???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 148

Тема: Скорость света превышена.

  1. #26
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от 6PEBHO Посмотреть сообщение
    берем один фотон
    берем другой фотон летящий на встречу первому
    относительно одного фотона другой будет двигаться со скоростью вдвое превышающей скорость света
    предел превышен
    не, с светом такое не прокатывает, скорость будет такая же 1с

  2. #27
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Скорость света превышена.

    Это из разряда бородатых анекдотов о том, насколько больше арбузов сможет взять грузин относительно армянина

  3. #28
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    596

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от Corvega Посмотреть сообщение
    Второе начало термодинамики отменяется!?
    Давно пора!
    И в ту же топку закон всемирного тяготения!!! Ну их нафиг, от них одни неприятности!
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  4. #29
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    [/COLOR]философам хоть бы хны, а вот физикам всё ОТО перетряхивать
    Да ладно, перетряхнут. Точнее надстроечку прилепят. Ведь не перестали же ньютоновскую механику преподавать после открытия ТО.

    А физики-теоретики в этом смысле очень плодовиты. Как нам рассказывал лектор, где-то в 80-е годы провели серию экспериментов, результаты которых не вписывались в кварковую модель. За год появилось несколько новых теорий. Потом выяснилось, что то ли не совсем правильно замеряли, то ли не туда смотрели . Теоретики пожали плечами - ну что же- вернемся к кварковой модели.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  5. #30
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Скорость света превышена.

    Второе начало термодинамики отменяется!?
    Ну, как уже говорилось, "теоретики плодовиты".
    Даже человек со школьным курсом физики может придумать минимум, две отмазки:
    1. ІІ НТД сформулировано для замкнутой системы. Бесконечная (предположим) Вселенная таковой не является.
    2. Если свет всё-таки будет (предположим) терять энергию, то это будет происходить (предположим) через её преобразование в некий, пока ещё неизвестный вид (нагрев эфира-вакуума исключаем). Не зная параметров этого преобразования, невозможно и утверждать о нарушении термодинамических законов.
    ...
    А уж обладая изощрённым умищем физика теоретика...

    а вот физикам всё ОТО перетряхивать
    ОТО ж бо і воно...

  6. #31
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,169

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Из Вики
    Циолковский, наряду с другими деятелями советской космонавтики,... скептически относился к теории относительности (релятивистской теории) Альберта Эйнштейна. В письме к В. В. Рюмину от 30 апреля 1927 года Циолковский писал:


    Скрытый текст:
    В архиве Циолковского были обнаружены вырезанные Константином Эдуардовичем из „Правды“ статьи А. Ф. Иоффе „Что говорят опыты о теории относительности Эйнштейна“ и А. К. Тимирязева „Подтверждают ли опыты теорию относительности“, „Опыты Дейтон-Миллера и теория относительности“.[81]

    7 февраля 1935 года в статье „Библия и научные тенденции Запада“ [82] Циолковский опубликовал возражения против теории относительности, где он, в частности, отрицал ограниченность размера Вселенной в 200 миллионов световых лет по Эйнштейну. Циолковский писал:



    В этой же работе он отрицал теорию расширяющейся Вселенной на основании спектроскопических наблюдений (красное смещение) по Э.Хабблу, считая это смещение следствием других причин. В частности, он объяснял красное смещение замедлением скорости света в космической среде, вызванное „препятствием со стороны всюду рассеянной в пространстве обыкновенной материи“, и указывая при этом на зависимость: „чем скорее кажущееся движение, тем дальше туманность (галактика)“.[82]

    По поводу ограничения на скорость света по Эйнштейну Циолковский в этой же статье писал:


    Отрицал Циолковский и замедление времени в теории относительности:



    С горечью и возмущением говорил Циолковский о „многоэтажных гипотезах“, в фундаменте которых нет ничего, кроме чисто математических упражнений, хотя и любопытных, но представляющих собой бессмыслицу. Он утверждал:[80]



    Весьма блеклые возражения. Теория Эйнштейна (специальная по крайней мере) многократно подтверждена и теоретически и экспериментально. Сюрпризы возможны лишь по части обобщений...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от terror Посмотреть сообщение
    Так на расстоянии в 732км разве можно ожидать превышения в первых знаках? У них превышение на 60 наносекунд над скоростью света в вакууме, а это 18 метров на таком расстоянии - совсем не мало. Даже обычный навигатор может с такой точностью определить местоположение, а у них в работе заявлена точность измерения расстояния до 20см. Кроме того, системная ошибка и статистическая на 15 тысячах измерений дают, что-то +- 13 наносек, что опять же, лишь подтверждает. Один мой коллега предположил, что были какие-то подвижки земной коры и/или приливные влияния, но они в работе учтены тоже, даже когда было землятресение в Аквилле, они его обнаружили (расстояние они мониторят постоянно) и сдвиг составил всего 7см - явно 18 метров не объяснить. Там, в общем, большинство возможных погрешностей учтены, почитайте оригинал, я не думаю, что в ЦЕРНе совсем уж дятлы работают (а соавторов там что-то 40 человек, и наши люди есть), чтобы тенденциозные работы выкладывать, не проверив ничего.

    Хотя я тоже склоняюсь к ошибке в измерениях, но там где-то в деталях, наверное, собака порылась. Суть эксперимента состояла в запуске пучка высокоэнергетических нейтрино сквозь массив земной коры и их регистрации в другой лаборатории. Я вот думаю, может, там связанные состояния, или вообще, гравитоны (хе-хе ) что, в принципе, сути не меняет, связанные, не связанные, а сигнал передали быстрее скорости света, причём в вакууме. (офф - почему после слов "в вакууме" всегда хочется добавить "сферический конь"?) Единственное объяснение, которое мне приходит в голову - у них нейтрино образовывались не только на мишени ускорителя-источника, но и за ней из-за каких-то неучтённых явлений.
    Одно дело измерять относительное смещение, совсем другое абсолютное значение длины. Честно, не представляю (впрочем не специалист) как можно такое проделать с точностью 20 м с учетом несферичности и неоднородности земли, например, а уж как это учесть в поправках ОТО...
    Любитель

  7. #32
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,099

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    А смысл? Ну допустим, что превысили они скорость света на ноль целых, сколько-то-там стопицотмильённых процента (в чем лично я сомневаюсь). Дальше то что? Прикладного значения это не имеет абсолютно.
    вы это сажите луноходу, который с отставанием в несколько секунд команды принимает, или марсоходу 15минут. Вот будет кто то на луне жить и будете с лагающей связью общаться, а на марсе вообще пол часа ответ ждать.
    Тесла что то говорил, что скорость света это слишком медленно, вроде как были у него какие то мысли по этому поводу.
    А может и не стоит нам быстрее скорости света двигаться и в пространстве телепортироваться - загадим всю вселенную, как паразиты живем планету почти угробили, ничего хорошего природе не делаем.

  8. #33

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от 6PEBHO Посмотреть сообщение
    берем один фотон
    берем другой фотон летящий на встречу первому
    относительно одного фотона другой будет двигаться со скоростью вдвое превышающей скорость света
    предел превышен
    Вам уже позвонили из Нобелевского комитета?

    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  9. #34

    Re: Скорость света превышена.

    Преодоление световой скорости — уже не фантастика. Нейтрино, который был выпущен из швейцарской лаборатории, преодолел скорость света на 60 наносекунд. Зафиксировать сигналы удалось датчикам в Италии.

    О чем говорят результаты этого эксперимента, в эфире «Утра России» разъяснил заместитель декана физического факультета МГУ имени Ломоносова Александр Студеникин.

    «Мы до сих пор очень мало знаем о свойствах этой частицы – нейтрино. Мы до сих пор не знаем, какова величина массы этой частица, а это основная характеристика. В то же время, мы знаем, что в каждом кубическом сантиметре здесь в студии находится до 300 нейтрино, которые пришли сюда от большого взрыва», – рассказал ученый. В теле каждого человека находится до 30 миллионов нейтрино от большого взрыва, не говоря уже о частицах, которые поступили от Солнца или от реакторов и ускорителей на Земле.

    Данные, которые были получены в результате эксперимента и расчетов, показали, что нейтрино распространяется со скоростью, превышающей скорость света. Результат этих исследований оценивать очень трудно, отметил Студеникин. Над ними работали наиболее квалифицированные эксперты в этой области, в том числе, и российские ученые.

    «Не доверять им нет никаких оснований. Учитывая экзотичность и эпохальность этого результата (если этот результат действительно реальный), они попросили всех других ученых, которые могут проанализировать схему их эксперимента, попробовать объяснить это другим способом», – отметил физик. Это, по его словам, обоснованно, потому что если результат подтвердится, он будет иметь революционное значение для всей физики.

    Однако простых обывателей, далеких от науки, в связи со всеми этими исследованиями интересует один вопрос: будет ли возможна телепортация? «Я бы был более консервативен. Я бы сказал: если эти результаты подтвердятся, возникнет потребность переосмыслить принцип причинности. Это краеугольный камень, который лежит в основании всей нашей современной науки и всей картины мира», – отметил Александр Студеникин.

    По его словам, если человечество подтвердит, что скорость света была преодолена, появятся новые возможности. В частности, можно будет посылать сигнал из настоящего в прошлое. «Если этот результат не рассосется, то можно будет уже лет через 5 сказать окончательно, что перемещение со скоростью выше скорости света возможно», – заключил ученый.

    Подробнее: http://news.mail.ru/society/6999191/?frommail=1
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  10. #35
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: Скорость света превышена.

    о, журноламеры подтянулись

  11. #36
    Старший инструктор Аватар для ZMIY
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,142

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    По его словам, если человечество подтвердит, что скорость света была преодолена, появятся новые возможности. В частности, можно будет посылать сигнал из настоящего в прошлое. «Если этот результат не рассосется, то можно будет уже лет через 5 сказать окончательно, что перемещение со скоростью выше скорости света возможно», – заключил ученый.

    Подробнее: http://news.mail.ru/society/6999191/?frommail=1
    Может лучше не надо а ? А то эффект бабочки и всё такое...
    "У пилота есть работа - он летает самолёт" (с) М/Ф Смешарики
    Ник в WoT: Rulevoy

  12. #37
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Скорость света превышена.

    преодолел скорость света на 60 наносекунд
    Ну-ну... за погрешности отслеживающей аппаратуры скоро нобелевки как за "гениальные открытия" начнут давать... или уже начали?

  13. #38
    Зашедший
    Регистрация
    07.01.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    84

    Re: Скорость света превышена.

    Может опять групповую с фазовой попутали?

  14. #39
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    В частности, можно будет посылать сигнал из настоящего в прошлое.
    Хм...
    Я и сейчас могу отправить сигнал в прошлое.
    Но кто его там примет?
    И принять сигнал из будущего - тоже никаких проблем. Главное - не забыть потом его послать

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Singlemode Посмотреть сообщение
    Может опять групповую с фазовой попутали?
    Угу. Были уже прециденты

  15. #40
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Хм...
    Я и сейчас могу отправить сигнал в прошлое.
    чем докажете?

  16. #41
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    42
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    вы это сажите луноходу, который с отставанием в несколько секунд команды принимает, или марсоходу 15минут. Вот будет кто то на луне жить и будете с лагающей связью общаться, а на марсе вообще пол часа ответ ждать.
    Вот-вот... Делают всякие открытия, а они потом сводятся к тому, чтоб дальние наши потомки на Земле и где-нибудь на Альфе Центавра могли в Квейк без лагов играть... А новость интересная. Особенно, если все-таки превысили.
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  17. #42
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Хм...
    Я и сейчас могу отправить сигнал в прошлое.
    Но кто его там примет?
    Это как же?
    Ну-ка выкладывайте свои соображения!

  18. #43
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,099

    Re: Скорость света превышена.

    могли в Квейк без лагов играть...
    с пингом<100? только телепортация/искажения пространства...

  19. #44
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Это как же?
    Ну-ка выкладывайте свои соображения!
    Ну, вот сейчас, например, я послал сигнал в позавчера.
    Попробуйте опровергнуть
    И только что принял сигнал из завтра (буква х).
    Завтра я сообщу Вам как отправил сигнал в сегодня (если не забуду)

  20. #45
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ну, вот сейчас, например, я послал сигнал в позавчера.
    Попробуйте опровергнуть
    не, попробуйте доказать: бремя доказательства лежит на утверждающем

  21. #46
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    не, попробуйте доказать: бремя доказательства лежит на утверждающем
    Хорошо.
    То, что я сегодня получил сигнал из завтра будет достаточным для Вас доказательством отправки в прошлое сигнала завтра?

  22. #47
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Скорость света превышена.

    Ну вот. Отправил сигнал во вчера.
    Доказательства - см вче ашнее сообщение.

  23. #48
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ну вот. Отправил сигнал во вчера.
    Доказательства - см вче ашнее сообщение.
    Экий Вы коварный юморист! А я-то думал что-нибудь научно-фантастическое почитать. Ну типа: из прошлого в будущее можно очень просто послать сигнал. А для того, чтобы послать сигнал в прошлое, там (в прошлом) должны научится заглядывать в будущее. Сейчас с помощью видео мы можем даже увидеть прошлое. А вот как заглянуть в будущее?

  24. #49
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А вот как заглянуть в будущее?
    Элементарно. Дожить до него

    --- Добавлено ---

    Вообще, послать сигнал в будущее - тоже задачка не однозначная. Ну, например, послать сигнал на Марс в будущее, которое наступит через минуту.

  25. #50
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Скорость света превышена.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ну вот. Отправил сигнал во вчера.
    Доказательства - см вче ашнее сообщение.
    а чем докажете, что это вы отправили сигнал во вчера, а не из запозавчера,ась ?

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •