А если завтра война? До послезавтра можно и не дожить...Сообщение от Mirnyi
Элементарно. Дожить до негоА вон один камрад в ветке про религию писал, что в 2211 например меня уже не будет, а мне так хочется знать, что да почем тогда будет...
Ага, мне такая постановка вопроса уже нравится! И в тему как раз!Вообще, послать сигнал в будущее - тоже задачка не однозначная. Ну, например, послать сигнал на Марс в будущее, которое наступит через минуту.
Выход есть.А если завтра война? До послезавтра можно и не дожить...
Нужно быстро бегать
А ответ почти как в предыдущем случае.Ага, мне такая постановка вопроса уже нравится! И в тему как раз!
Чтобы от тебя до Марса сигнал дошёл за твою минуту, нужно чтобы расстояние от тебя до Марса было не больше 1 св.минуты.
Ну, по земным часам, конечно, времени пройдёт больше. Как и по марсианским.
http://habrahabr.ru/blogs/gps/130669/#habracut«Сверхсветовые нейтрино» наблюдаются в итоге движения GPS
Пóмните ли, как около трёх недель назад нейтрино, движущиеся из Женевы в Лабораторию Гран Сассо в Италии, прибыли примерно на шестьдесят наносекунд быстрее, чем со скоростью света? Вот это было сверхъестественно. Однако четырнадцатого числа Рональд ван Элбург (Ronald van Elburg) из Университета Гронингена в Нидерландах, кажется, выяснил причины этого явления. Его группа учёных вычислила расстояние между двумя точками пути нейтрино, а затем приняла во внимание релятивистское движение спутников GPS, вовлечённых в эксперимент.
]Хотя скорость света не зависит от системы отсчёта, от неё зависит время движения. В данном случае есть две системы отсчёта: наземный эксперимент и часы на орбите. И так как системы эти движутся друг относительно друга, то их движение следует учесть.
Но каким же является движение спутников относительно эксперимента OPERA? Космические аппараты движутся с запада на восток в плоскости, наклонённой на 55° относительно экваториальной. Что немаловажно, примерно в этой же плоскости лежит и путь, пройденный нейтрино. Так что взаимное движение их несложно вычислить.
Итак, с точки зрения часов на борту спутника GPS, положение источника нейтрино и их приёмника изменяется. «С точки зрения часов, приёмник движется в направлении источника — следовательно, пройденное частицами расстояние, наблюдаемое часами, — короче», говорит ван Элбург.
(Он имеет в виду — короче, чем расстояние, измеренное в наземной системе отсчёта.)
Группа учёных OPERA упускает это из виду, так как рассматривает часы в качестве наземных, а не орбитальных.
Насколько значителен этот эффект? По вычислениям ван Элбурга, он должен вызвать прибытие нейтрино на 32 наносекунды раньше. Но это значение следует удвоить, так как эта ошибка происходит в начальной и в конечной точке эксперимента. Общая поправка составит 64 наносекунды — почти в точности соответствуя наблюдениям группы OPERA.
С околосветовой скоростью?Выход есть.
Нужно быстро бегать
Да понял я. Поэтому и написал, что задача понравилась!А ответ почти как в предыдущем случае.
Чтобы от тебя до Марса сигнал дошёл за твою минуту, нужно чтобы расстояние от тебя до Марса было не больше 1 св.минуты.
Ну, по земным часам, конечно, времени пройдёт больше. Как и по марсианским.
--- Добавлено ---
Обидно, да?
Ну ничего, это ещё бабушка надвое сказала!
чуть быстрееС околосветовой скоростью?
насчёт спутников...очень сомневаюсь, это же нужно быть полными..."учёными" ) чтоб их движение не учесть.
Превышение скорости света с точки зрения физики не возможно, в нашей вселенной все равнозначно и существуют обязательные законы, если что-то способно перемещаться быстрее скорости света, то это что-то значит так-же перемещается и во времени. Например свет с солнца (180 млн км) идет к нам ~10 мин. т.е. если Солнце вдруг взорвется, мы об этом узнаем только через 10 минут, пока свет не дойдет до нас, но если мы вдруг окажемся около солнца со скоростью превышающую скорость света, мы окажемся на 10 минут раньше времени! А если ещё и на Землю успеем т.е. скорость света*2, то мы окажемся на Земле на 20 минут раньше. Но поскольку существуют парадоксы(по перемещениям во времени) - то это не возможно.
Кстати советую посмотреть документальный фильм Который Час, как раз в эту тему.
Меня на природовединии учили что 8 минут свет идет. За 30 лет земля сдвинулась на 2 световые минуты или скорость света изменилась?)))
Тема продолжается:
"Ученые подтвердили ошибку Эйнштейна
Специалисты Европейской организации по ядерным исследованиям и научной группы OPERA, которые в сентябре уже заявляли о том, что им удалось зафиксировать превышение нейтрино скорости света, провели повторный эксперимент. Ранее полученные данные были полностью подтверждены.
22 сентября ученые Европейской организации по ядерным исследованиям (CERN) в Швейцарии выступили с сенсационным заявлением о том, что специальная теория относительности, выдвинутая Альбертом Эйнштейном в 1905 году и до сих пор не опровергавшаяся, все же неверна. Согласно этой теории, ничто во вселенной не может двигаться со скоростью, превышающей скорость света в вакууме, которая составляет 299 792 км/c. Однако в сентябре пучок нейтрино, выпущенный из ускорителя частиц в лаборатории CERN под Женевой, добрался до лаборатории в Италии, расположенной на расстоянии 730 км, на 60 наносекунд быстрее скорости света...."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-rm/1820151
"Многие ученые отдали бы все, лишь бы совершить хоть одну из ошибок Эйнштейна"(с)Тема пока остановилась. Поскольку полученные результаты не согласуются не только с теорией относительности, но и с другими экспериментами с нейтрино, планируется перепроверить полученные результаты в экспериментах MINOS (Fermilab, США) и T2K (Камиока, Япония), кроме Гран-Сассо, только две лаборатории в мире способны на это. Ждем...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Вот немного подробнее здесь:
http://science.compulenta.ru/646557/
Насколько я понял, парень других за идиотов держит.
В ГПС, ИМХО, учитываются даже эффекты ОТО, а он в в СТО залез и то с ошибками.
Впрочем, возможно опять интерпретация журноламеров виновата.
Любитель
Здесь тоже самое, что я и написал:
Ждем...Теперь физикам остаётся лишь дожидаться подтверждения (или опровержения) данных OPERA в родственном эксперименте MINOS. Представители коллаборации MINOS уже заявили о том, что они планируют усовершенствовать используемую систему отсчёта и синхронизации времени и, возможно, завершат предварительную проверку результатов, полученных их коллегами, в начале следующего года.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ребят, максимум на что тянет это "опровержение Энштейна" - на лёгкую поправочку к максимальной скорости.
Т.е., если свет в вакууме имеет скорость меньшую, чем нейтрино, это может значить, всеголишь, что вакуум - не такой уж "пустой" (что, в общем-то, давно уже "секрет полишенеля"). Просто, коэффициент преломления вакуума будет не 1, а 1,000...000006.
Небольшая поправочка к одной из фундаментальных констант.
А может, всё ещё проще - квантовый эффект (а квантовых эффектов ни в СТО, ни в ОТО никогда небыло)
или просто определят нейтрино как разновидность тахионовхотя емнип они по энергии не очень подходят.
А Вы можете написать уравнения тахионов? и нейтрино (они то хоть существуют)?или просто определят нейтрино как разновидность тахионов
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Красное смещение во Вселенной. Вариант 2.
Поступили возражения читателей на первый вариант. Возражение следующее – красное смещение во Вселенной требует очень больших вариаций плотности магнитного поля для своего объяснения. Поступим оригинально – не будем спорить, оставим этот вариант открытым, а предложим еще один:
Какой человек не знает, что такое старение. Стареем мы, стареет все живое вокруг нас. А неживое стареет?! Очень даже стареет – пластмасса стареет и теряет свойства всего за несколько сезонов, металл старее несколько медленнее, но проблема старения металлов – одна из важнейших в технике.
Стареют даже атомы, а иначе как объяснить период полураспада радиоактивных атомов. Атомы «знают» свой возраст, если каждый из них в среднем живет отведенное природой время. Внутри них есть какой-то процесс, который ответственен за возраст атома, даже если мы его пока не познали.
А если провести аналогию между атомами и фотонами – то есть предположить, что фотоны тоже стареют. А почему бы и нет?! Кто доказал что фотон должен умереть, а что фотоны смертны доказывать не надо, таким каким родился?! Скорее всего, старение фотона – процесс более медленный, чем старение атома и на коротких промежутках времени его обнаружить трудно. Зато свет от далеких галактик, который летит к нам сотни лет, мы встречаем заметно постаревшим и растерявшим свою былую силу (энергию).
Вот и вся природа красного смещения Вселенной, никаких тебе гигантских взрывов – все в рамках теории подобия окружающих нас явлений. А то даже чуточку обидно – все стареет, а фотон как заговоренный. А здесь – такой, как все!
25.11.2011г.
© Copyright: Владимир Ерашов, 2011
Свидетельство о публикации №21111251407
с такими заявлениями вам сюда http://science-freaks.livejournal.com/
Побывал, вот последняя запизь оттуда:
"К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит."
"старение" фотона довольно древняя тема. Где-то в середине 80-х некто Ацюковский занимался темой "эфиродинамика". Занимался вполне серьёзно, даже написал толстую диссертацию. Один из выводов его теории как раз и содержал идею "старения" фотона. Пару лет назад его показали по телевизору. Старенький уже.
Да, занимаясь старением, помолодеть невозможно!
Наверно те, кто занимается омалаживанием, в более выгодной ситуации.
Золото Калчака дольше ищут и не один следопыт, и тоже не нашли.
Может с фотонами кому-то повезет больше, еще не вечер.
Не курите, пацаны...
да лучше бы курил...
с 100%-ой точностью - не могу.. Всё давно зазубрено, сдано и забыто.. А что вы хотели извлечь из уравнений?
--- Добавлено ---
угу.
Да, старение фотонов - секрет поляшенеля, как оказалось. А ведь кому-то не выгодно его офишировать.
Вот отрывок из статьи:
Старение света («усталость света») — теория потери энергии фотонов со временем.
В результате исследования эффекта «аномалии Пионеров» группой NASA под руководством В.Г.Турышева была получена формула ap = cH0 (совпадает в пределах погрешности), где ap — постоянная аномального торможения космических аппаратов (8.74±1.33)•1010 м/с2, H0 — постоянная Хаббла (2.40±0.12)•10-18 1/с, c — скорость света. И, хотя формула приведена без лишних объяснений, из неё, согласно логике, прямо вытекает, что космологическое красное смещение и «аномалия Пионеров» — это один и тот же эффект, представляющий потерю кинетической энергии со временем, которая переходит в энергию флуктуаций вакуума.
В этом можно убедиться, сделав простые расчёты. Постоянная Хаббла на один мегапарсек (74.2±3.6) км/с. Свет проходит один мегапарсек (3.09•1019 км) за 3.26 миллиона лет (1.03•1014 сек). Умножив аномальное торможение на это время, получим величину, равную, в пределах погрешности, постоянной Хаббла на мегапарсек:
(8.74±1.33)•1010 м/с2 × 1.03•1014 с = (90±13.7) км/с.
Это говорит о том, что на все частицы, включая фотоны, действует аномальное торможение, но так как фотоны представляют волны, всегда движущиеся со скоростью света, то уменьшается только энергия. Аналогичная ситуация, когда фотоны теряют энергию (краснеют) в гравитационном поле, другие же частицы, которые могут покоиться, тормозятся, теряя скорость. Согласно логике, если аномальное торможение действует на элементарные частицы, то оно также будет действовать и на фотоны, так как они тоже представляют элементарные частицы. Отсюда получается, что космологическое красное смещение можно рассчитывать при помощи постоянной аномального торможения. Аномальное торможение: V = apt, где t — время. Соответственно, «красное смещение» волн де Бройля: Z = apt/v, где v — скорость частицы. Так как для всех частиц действует принцип корпускулярно-волнового дуализма, то по этой же формуле можно вычислять и красное смещение волн фотонов: Z = apt/c, где c — скорость фотона (света). (Формулы приближённые, то есть справедливы для малых изменений.) Для примера, эта же формула для фотона через постоянную Хаббла имеет вид: Z = H0t и, соответственно, получается ap = cH0. Волны де Бройля для всех частиц, включая фотоны, рассчитываются одинаково: λ = h/p, где h — постоянная Планка, p — импульс. Поэтому неудивительно, что экспериментально подтвердился тот факт, что «красное смещение» волн де Бройля для всех частиц, включая фотоны, также рассчитывается по одной формуле: Z = apt/v.
В космическом пространстве необходимо учитывать сопротивление, которое могут оказывать квантовые флуктуации вакуума. То, что они существуют и могут оказывать давление, подтверждено экспериментально — эффект Казимира. Движущиеся объекты «натыкаются» на флуктуации вакуума, происходит как бы «трение» о виртуальные частицы. От флуктуаций вакуума «дрожат» электроны на атомных орбитах. Торможение космических аппаратов не связано с гравитацией, поэтому «аномалию Пионеров» и космологическое красное смещение правильнее было бы назвать — «эффект потери кинетической энергии в вакууме», а постоянную аномального торможения — «постоянной вакуумного торможения». Все эффекты, связанные с флуктуациями вакуума, настолько малы, что их очень сложно обнаружить, это же относится и к «эффекту потери кинетической энергии в вакууме». Флуктуации вакуума без разбора взаимодействуют со всеми элементарными частицами, включая фотоны...
Да, старение фотонов оказалось секретом поляшенеля, а ведь по каким-то причинам оно не афишируется.
Вот выдержка из статьи:
Старение света («усталость света») — теория потери энергии фотонов со временем.
В результате исследования эффекта «аномалии Пионеров» группой NASA под руководством В.Г.Турышева была получена формула ap = cH0 (совпадает в пределах погрешности), где ap — постоянная аномального торможения космических аппаратов (8.74±1.33)•1010 м/с2, H0 — постоянная Хаббла (2.40±0.12)•10-18 1/с, c — скорость света. И, хотя формула приведена без лишних объяснений, из неё, согласно логике, прямо вытекает, что космологическое красное смещение и «аномалия Пионеров» — это один и тот же эффект, представляющий потерю кинетической энергии со временем, которая переходит в энергию флуктуаций вакуума.
В этом можно убедиться, сделав простые расчёты. Постоянная Хаббла на один мегапарсек (74.2±3.6) км/с. Свет проходит один мегапарсек (3.09•1019 км) за 3.26 миллиона лет (1.03•1014 сек). Умножив аномальное торможение на это время, получим величину, равную, в пределах погрешности, постоянной Хаббла на мегапарсек:
(8.74±1.33)•1010 м/с2 × 1.03•1014 с = (90±13.7) км/с.
Это говорит о том, что на все частицы, включая фотоны, действует аномальное торможение, но так как фотоны представляют волны, всегда движущиеся со скоростью света, то уменьшается только энергия. Аналогичная ситуация, когда фотоны теряют энергию (краснеют) в гравитационном поле, другие же частицы, которые могут покоиться, тормозятся, теряя скорость. Согласно логике, если аномальное торможение действует на элементарные частицы, то оно также будет действовать и на фотоны, так как они тоже представляют элементарные частицы. Отсюда получается, что космологическое красное смещение можно рассчитывать при помощи постоянной аномального торможения. Аномальное торможение: V = apt, где t — время. Соответственно, «красное смещение» волн де Бройля: Z = apt/v, где v — скорость частицы. Так как для всех частиц действует принцип корпускулярно-волнового дуализма, то по этой же формуле можно вычислять и красное смещение волн фотонов: Z = apt/c, где c — скорость фотона (света). (Формулы приближённые, то есть справедливы для малых изменений.) Для примера, эта же формула для фотона через постоянную Хаббла имеет вид: Z = H0t и, соответственно, получается ap = cH0. Волны де Бройля для всех частиц, включая фотоны, рассчитываются одинаково: λ = h/p, где h — постоянная Планка, p — импульс. Поэтому неудивительно, что экспериментально подтвердился тот факт, что «красное смещение» волн де Бройля для всех частиц, включая фотоны, также рассчитывается по одной формуле: Z = apt/v.
В космическом пространстве необходимо учитывать сопротивление, которое могут оказывать квантовые флуктуации вакуума. То, что они существуют и могут оказывать давление, подтверждено экспериментально — эффект Казимира. Движущиеся объекты «натыкаются» на флуктуации вакуума, происходит как бы «трение» о виртуальные частицы. От флуктуаций вакуума «дрожат» электроны на атомных орбитах. Торможение космических аппаратов не связано с гравитацией, поэтому «аномалию Пионеров» и космологическое красное смещение правильнее было бы назвать — «эффект потери кинетической энергии в вакууме», а постоянную аномального торможения — «постоянной вакуумного торможения». Все эффекты, связанные с флуктуациями вакуума, настолько малы, что их очень сложно обнаружить, это же относится и к «эффекту потери кинетической энергии в вакууме». Флуктуации вакуума без разбора взаимодействуют со всеми элементарными частицами, включая фотоны...
Ваши права
Ответить с цитированием
