ПОМОГАЕТ и даже к нему не относится, потому они и в игноре.

Лично я давно замерял на мерной "миле" Н11 и Н17, второй пролетает определённое расстояние на 2сек медленнее. Помогает это убегать от Альбатросов или нет? В каких цифрах выражается их общая скорость? Я не знаю, я знаю только результат. И мы это будем обсуждать??? Вместо того чтобы попросить проверить вопрос, как я и сделал?

Ну почему вам хочется именно поругаться, что за желание то такое??? Я за 8 лет под завязку наругался, достаточно.

[пуфик]

ИМХО очень хрупкие Нюпора в РоФ. Если бы Нюпора действительно были таким хрупкими, то жаловаться было бы некому
Но скажу честно, пилотировать 17-шку это кайф. И эта его хрупкость, заставляет управлять им по особенному. Пожалуй самый интересный самолет в РоФ.
Еще раз респект Петровиу!
Но прикрутить пару дополнительных петель на рули, все равно надо

1. Это не верное осмысление из-за не возможности 5-й точкой чувствовать конструкцию. Её нагрузки тагже принимаются и телом пилота которое при резком маневрировании (когда ЖЭ резко скочит к предельному для организма человека и в частности для дыхательной и кровеносной системы организма) которое (тело-усилия на управлении) тут же "атоматически" уменьшают усилия не зависимо хочет пилот быть "крутым перцем" или нет.
2. Как уже сказал Петрович и в жизни на их хрупкость жаловались, так что соблюдая реаллестичность нефиг выпрашивать упрочнение конструкции которого в реале не было .
3. ...и кстати если б пилоты камелов и дыров имели возможность испытать теже перегрузки что и в жизни выполняя "не совместимое с сознанием" маневрирование половина бы так и не очнулась погибнув из-за потери сознания и последующего падения либо разрушения ЛА.
4. ...типа пс... Прошу разрабов в связи с этими не стыковками привязать к модели управления более жеско отражаемые перегрузки на пилоте. Скажем резко рванул рус вверх\низ превысив на пару сек 9Ж получи тёмный\красный экран на 3-5 сек с временной не вожможностью двигать рычагами и плавным востановлением физиологии в норму.

[SMERSH]

Поясняю....

Дьявол кроется в мелочах. Ты (Вы) пишешь (те), что с "голословными" обвинениями не приходишь (устал окончания менять, ничего если без "вы"?), но это как посмотреть. Про некую "мерную милю" опять же. Ну почему твой "рапорт" о ?возможном баге? в произвольной форме, должен вызывать большее доверие, чем заявления другого участника? Другая часть вопроса, - почему ты считаешь, что стоит тебе об этом написать, как сразу все "прозреют"? Третья часть - зачем обижаться, если с "пол тычка" "откровение" не было принято?

А если твоя "мерная миля" не верна?

Ты же сам, как человек, что то создавший в жизни, должен вроде понимать ревностное отношение любого создателя к своему детищу... А с какой приставкой там пришло "мурло" (это не переход наличности, это алегория) с голословной, или без, значения особого не имеет, потому как уже успело вызвать "негатив". Надо учиться у т. Wad-а методам ведения инженерных дискуссий, спокойно, без эмоций, языком цифр... но и время это конечно отбирает кардинально другую сумму

Скорее всего речь идет об ощущениях. Так это самая спорная часть жизни, т.к. у всех ж разная и ощущает по разному Если изначально не было недобора скорости (3 км/ч это не аргумент, даже после пятого бокала) то получается, что обвинения были как раз - голословными. Большинство посетителей данной ветки инересует не цифра на "вики" а сама реализация в игре. Впору, после подобающего "пардона", отойти в тень, но не отписывать о другом форуме, что там мол де расслабляюсь... Язык расслаблять нельзя )))

[vonbraun]

...типа пс... Прошу разрабов в связи с этими не стыковками привязать к модели управления более жеско отражаемые перегрузки на пилоте. Скажем резко рванул рус вверх\низ превысив на пару сек 9Ж получи тёмный\красный экран на 3-5 сек с временной не вожможностью двигать рычагами и плавным востановлением физиологии в норму.

Вот это, кстати, верно. Потому как иначе и не ограничить возможности игровых терминаторов вместо пилотов-людей. Это наверно будет раздражать некоторых, но и заламывать совершенно ядерные манёвры станут с большей опаской за свою игровую жизнь.

[SMERSH]

Ребята! 9Ж на 150 км/ч, вы это серьезно? Лично мне будет сильно удивительно, если располагаемая перегрузка вылезет за 5Ж... ИМХО для таких конструкций это скорее ближе к "разрушающей", чем к постоянной-эксплуатационной.

[McFris]

Ну почему твой "рапорт" о ?возможном баге? в произвольной форме, должен вызывать большее доверие, чем заявления другого участника?

Я не знаю, а действительно - почему? Это так и должно быть? Я где то об этом написал?

А если твоя "мерная миля" не верна?

Вот смотри - я не хочу это выносить и обсуждать, потому что это глупо. Ты требуешь указать почему я не хочу обсуждать "Альбатросы, догоняющие или не догоняющие". Да потому что по любой подобной методике вопросов больше чем ответов, и ты сам эти вопросы озвучил. И я восклицаю: "И мы будем это обсуждать???". И ты это обсуждаешь...

[SMERSH]

... И я восклицаю: "И мы будем это обсуждать???". И ты это обсуждаешь...

Ну, Я совсем другое дело Мне можно позволить себе в этом вопросе подход "не выплеснуть с водой и ребенка". У меня нет обязательств, что позволяет появляться измышлизмам "а что если мерная миля верна?" Но, от меня и ничего не зависит Если ты хочешь адекватной реакции от того, от кого зависит решение взволновавшего тебя вопроса, то и твое поведение должно быть соответствующем. т.е. ребенок в воде должен быть ярко "обозначен" световой, звуковой, тактильной сигнализацией, при хватании за ручки тазика должен срабатывать речевой информатор, а "ребенок" должен быть в каске и на всякий случай пристегнут ремнем безопасности... и это все не гарантирует от того, что тот, кто должен заметить ребенка, не будет трясти перевернутый тазик и материться при этом, что к нему чего то пристало и не хочет вытряхиваться.
Это не потому, что он не любит детей... просто такая ситуация.
Знаю, сам был и таким и в противоположной роли))).
ЗЫ. Почему все на работе скидываются на падарок шефу? Разве это гарантирует получение подарка в свой день рождения от шефа?

[пуфик]

Ребята! 9Ж на 150 км/ч, вы это серьезно? Лично мне будет сильно удивительно, если располагающая перегрузка вылезет за 5Ж... ИМХО для таких конструкций это скорее ближе к "разрушающей", чем к постоянной-эксплуатационной.

Ну зачем же говорить того чего я не говорил? 9Ж обощёное понятие а не конкретный замер характеристик прилагаемый к конкретной ситуации.

Оффтопик:
...и вообще граждане-ботаники пора бы знать что до методик точных расчётов проходятся стадии развития теории итп где оперируют сначало общими формулировками и понятиями просчупывая пути для более точных изысканий. А то у Вас куда не плюнь сразу " монтаж" видится (Человек с бульвара Капуцинов)

Опять же сам дотукал про "разрушающую" что и яляется по сути точкой преткновения многострадального н17 у которого чуть что и в жизни то крылья и отваливались
...В лёгких констукциях кратковременая перегрузка близкая к разрушающей но недостаточная по длительности что б развалить ероплан явление достаточно распрастранёное и по сей день. Дельталёты и ультралайты в отличии от тех же "арбузов" чинются заменой всяких смятых болтов и проушин достаточно часто.

[SMERSH]

Ну зачем же говорить того чего я не говорил? 9Ж обощёное понятие а не конкретный замер характеристик прилагаемый к конкретной ситуации...

В том то и дело, что "не значительные", или "значительные, но не продолжительные" перегрузки существенно ослабить, до серой пелены в глазах, состояние влетанного летчика не способны, говорю это по собственному опыту. Ну не те это скорости, чтоб "ушатать" более менее быстро нормалного летуна.
Совсем другое дело общее психофизиологическое состояние - 6-й вылет в день; 7-й полетный день к ряду, при плохом сне; шнапс-бабс до утра, с бодуна да "за рога"... это ведь не смоделируешь? Разве только в реале

[пуфик]

В том то и дело, что "не значительные", или "значительные, но не продолжительные" перегрузки существенно ослабить, до серой пелены в глазах, состояние влетанного летчика не способны, говорю это по собственному опыту. Ну не те это скорости, чтоб "ушатать" более менее быстро нормалного летуна.
Совсем другое дело общее психофизиологическое состояние - 6-й вылет в день; 7-й полетный день к ряду, при плохом сне; шнапс-бабс до утра, с бодуна да "за рога"... это ведь не смоделируешь? Разве только в реале

Думаю всё это возможно смоделировать...
1. "Ушатать летуна" - делаем Ж "как в жизни" и по той же причине вирпил не будет после первых красных кругов нарисованных на экране тупо перетягивать рус а через некоторое время уже станет "чувствовать и знать" когда и как нужно... то есть как и в жизни станет нормальным летуном.
2. Нагрузка увеличивается от вылетов - помоему ничего сложного увеличивать "усталость" от вылета к вылету либо уменьшать её после длительного воздержания. Но важно в этом случае не трогать управление а только игратся периодами затемнения и задеркой его исчезновения с экрана. После продолжительного "летания" в игре у вирпила усталость тоже накапливается и ухудшается реакция с координацией естественным путём хоть и не в полной мере. Однако если пилот реального ЛА после вылета отдыхал с пару часов либо совершал следующий только на следующий день то вирпил может "вылетать" чуть ли не сразу это можно учесть так-как психофизическая усталость получается не меньшая чем у реального пилота из-за меньшей информативности по полёту с экрана монитора без тактильных и прочих полезных ощущений.

[Miron]

Пуфик, ты реально не понимаешь чего ты просишь ?
1.) Как верно выше написал Смерш, на человека при пилотаже больше влияет продолжительность перегрузки, а не Ж.
2.) Ты хочешь меньше играть? Или ты хочешь что-бы другие меньше играли?

[пуфик]

1. Смерш не писал такого.
2. Я не писал такого.
Мирон сформулируй по человечески что ты у меня спросил, без обид.

[An.Petrovich]

Парни, у меня ведь уже был опыт разработки физиологической модели переносимости перегрузок среднестатистическим (влётанным) лётчиком без ППК - см. ЛО ГС. Там я моделировал и зависимость блэкаута от темпа создания перегрузки, и от величины и продолжительности действия, и накопление усталости при выполнении нескольких манёвров подряд, и восстановление лётчика и его повторную готовность к перегрузкам при спокойном пилотировании и пр. На основе этого опыта могу сказать, что в RoF эта модель пока не актуальна, ну т.е. смоделировать выматывание длительными перегрузками можно, но это будет "работать" только в одном случае - в продолжительной крутой нисходящей спирали, и всё. Ну и как часто этот манёвр применяется в РоФ? Поэтому, до тех пор пока мы не моделируем более скоростные самолёты где модель переносимости перегрузок уже играет существенную роль, мы решили обойтись не очень сложным спец.эффектом - просто сделали потемнение экрана и приглушение звука на большой перегрузке - это в РоФ уже есть, разве никто не замечал?

Насчёт разрушающей перегрузки. У нас есть документы с результатами статических прочностных испытаний некоторых самолётов, а также нормы прочности (как рекомендации) того времени. Делаем в соответствии с ними, а для тех самолётов, для которых данных нет - предпологаем на основе имеющихся данных по известным самолётам. В среднем, разрушающая перегрузка самолётов ПМВ от 6 до 9 ед.

[пуфик]

Ну и ладушки. Однако... "ружьё на стене" (методика "опыт разработки физиологической модели переносимости") есть... хоть к концу спектакля вроде должно выстрелить?

[SMERSH]

Пуфик, почитай "Из истории летательных аппаратов" Пышнов В. С.

Для самолетов того периода максимальная располагаемая перегрузка при маневрировании, ограниченная мощностью мотора не превышает 2,7 Ж (Дыр1 = 2,0 Кэмел = 2,45 Фокер Д7 = 2,6).

Это означает, чтобы получить "заброс" перегрузки больше чем максимально возможная установившегося виража, необходим запас скорости. Но даже если такой запас скорости есть, это не означает, что удастца создать перегрузку, способную "выключить" летчика. Для здорового, физически развитого мужчины, такой кратковременный "заброс" должен быть минимум до 6 Ж.

Но, во первых я сильно сомневаюсь, что на тех аэропланах вообще возможно создать такую перегрузку (более 6Ж, это около 300 км/ч должно быть скоростного напора). А во вторых, время воздействия на летчика перегрузки более максимально возможной для установившегося виража (более 2,5) будет не значительным, т.к. те аппараты имеют особенность - хорошо терять энергию (скорость) и относительно долго ее восстанавливать (разгоняться, или набирать высоту). В третьих, если время воздействия на летчика повышенной перегрузки будет достаточно большим, то для планера такая перегрузка будет просто фатальной. Самолеты того времени могли выдержать меньше чем летчики (не то, что сейчас)

Извини, но с такой тяговооруженностью, скоростью полета и способностью к созданию располагаемой перегрузки тех самолетов, твое предложение выглядит скорее фикцией, да еще и вредной - ограничивать игрока во времени игры?!

Пока клаву терзал - Петрович написал

[пуфик]

Смерш, я это всё знаю... но и пилот Арго02 знал и Альмурзин знал и что им это помогло? Самолёт хоть и делается по формулам, а вот среде и материалам эти формулы по барабану. Есть деффект в материале, есть перекос в центровках и конструкции - будь любезен получи ранее разрушение либо выход на запредел хоть вроде и лётные инструкции не нарушал.
Кстати если тебе верить Арго02 по расчётам с его убогой силовой установкой тоже не мог теоретически выйти на разрушающие перегрузки... однако при нарушении лётной инструкции (пилотирование на повышенной скорости, выполнялась обычная бочка на самолёте не расчитаным на пилотаж) хрясь и лонжерон не выдержал. Счас не помню где читал отчёт но мах перегрузка в два раза превысила номинальную и это при привышении скорости всего где то на 10%.
Моё предложение не фикции, а просьба уровнять пилотов вирпилов с реальными введением жёсткой зависимости от Ж.
пс Кстати ты делаешь в собственных выкладках фатальные ошибки потом выдавая свои фразы за мои -

установившегося виража

вот корень твоего "не понимания" того о чём я говорю.
Если говорить доходчивей то кратковременные нагрузки возникающие в момент от движения рычагами\педлями и до установившегося нового направления\вектора и есть корень зла для легкомоторов когда из-за их кратковременности не всякий понимает\чувстует что вышел на закритику. Тут как-раз и должны в полной мере работать инструкции и наставления а не личные ощущения начинающего пилота... а опытный сам туда не полезет потому как уже знает на опыте чем это чревато.