Это называется принцип демократического централизма.Сообщение от mr_tank
И я тоже считаю, что это наиболее эффективная модель демократии, хоть и не лишена полностью требования к активной позиции каждого.
Это называется принцип демократического централизма.
И я тоже считаю, что это наиболее эффективная модель демократии, хоть и не лишена полностью требования к активной позиции каждого.
Вот, пришло время описывать детали системы
Эх, нет времени сесть и нормально все описать. Скоро вот опять убегаю и как бы не на весь день.
Итак, если мы утверждаем, что ПРАВО избирать надо заслужить, то мы должны предложить механизм - КАК заслужить это право?
Я считаю, что для этого должно существовать 2 фильтра - образовательный и патриотический. Грамотный избиратель - это человек, который искренне любит свою страну и ее народ, готов СЛУЖИТЬ стране и народу, принимая участие в формировании власти в стране, а также это человек, который может АРГУМЕНТИРОВАННО обосновать свой выбор. Не "выбирает сердцем", а серьезно, на базе своих серьезных знаний и опыта, разбирает ПРОГРАММУ кандидата, оценивает предложения, навыки и опыт кандидата и, обсуждая кандидатов с другими ГРАМОТНЫМИ избирателями, делает ОБОСНОВАННЫЙ выбор.
Таким образом, чтобы стать ИЗБИРАТЕЛЕМ, надо ДОБРОВОЛЬНО пройти 2 фильтра - фильтр на знания и фильтр на патриотизм.
Фильтра на знания я вижу в виде экзамена на определенный набор дисциплин, без которых невозможно участвовать в выборах, фильтр на патриотизм - в обязательной бесплатной государственной службе.
Далее - я бы разделил избирателей на 3 уровня.
Избиратель 3 уровня - имеет право на участие только в выборах местных муниципалитетов
2-го - выбор на губернаторов
1-го - выборы федерального уровня
Например, я молодой человек, заканчивающий школу. Я искренне люблю свою Родину и желаю служить ей и ее народу. Я добросовестно изучаю тот набор предметов, который требуется для сдачи экзамена избирателя 3-го уровня, по окончании школы ДОБРОВОЛЬНО иду служить на 2 года в армию (все остальные служат год), по окончании службы сдаю экзамен, получаю избирательные права на выборы местной власти. После армии я начинаю работать или учиться, принимаю активное участие в общественной жизни, изучаю программы кандидатов, контролирую работу существующих властей, служу за формированием и расходованием местных бюджетов. По окончании ВУЗа мой жизненный опыт и новые знания уже позволяют мне сдать экзамен на избирателя 2-го уровня. Я сдаю этот экзамен и теперь могу выбирать (и контролировать) губернатора. И вот я уже зрелый, поработавший человек, знающий жизнь, имеющий большой опыт общественной работы избирателя, и я хочу, и считаю, что могу выбирать депутатов и Президента. Я иду на специальные курсы, прохожу федеральный курс повышения квалификации избирателя, сдаю экзамен и теперь я могу участвовать в формировании высшей власти в стране.
Сразу же решается вопрос из кого избирать. Естественно, что кандидат во власть избирается ТОЛЬКО из ИЗБИРАТЕЛЕЙ. Причем на муниципальные округа может избираться только избиратель 2 уровня, на губернии и федеральный уровень - 1-го уровня.
Вот, система в первом приближении.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Логичная система. Но ИМХО чрезмерно усложненная. Вопросы есть. Как реализовать оценку вот этого
плюс натыкаемся на проблему оценки избираемого, поскольку очевидно, что мы не настолько информированы о результатах деятельности лица федерального уровня, как лица местного уровня.принимаю активное участие в общественной жизни, изучаю программы кандидатов
Плюс, проблема с избирательными правами женщин. Хотя лично я их вообще лишил этого права, что не мешет им работать во власти.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Я вообще не считаю, что голосовать нужно "за кандидата".
Голосовать нужно за программу.
Программа не может быть у кандидата, программу предлагает какая-либо организованная часть общества, программа широко обсуждается и принимается либо целиком, либо никак. А исполнять её должны профессионалы.
Сразу оговорюсь - программа - это не набор лозунгов-целей, а продуманный проект развития страны (или муниципалитета, или ТСЖ...).
ЛЮДЕЙ сперва надо вырастить! А сделать этого без государства нельзя.
Сегодня например Соловьев затронул тему когда люди обокрали погибших в автомобильной аварии двух ребят... сняли крестики золотые, мобильные телефоны и даже ремень!!!
и сделали это люди... наши люди и таких очень очень много! Это те люди которые выросли в 90 годах. А каких людей вырастят они?
И кто приходит во власть сегодня? А кто будет завтра? Вот "эти"... которые с умирающих крестики нательные снимают.
Растить и учить людей надо... учить быть людьми. А кто будет учить и главное кто захочет учиться когда вокруг "демократия"?
Бабло закрыло дорогу разуму. И все это не без помощи из вне...
Делать что то надо! Что? Учить людей быть людьми!
И с себя надо начинать.
Когда мы видим аварию или просто человеку плохо стало или еще что то где нужна помощь
надо не снимать на мобильный телефон что бы на ютюбе просмотров набрать а позвонить в сл.спасения (например) попытаться помочь.
Покурив в автомобиле на секунду задумайтесь а стоит ли выбрасывать бычок в окно или положить его в пепельницу (хотя бы задумайтесь)
Двигаясь по дороге а точнее по той части которая обочина хотя бы на секунду задумайтесь о том, что через 200 метров вы начнете влезать в правый ряд вынуждая вас пропускать несколько десятков-сотен человек. И посмотрите в зеркало сколько таких как вы двигается по обочине. И подумайте чем вы лучше тех которые стоят в правом ряду и по каким таким человеческим или иным законам они обязаны вас пропустить?
Задумались? Уже хорошо! Но это только маленькая частичка вопросов о которых стоит задумываться до тех пор по пока ответы на эти вопросы у вас в голове перестанут возникать и когда НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ СТАНУТ ДЛЯ ВАС НОРМОЙ.
А если нормой не станет, то никто кроме государства (ну и в отдельных случаях отдельные граждане и иногда болезненно) не заставят вас стать человеком.
А это диктатура так как не"демократично".
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Правильная и симпатичная местами система)) Наверное для небольшого и очень богатого княжества сгодилась бы. В современном обществе может быть только один "фильтр" - гражданство. Делить граждан страны на избранных и не очень? Оглянитесь вокруг.. У нас пешеход не может мирно существовать с автолюбителем, велосипедист и с теми и другими, курящие с некурящими, даже в игре люди ссорятся по принципу синий против красного пилота))) А тут еще появятся избиратели и не избиратели, плюс еще недоизбиратели)))Вот, пришло время описывать детали системы
эти два положения не стыкуются. Ибое сли голосуешь за "программу" в парламете будут сидеть Кабаева и Пугачева, оно нам надо?
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Одни эмоции и лозунги. Давайте я брызжа эмоциями расскажу о том, как моего отца затравила в свое время советская система, за покупку 15 летнего автомобиля.
А сравнивать советский паспорт с американским - это вообще наглость. Это совершенно разные вещи и вы прекрасно об этом знаете.
У на учебу в город, и на работу крестьянин мог попасть только с колхозной бумагой о том, что он достоин, политически правильно воспитан и надежен! В свободном обществе гражданин сам должен решать, точить ему болты на заводе, или окучивать картошку. Сам, без всяких условий.
--- Добавлено ---
90 процентов депутатов и так в области законотворчестве полные Пугачевы и Кабаевы.
Я, например, хотя бы читаю программы появляющихся партий. Полное ощущение копипаста. Прохоров с его Правым делом вообще жгли - Прохоров писал в блоге вещи, прямо противоположные программе партии. О чем это говорит? О том, что ПРОГРАММЫ никто не читает, а партии пишут их "чтоб було", в полной уверенности, что все равно туда никто не заглянет, на выборы это не влияет.
Ваш вопрос - почему избиратель будет принимать участие в общественной жизни? Да хотя бы потому, что он когда-то САМ решил стать избирателем, учился для этого, СЛУЖИЛ, и потом он откажется от участия в общественной жизни? Да конечно нет. Только очень МОТИВИРОВАННЫЙ человек пройдет фильтры, чтобы стать избирателем и он без сомнения примет полноценное участие в общественной жизни, он же к этому САМ стремился.
Система оценки знаний и навыков это самый важный элемент контроля, конечно. Главным условием полноценного существования этой системы является общедоступная система получения образования. И система образования должна дать ВСЕ знания, необходимые для прохождения экзамена на избирателя, бесплатно и общедоступно. Чтобы это не превратилось в элитарный клуб интеллектуалов, а чтобы КАЖДЫЙ гражданин был точно уверен, что он может быть избирателем, только приложив СОБСТВЕННЫЕ усилия. И для этого надо только работать над собой, но не нужны деньги.
Поэтому ситуации "мы не настолько информированы о результатах деятельности лица федерального уровня" быть не может и не должно - система образования должна КАЖДОМУ дать ВСЕ необходимые знания для сдачи экзамена на любом уровне избирателя. И надо понимать, что косвенным результатом такой система станет всеобщее стремление к повышению уровня своего образования, т.к. такая система создает вертикальный ЛИФТ, который по понятным и прозрачным правилам выносит на верхние уровни управления САМЫХ умных и опытных, а не самых жадных и подлых.
Никакой проблемы. Патриотический фильтр может быть создан для любого пола, возраста и вероисповедания. Хочешь - лишний год в армии, хочешь - год в хосписе, да хоть год бесплатно улицы мести - это не важно. Важно, чтобы человек САМ, своими действиями ДОКАЗАЛ, что он ХОЧЕТ служить своей стране.
--- Добавлено ---
Ни в коем случае нельзя размазывать ответственность по "группе товарищей". Программа может быть произведением инициативной группы, но ответственность за ее исполнения должна четко ассоциироваться с ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ, который несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за ее выполнение.
--- Добавлено ---
Нынешнее государство вырастило тех людей, которых Вы описали. В рамках целеполагания сегодняшнего государства они действовали абсолютно правильно. Ведь главное - личный успех. И кто успел украсть больше - тот и прав. Отсюда и люди. А изменится целеполагание в государстве - и люди изменятся.
--- Добавлено ---
Расскажите как Вы предлагаете давать гражданство? Сейчас надо всего-то привезти для родной диаспоры несколько кило героина и Вам быстро сделают гражданство и в Москве пропишут. Вас такие избиратели больше устраивают, чем образованные патриоты?
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Ну вот в "свободных" обществах Америки и России люди и выбирают торговать (ибо это легче) именно по этому у нас и у них одни менеджеры кругом а все производства в Китае.
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Понял мысль. Тогда как решается проблема "другого народа для вас нет"? При старте в нынешних условиях, как осуществить переход от демократии к "вотумократии"
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Конкретного рецепта дать невозможно, т.к. мы находимся во времени слома старой системы и выстраивании новой. Соответственно условия будут меняться и никакой планирование не возможно.
Мое ИМХО говорит о том, что мы наблюдаем постепенный демонтаж системы либеральной демократии и переходим к диктатуре Путина. При этом мы видим постепенное восстановление суверенитета и отказ от "дружбы" с Западом. Отставка Кудрина - первый "звоночек", один из серьезнейших агентов влияния убран, и Путин снова идет в президенты - это вызов, и Запад этого не простит. Ждем терактов, внезапных аварий на важнейших инфраструктурных объектах, арестов счетов, "оранжевых" выступлений и т.п.
Предположим, что это не помешает Путину легитимно занять пост Президента. Каких действий ожидать от него? Мне бы хотелось верить в то, что он использует отведенные ему 12 лет на резкое укрепление государства, проведет конституционную реформу, которая полностью изменит политическую систему страны. На базе чего? Это большой вопрос, т.к. пока есть ощущение, что стратегического видения будущего нет, есть желание благополучно пережить следующие 15-20 лет, в которые вокруг нас будут происходит болезненные процессы изменения мира, но что делать дальше - пока никто не думает. Поэтому мы пока можем фантазировать, продумывать концепции политической системы, но нам придется ждать минимум 12 лет до возможности каких-то перемен. Причем есть ощущение, что мир через 12 лет изменится до неузнаваемости.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Никаких проблем.
За качество исполнения проекта отвечает наёмный профессионал-подрядчик, работающий под авторским надзором проектировщика, за качество самого проекта - ГИП(главный инженер проекта, который выбран "группой товарищей-проектировщиков" или набирает свою команду), за правильность выбора проекта из всех представленных ответственность несёт "заказчик" - т.е. народ, выбиравший программу-проект.
Всё это давно придумано и прекрасно работает там, где заказчику не всёравно.
--- Добавлено ---
Вы неисправимый оптимист. У него нет 12 лет на всё это. России, при сохранении внутренних и внешних тенденций, я не дам и пяти лет до очередног, на этот раз уже окончательного провала в бездну.
Почему Вы считаете, что, не использовав прошедшие 20 лет, он захочет и сможет это сделать за следующие пять?
ИМХО, уже давно пора говорить об ответственности, а не строить радужные планы на следующие 12 лет этого же диктатора.
--- Добавлено ---
А вот в этом Вы абсолютно правы.
И через 12 лет России в этом мире просто не будет. Уже не только как сверхдержавы, но и как сколько-нибудь суверенного государства. Будет окончательно оформленная сырьевая колония с уменьшившимся раза в 2, по отношению к сегодня, населением, деградировавшим в своём подавляющем большинстве до уровня чернорабочих на виллах колонизаторов.
Это работает, если надо написать веб-сайт. Но не работает, если нужно управлять страной.
Невозможно написать ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ ПЕРЕУСТРОЙСТВА ВСЕГО, дать исполнителю четкие алгоритмы КАК ИСПРАВИТЬ ВСЕ и потом только наблюдать как нанятый профессионал реализует описанное вами техзадание.
Предусмотреть ВСЕ невозможно, плюс постоянно меняются внешние и внутренние условия, а значит, нам необходима система, которая сможет гибко перестраивать планы. В случае подрядчика, который мотивирован только деньгами (а чем еще его можно мотивировать?), любые сложности в реализации проекта будут постоянно требовать доп. средств или повлекут отказ подрядчика от выполнения проекта: "В ТЗ такого не было".
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Проблема Путина не во власти. Он очень слабо разбирается в экономике, и не умеет подбирать людей. Власть удержать для него не является проблемой. Но развивать страну экономичечски он неспособен, по вышеуказанным причинам.
Сегодняшняя проблема России что страна никак не может выбраться из технологического коллапса, и главным образом из-за кривого законодательства.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
На самом деле демократии и свободы нет нигде. Хотя свободы в обществе не может быть по определению потому как любые законы это ограничение свобод граждан а без законов будет хаос.
И там где как пытаются всем внушить "действительная демократия" на самом деле ограничения свобод еще больше...
Но вот если перестать рассматривать страны по отдельности а посмотреть на то, что происходит в глобальном масштабе (не в одной стране а везде)... то становится страшновато....
Например такая не политическая вроде новость о том, что :
Ну вроде ну отнесли и отнесли к заболеваниям и психическим отклонениям.....Всемирная организация здравоохранения признала любовь психическим отклонением. Отныне международный шифр этой болезни F 63.9. Любовь отнесли к психическим отклонениям, к пункту «Расстройство привычек и влечений».
Но задумайтесь куда все это ведет и что пытаются сделать с людьми?
Папа мама теперь нет (пока слава Богу только в сша) теперь Родитель1 и Родитель2, любовь - заболевание а заболевания и психические расстройства принято лечить, прекращение преподавания письма с (пока только) 4го класса (пока только в сша), тесты вместо экзаменов (да/нет/не привлекался), размывание национальностей, что бы у людей не осталось каких то своих (русских, татарских, чеченских, французских, английских и пр.) традиций принадлежностей и пр. и можно еще долго продолжать....
К чему все это приведет?
Безликие "люди", без эмоций, своих мнений, без любви.... рабочие роботы действующие по единой программе сон-завтрак-работа-обед-работа-ужин-сон-работа.....
ну а потом возможно и обед с ужином упразднят... а придумав таблетки от сна и сон отменят
занавес...
--- Добавлено ---
Ваши определения диктатуры пожалуйста.
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Если мотивировать стремление быть выбранным только деньгами, то всё точно также, за исключением полного отсутствия ответственности.
Да. Страна - не веб-сайт и не дом, построенный однажды и стоящий столетиями, но и необходимость постоянного проектирования и принятия новых направлений не отменяет эффективности описанных мной отношений.
Не 12 лет, не 10 и даже, если надо не 5 и не 4, а в идеале - непрерывное проектирование и планирование.
Что бы исправить описанную вами ситуацию не надо менять форму государства. Надо заставить работать правоохранительные органы.
Чушь. Уж простите меня.
Стране задан одназначный и чёткий курс на разграбление. И все законы работают именно на это. Их кривизна вовсе не мешает, когда нужно принять решение определённого характера и не принять характера противоположного.
Это не кривость законов, это абсолютно осознанная воля нынешней властной элиты, на подсвеченной ступеньке которой стоит ВВП и ДАМ.
Чисто конкретно законы экономики))) Политика и форма государства тут ни при чем. Когда Китай перестанет быть развивающейся страной производители найдут другие площадки.
Страна, которая может сама себя снабжать энергией и продуктами питания, и защищать свою территорию внезапно провалиться в бездну не может. Я вижу только укрепление этих базовых функций государства, а значит, внезапная катастрофа невозможна.
Потому что Президент России это не Председателя Совета Народных Комиссаров СССР, Президент не может действовать, не исполнив все ритаульные требования демократических законов, а значит, любое полезное начинание будет так или иначе заторможено или извращено.
Очень показательна в данном случае ситуация с ЦБ РФ. Россия не является сейчас суверенным государством, т.к. не имеет права самостоятельно печатать свою валюту. И Путин попытался исправить это в 2000 году. И что?
Председателя Совета Народных Комиссаров СССР просто взял и национализировал бы, т.к. существовали все необходимые для этого механизмы, а Путин в 2000 году не смог. Должность не позволяет. Мой прогноз - в 12-м году у него это получится. Потому что механизмы ТЕПЕРЬ созданы. Да, их можно было реализовать революционно, как в 17-м и 37-м году. Но общество не готово к этому. Поэтому ситуация развивается эволюционно, поэтому ее и размазывают на десятилетия. И Вы зря говорите о "неиспользванных 20-ти годах" (почему 20-ти, кстати?) - сделано очень много. Но это системные изменения, которые еще очень далеки от завершения.Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ.
Это будет только в том случае, если реализуется Югославский/Иракский/Ливийский сценарий.
--- Добавлено ---
Не может выбраться или ей не дают выбраться? Мое мнение - Путин прекрасно разбирается в экономике, но мощнейшие группы влияния, сформированные Западом в 90-е не дают ему ничего сделать.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Кстати, новый прожект ВВП http://lenta.ru/news/2011/10/04/article/
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Всё упирается в контроль. Кто будет контролировать процесс, выполнение?
Более 20 лет назад вдруг все поняли что процесс никто не контролирует. И можно делать всё что заблагорассудится, а не то что говорят законы или чему учили в школе. Воровать, продавать Родину, обманывать доверившихся, убивать, развратничать...
Эдакий "Праздник непослушания" на 20 и более лет.
В книжке всё закончилось не так уж печально...
"Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
"<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
© DEDA
1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64
Хочешь сказать, что грабители идиоты, 20 не смогли все разграбить? Нет, это у тебя проблемы с пониманием, в стране, которю грабят, не должны строить самолеты, эта страна не должна грабить соседей, и не должна чего то добиваться в мире. Если бы Россию грабили, то ситуация с 90 не изменилась.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Калашников выдал интересный концепт - поскольку колоний у России нет, то элита превратила в колонию свою страну. И стала её грабить, как англосаксы грабили весь мир...
"Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
"<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
© DEDA
1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64
Ваши права
Ответить с цитированием
