Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

[FW_Solo]

Еще раз. Едро протащат и так. Мы знаем нашу выборную систему и понимаем, что голосование граждан и реальные проценты, отданные за тех или других - это "большая разница". Но. Голосование - это своего рода большой опрос населения по поводу того, что оно хочет. Голосуем за ЕдРо - население довольно, все ок, продолжаем пилить дальше, пока еще пилится. Голосуем за КПРФ - наверное, что-то им не нравится и надо что-то делать. Без хорошего и недвусмысленного пинка власть не начнет чесаться. Ну или проголосуем за ЕдРо, зафиксируем ныншений статус-кво и будем ждать настоящей революционной ситуации. Или народ уже окончательно устанет нести на себе всю тяжесть всей этой дури, и он, словами Кургиняна, просто отойдет и государство, лишившись опоры, рухнет.

Не согласен. Мир с последних выборов сильно изменился. Просто так уже не дадут протащить Едро. И сил достаточно и снаружи и внутри.

Выборы не являются никаким опросом. И без них настроения большинства известно.

Мне кажется дестабилизация вообще неизбежна. Если Едро выиграет, пойдут обвинения в подтасовке и взрыв (аля оранжевая революция) все равно будет. Задача врагов поставить вопрос о легитимности власти вообще. Сейчас как бы легитимность есть. Вернее хотя бы ее видимость. Если Едро выиграет, эта видимость сохранится (пока регионы устраивает распределение средств). Если уничтожить видимость легитимности, все покатится в бездну.

[Mirnyi]

Т.е., нужно отказаться от желания иметь легитимную власть ради стабильности власти, построенной на согласии на разграбление?
Ну хорошо. Отказались сегодня. Что завтра? Ситуация улучшится? Или вообще поставить крест уже сейчас?

[FW_Solo]

Так, проблема в том, что ЕДРО МЕШАЕТ создавать условия. Они сами создают все условия для того, чтобы ничего не изменилось. Пока будет ЕДРО, не будет никакой альтернативы.[COLOR="Silver"]

Да, Едро мешает создать условия. Вопрос КОМУ? Навальному(и его кураторам) - мешает. А еще кому? КПРФ? Так они и так как сыр в масле катаются, что то не видел я у них какой то борьбы. Особо не рыпаются.
Когда начнет все падать одна сила уже готова к действию в условиях дестабилизации, эта сила - внесистемная оппозиция. И не важно что их народ не поддерживает. В Ливии тоже ПНС никто не поддерживает и ничего, воевать это не мешает. А вот КПРФ не является силой. События 93 года это прекрассно показали.

Посему дестабилизация сейчас выгодна только одной силе. О чем Кургинян уже устал повторять, что надо тянуть время любой ценой.

--- Добавлено ---

Т.е., нужно отказаться от желания иметь легитимную власть ради стабильности власти, построенной на согласии на разграбление?
Ну хорошо. Отказались сегодня. Что завтра? Ситуация улучшится? Или вообще поставить крест уже сейчас?

Желать можно что угодно, была бы фантазия. Надо реально оценивать обстановку и в нашем случае выбирать меньшее из зол.

[Mirnyi]

Да. дестабилизации не избежать. В любом случае. Но ведь сам смысл любого поворота - это "дестабилизация курса".
Если одни мешают жить, а другие хотят убить, то разве нельзя выбрать что-то третье?

[Roman Kochnev]

Выборы не являются никаким опросом. И без них настроения большинства известно.

Что это за настроения?

[FW_Solo]

Да. дестабилизации не избежать. В любом случае. Но ведь сам смысл любого поворота - это "дестабилизация курса".
Если одни мешают жить, а другие хотят убить, то разве нельзя выбрать что-то третье?

Конечно всегда есть вариант. Товарищ Сталин такой вариант регулярно реализовывал. Но... в нужное время. Сперва с большивиками творили черти знает что, а потом в нужный момент, отправил старых революционеров в одно место, а потом медленно но верно отсекал партию от руководства страной (это довершить к сожалению не успел). Вобщем на баррикады не лез, а предпринимал нужные шаги в нужное время. Он даже с Троцким кучковался, когда надо было. Эта пример того, что не надо брезговать, ради дела, скучковаться с Едром, временно конечно. Такова обстановка.

[Mirnyi]

Да, Едро мешает создать условия. Вопрос КОМУ? Навальному(и его кураторам) - мешает. А еще кому? КПРФ? Так они и так как сыр в масле катаются, что то не видел я у них какой то борьбы. Особо не рыпаются.

Особо не рыпаются - плохо, особо рыпаются (Навальный) - тоже плохо.
Кстати, ты знаешь сколько уголовных и гражданских дел против себя коммунисты выигрывают?
Куда рыпаться, если зажали - хрен дёрнешься?
Смогут в думе блокировать плюшки ЕДРОвские - будут рыпаться, не смогут - да хоть зарыпайся.

--- Добавлено ---

скучковаться с Едром, временно конечно. Такова обстановка.

Я и спрашиваю - на сколько "скучковаться" и что дальше?

[FW_Solo]

Особо не рыпаются - плохо, особо рыпаются (Навальный) - тоже плохо.
Кстати, ты знаешь сколько уголовных и гражданских дел против себя коммунисты выигрывают?
Куда рыпаться, если зажали - хрен дёрнешься?
Смогут в думе блокировать плюшки ЕДРОвские - будут рыпаться, не смогут - да хоть зарыпайся.

Я о КПРФ говорю как о силе в условиях дестабилизации. Так вот, такие условия уже были в 93 году. Результат известен - это не сила. Они там могут в парламенте всякое вытворять, выигрывать всякие дела и говорить красивые слова. Это просто не сила в условиях дестабилизации.

Я и спрашиваю - на сколько "скучковаться" и что дальше?

Скучковаться до момента создание реальной силы внутри страны, способной действовать в условиях дестабилизации, и имеющей своей целью воссоздание России как геополитического центра. Собственно товарищ Кургинян описал 2 варианта создания (возникновения) такой силы. В данный момент такой силы нет. Предпологается, что возникнет в течении нескольких лет. Только эти года еще прожить надо, что также является одним из условий возникновения этой силы.

[ssv78]

Я и спрашиваю - на сколько "скучковаться" и что дальше?

При таком положении дел как сегодня вполне возможен вариант, что до надписи на мавзолее "Ленин & Путин".

[Mirnyi]

При таком положении дел как сегодня вполне возможен вариант, что до надписи на мавзолее "Ленин & Путин".

Неее.
До надписи "Вовин"

--- Добавлено ---

Я о КПРФ говорю как о силе в условиях дестабилизации. Так вот, такие условия уже были в 93 году. Результат известен - это не сила. Они там могут в парламенте всякое вытворять, выигрывать всякие дела и говорить красивые слова. Это просто не сила в условиях дестабилизации.

Правильно. Но в условиях действующего парламента, при условии наличия определённого количества голосов, вполне себе сила.

Предпологается, что возникнет в течении нескольких лет. Только эти года еще прожить надо, что также является одним из условий возникновения этой силы.

Предполагается - это ещё не появится, а эти годы нужно падать как можно медленнее.
Я же не предлагаю за Навальным идти и взрывать то, что осталось. Начни он свою оранжевую - да нет проблем - скучкуюсь хоть с фашистом, чтобы закопать его побыстрее и поглубже, но этому вовсе не помешает, если в думе появится на несколько человек больше с вменяемыми целями, пусть и не идеальными, но уж точно лучше, чем у паразитов из ЕДРО.
Начнут коммунисты воду мутить с Навальным - обоих закопать. Но давайте решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать несуществующие.

[ssv78]

\Но давайте решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать несуществующие.

Ключевая фраза "давайте решать", поскольку запущенная "болезнь" и лечится тяжелее и мер требует куда более серьезных.

[nonexistent]

Никак.

потому что

[FW_Solo]

Предполагается - это ещё не появится, а эти годы нужно падать как можно медленнее.
Я же не предлагаю за Навальным идти и взрывать то, что осталось. Начни он свою оранжевую - да нет проблем - скучкуюсь хоть с фашистом, чтобы закопать его побыстрее и поглубже, но этому вовсе не помешает, если в думе появится на несколько человек больше с вменяемыми целями, пусть и не идеальными, но уж точно лучше, чем у паразитов из ЕДРО.
Начнут коммунисты воду мутить с Навальным - обоих закопать. Но давайте решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать несуществующие.

Во первых, цели КПРФ и Навального уже совпадают. А именно - закопать Едро
Во вторых, если КПРФ получит большинство в парламенте, это с высокой степенью вероятности может привести:
а) К конфликту исполнительной и законодательной власти аля 93 год
б) К попытке КПРФ бороться с коррупционной схемой распределения федеральных средств, что может привести к сепаратизму регионов.

[nonexistent]

Так, проблема в том, что ЕДРО МЕШАЕТ создавать условия. Они сами создают все условия для того, чтобы ничего не изменилось. Пока будет ЕДРО, не будет никакой альтернативы.

Пока нет альтернативы слив едра не возможен страна просто рухнет либо на место едросов быстро придут те кто еще не нахапал и еще более жаден и страна все равно рухнет.
Революция - худшее из возможных вариантов. Хуже только революция которая не имеет адекватного лидера на освободившееся место "директорра".
Это так же как с МВД. Искоренить коррупцию можно только полностью заменив всех сотрудников с верху до низу. Но если их заменить всех сразу система работать не будет потому, как не налажена в следствии того, что новые люди не знают что делать и как все работает. Если менять постепенно то новые люди очень быстро будут перевоспитаны старой системой и станут такими же взяточниками и ворами как и старые.
То же наблюдалось после 17го года... страна лежала, многое не работало потому, что старых скинули а новые не знали что делать. И если кто не знает чем это все аукнулось для населения и какой террор был, почитайте историю.

Так, что не имея альтернативы скидывать едро - похоронить страну.

--- Добавлено ---

Да. дестабилизации не избежать. В любом случае. Но ведь сам смысл любого поворота - это "дестабилизация курса".
Если одни мешают жить, а другие хотят убить, то разве нельзя выбрать что-то третье?

Нельзя если нет этого третьего

[Mirnyi]

Во первых, цели КПРФ и Навального уже совпадают. А именно - закопать Едро
Во вторых, если КПРФ получит большинство в парламенте, это с высокой степенью вероятности может привести:
а) К конфликту исполнительной и законодательной власти аля 93 год
б) К попытке КПРФ бороться с коррупционной схемой распределения федеральных средств, что может привести к сепаратизму регионов.

Закопать ЕДРО - это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход для России. Почему Вы считаете, что коммунисты будут закапывать ЕДРО ценой России?
Большинство им просто не дадут получить.
Что есть зло?
Сепаратизм регионов или борьба с коррупционной схемой?
Чего нельзя допустить, а что НУЖНО делать?

[FW_Solo]

Закопать ЕДРО - это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход для России. Почему Вы считаете, что коммунисты будут закапывать ЕДРО ценой России?

Вопрос не в этом. Вопрос в том, КОГДА закапывать Едро. Тогда, когда возникнет правильная сила. Сейчас такой силы нет. Сейчас закапывать Едро нельзя, потому что есть другая внешняя сила, которая хуже Едра.

Что есть зло?
Сепаратизм регионов или борьба с коррупционной схемой?
Чего нельзя допустить, а что НУЖНО делать?

Зло - сепаратизм. В условиях коррупции мы живем достаточно долго и никто не бомбит наши города. Корупция это не так страшно, она везде есть. А вот сепаратизм - это кровь.

[nonexistent]

Что есть зло?
Сепаратизм регионов или борьба с коррупционной схемой?
Чего нельзя допустить, а что НУЖНО делать?

С коррупцией живут все 100% государств
одни в большей степени другие в меньшей.
В америке никто этого даже не замечает и живут же.
А вот из за сепаратизма страны разрывает....

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный) — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии. Сепаратизм ведет к нарушению суверенитета, единства и территориальной целостности государства, принципа нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов.

[Shoehanger]

Красный парламент не разрушит коррупционный механизм распределения денег от верхней власти к нижней, речь об этом.

[ssv78]

Вопрос не в этом. Вопрос в том, КОГДА закапывать Едро. Тогда, когда возникнет правильная сила. Сейчас такой силы нет. Сейчас закапывать Едро нельзя, потому что есть другая внешняя сила, которая хуже Едра.




Зло - сепаратизм. В условиях коррупции мы живем достаточно долго и никто не бомбит наши города. Корупция это не так страшно, она везде есть. А вот сепаратизм - это кровь.

а силе неоткуда взяться. ЕДРО давит все. Вот когда сопротивление ЕДру возрастет до критического, тогда точно рванет.

Коррупция не страшна, страшны ее размеры. И вседозволенность. От нее так же гибнут и калечатся люди, но не сразу и много как в Беслане например, а по одному-два на дорогах, в милиции и т. д. Примеров тому тьма.

Давай не будем забывать, что у коммунистов опыта борьбы с сепаратизмом вполне себе достаточно было. Причем успешного. Мы же сейчас видим что громадные деньги закачиваются на Кавказ, а на выходе пшик. Точнее некоторым "Аллах дает", а к тем кто должен был реально получить эти деньги и наладить таки мирную жизнь они не доходят.

[Mirnyi]

Вопрос не в этом. Вопрос в том, КОГДА закапывать Едро. Тогда, когда возникнет правильная сила. Сейчас такой силы нет. Сейчас закапывать Едро нельзя, потому что есть другая внешняя сила, которая хуже Едра.

А кто Вам сказал, что КПРФ прямо сейчас будет закапывать ЕДРО?
Я, как-то, обратные доводы тут слышал.

Зло - сепаратизм. В условиях коррупции мы живем достаточно долго и никто не бомбит наши города. Корупция это не так страшно, она везде есть. А вот сепаратизм - это кровь.

Да. Коррупция есть везде, но не везде она сЪедает полбюджета, и везде с ней воюют.
Сепаратизм-то откуда возьмётся? Не от ЕДРО, которой очень хочется укреплять свои коррупционные схемы?
Ну так, и надо уменьшать их возможности.

[Kos]

Вопрос не в этом. Вопрос в том, КОГДА закапывать Едро. Тогда, когда возникнет правильная сила. Сейчас такой силы нет. Сейчас закапывать Едро нельзя, потому что есть другая внешняя сила, которая хуже Едра.

Совершенно согласен

--- Добавлено ---

а силе неоткуда взяться. ЕДРО давит все. Вот когда сопротивление ЕДру возрастет до критического, тогда точно рванет.

\
Не надо все спихивать на ЕР. Они просто пользуются тотальной пассивностью граждан - нас с вами. Сила не появляется не потому, что ее кто-то давит, а потому, что НИКТО НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЕЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. Сидим, пописываем в Интернете, и ждем, когда КТО-ТО создаст эту новую силу. Проблема в том, что никто без нас не создаст. Так что продолжаем сидеть, писать...

[ssv78]

Красный парламент не разрушит коррупционный механизм распределения денег от верхней власти к нижней, речь об этом.

Однако денежный поток может вполне перенаправить.
Я не вижу ничего плохого если государство увеличит поток денег на образование и медицину, если сядут взяточники, если банкам поставят на иппотеку порог в 5-6%. Государство от этого не рухнет. Скорее укрепится. Это положительно повлияет и на обстановку в неспокойных республиках. Более того 90% региональных чинуш сразу сменят "ориентацию" на "правильную".
Вот проведение национализации вызывает больше вопросов: захотят ли "ребята" отстегивать государству не 30 нефтебаксов из 100 заработанных, а все 70 или нет.

[Mirnyi]

А вот из за сепаратизма страны разрывает....

А СССР не коррупция разорвала?

--- Добавлено ---

Не надо все спихивать на ЕР. Они просто пользуются тотальной пассивностью граждан - нас с вами. Сила не появляется не потому, что ее кто-то давит, а потому, что НИКТО НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЕЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. Сидим, пописываем в Интернете, и ждем, когда КТО-ТО создаст эту новую силу. Проблема в том, что никто без нас не создаст. Так что продолжаем сидеть, писать...

Они не просто пользуются. Они эту пассивность всеми силами поддерживают, в том числе, подавляя малейшие очаги реальной активности.

--- Добавлено ---

Вот проведение национализации вызывает больше вопросов: захотят ли "ребята" отстегивать государству не 30 нефтебаксов из 100 заработанных, а все 70 или нет.

И потерять базу для сепаратизма?
Не захотят, однозначно. И что? Мало ли чего они не захотят. Столкнуть лбами по мелочи и удавить как вшей по одному. Сепаратизм - он и хорошим оружием может быть.

[ssv78]

Не надо все спихивать на ЕР. Они просто пользуются тотальной пассивностью граждан - нас с вами. Сила не появляется не потому, что ее кто-то давит, а потому, что НИКТО НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЕЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. Сидим, пописываем в Интернете, и ждем, когда КТО-ТО создаст эту новую силу. Проблема в том, что никто без нас не создаст. Так что продолжаем сидеть, писать...

А здесь я с тобой абсолютно согласен!
Но только одно НО: вот эти все настроения "потерпеть", "еще не время", "кругом враги" служат как раз и для создания этой пассивности. Или если хочешь для ее поддержания.
И вроде все вокруг умные, все все понимают, но как только заходит речь о том что бы пойти и просто проголосовать иначе чем нас призывает ОРТ, сразу натыкаешься на стену "а зачем?", да "не поможет" и куча других причин.
О том что бы прочитать программы разных партий даже речи не идет! Тем более что при нынешнем положении в стране для этого нужно обойти несколько партийных офисов и взять предвыборные программы, поскольку СМИ на 110 % предвзяты.
Никто не хочет искать альтернативу и подходят все к выборам чисто формально: пошел (если пошел) и бросил за самого "симпатичного". Отсюда и отдача от власти формальная, чисто по телевизору. "А зачем? Самый Гламурный за нас! И так удержимся у корыта!"

--- Добавлено ---

И потерять базу для сепаратизма?
Не захотят, однозначно. И что? Мало ли чего они не захотят. Столкнуть лбами по мелочи и удавить как вшей по одному. Сепаратизм - он и хорошим оружием может быть.

Ну тут еще метод есть... "тихим сапом" называется Сначала 30, потом 35 и так до требуемого уровня. А кто вдруг дернется тех "уговорить" индивидуально. Глядишь и тихо все пройдет, поскольку 30 из 100 это лучше чем как Береза на судах в Британии зарабатывать.

Вот ЕДРО в действии:
http://www.kommersant.ru/doc-y/1794250
"Кроме того, по словам Сергея Обухова, из списка КПРФ "выдавливают кандидатов" в Амурской области, где позиции партии традиционно сильны. По местному законодательству, если хотя бы одна из региональных групп прекратит свое существование, партия не сможет участвовать в выборах, между тем из списка КПРФ под административным давлением выходят кандидаты. "Этот прием к нам уже применяли на прошлых выборах, губернаторы меняются, а технологии все те же",— сетует коммунист. Также КПРФ испытывает "неправовые формы воздействия на кандидатов" на выборах Госсовета Ингушетии."
"Избирком Орловской области сегодня может отказать в регистрации 24 из 53 кандидатов в депутаты областного совета от КПРФ и 13 из 34 "списочников" от ЛДПР. Комиссия посчитала их паспорта недействительными. "В рекомендательном письме об устранении нарушений, направленном нам избиркомом, указывается, что в пометках ЗАГСов о заключении браков указаны не точные даты, а лишь годы рождения супругов кандидатов. По мнению комиссии, это делает паспорта недействительными",— рассказал "Ъ" лидер орловских коммунистов Василий Иконников."

[nonexistent]

А СССР не коррупция разорвала?
--- Добавлено ---

Они не просто пользуются. Они эту пассивность всеми силами поддерживают, в том числе, подавляя малейшие очаги реальной активности.
--- Добавлено ---

И потерять базу для сепаратизма?
Не захотят, однозначно. И что? Мало ли чего они не захотят. Столкнуть лбами по мелочи и удавить как вшей по одному. Сепаратизм - он и хорошим оружием может быть.

СССР рухнул от планомерных и очень активных действий из вне и некоторых бездействий внутри.
А сепаратизм может быть хорошим оружием только для нарушения целостности стран.

--- Добавлено ---

Вот ЕДРО в действии:
http://www.kommersant.ru/doc-y/1794250
"Кроме того, по словам Сергея Обухова,

По словам Мариванны - все нормально