King Cobra от ВКБ

[UIV]

ВКБ ведет работы по модернизации джойстика Defender Cobra M5 USB http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69172
USB-контроллер NJoy32

http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...troller-njoy32

Скрытый текст:

Основные характеристики:
- 8 осей на 2048 отсчетов для цифровых МаРСов или аналоговых потенциометров\датчиков Холла
- дополнительно к кнопкам на ручке добавлена возможность подключения 16 кнопок
- возможность увеличения количества кнопок до 128 при помощи подключения плат расширения.
- поддержка тумблеров, энкодеров
- возможность сохранения параметров в энергонезависимой памяти контроллера
- встроенная клавиатура
- возможность обновления прошивки по USB
- Hi Speed USB2.0 подключение

Более подробная информация о платформе NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=877
Обсуждение вопросов по подключению внешних панелей к NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopi...13&t=878#p5460

Апгрейд твиста Defender Cobra M5 USB на бесконтактном датчике МаРС

Скрытый текст:

Больше фото на сайте ВКБ http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...tvist-na-mars#
К родному USB-контроллеру Defender Cobra M5 USB НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ, так как оригинальному контроллеру необходимо подключение ТОЛЬКО аналогового датчика. А датчик твиста - цифровой.
Контроллер NJoy32 Light позволяет подключить датчик твиста с дефолтными настройками.
Контроллер NJoy32 Pro позволяет менять все параметры работы датчика твиста - мертвую зону в центре, рабочий угол, разрядность и степень фильтрации, ручную калибровку или автоматическую.

Дополнительные панели управления

http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...or-dlya-sborki

Скрытый текст:

Более подробная информация о платформе NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=877
Обсуждение вопросов по подключению внешних панелей к NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopi...13&t=878#p5460

Апгрейд механизма центрирования (поставляется в собранном и настроенном виде)

http://www.vkb-pro.ru/index.php/prod...ender-cobra-m5

Скрытый текст:

Загруз - клещевой, с возможностью компенсации люфтов центрального положения.
Все компоненты загруза выполнены из анодированного дюраля. Цвет покрытия видимых элементов механики - "под титан".
На осях крена и тангажа установлены подшипники.
Механика комплектуется пружинами различной жесткости для выбора вирпилом оптимального усилия на ручке.
В нижней части ручки ставится усилитель крепления ручки и блокиратор твиста. Так же блокиратор дает возможность развернуть ручку на любой угол (как в Су-27). Предусмотрена возможность регулировки ручки по высоте (+30 мм).
Механика устанавливается в стандартный корпус Кобры М5 с небольшой доработкой корпуса.
На крен и тангаж используются стандартные МаРСы Кобры.
Начаты работы по второму виду загруза - без применения клещей

King Cobra (снято с производства)
Вложение 143593Вложение 142420
http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...ing-cobra-mkii
Fat King Cobra (Жирная Кинг Кобра)

http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...ing-cobra-mkii
Black Mamba
Вложение 169107
Настольный вариант "Жирная Мамба"
Вложение 169105
Настульный вариант на базе "Мамба" с удлинителем ручки и малогабаритной "подошвой"


Адаптер для подключения к Мамбе ручек HOTAS Cougar и Warthog
Вложение 172931

ThrottleBox (Тратлбокс)
Предназначен для объединения Мамбы, РУДов, педалей и т.д. в единое устройство. Имеет сетевую архитектуру, позволяя подключать Тратлбоксы друг к другу, наращивая функционал.


Одноосные педали для Мамбы и не только. Серия T-Rudder
Радикальная попытка решить "проблему твиста". Подключаются ко всем устройствам на базе NJoy32.

=====================================================
На сайте ВКБ открыт прием заявок на вышеперечисленные устройства.
ЗАЯВКА

[Alex Oz]

Я дико извиняюсь (уловить какую-то логическую нить во всем этом наверно уже невозможно), но логичней было бы тестировать на прочность саму машину (кардан) , а не корпус. Выдержит такую же нагрузку? Ведь материал тот же - композит,так ведь?
Взял детский пустотелый кубик (полистирол/ ABS - обычный материал для корпусов), 40x40x40мм, толщина стенки 2мм. Очень даже успешно выдерживает вес 100 кг.
Значит ли это что пластик как материал лучше ( или хуже) дюралюминия/стали? Значит ли это что из полистирола можно делать тяжелонагруженные детали машин?
Почему рамы велосипедов (вышеупомянутых) не отливают из полистирола - ведь в моем показательном тесте на способность противостоять нагрузкам он показал себя как очень прочный материал ?

[Archer]

Любому владельцу Кугара скажи силумин - и он от тебя шарахнется и скажет спасибо не надо. Но Кугар не из 6061 был сделан.
Мало кто из вирпилов разбирается в материаловедении, поэтому есть штампы - силумин, это плохо. А то что силумина сотни сплавов, про это не знают.
В общем, внутри Мамбы - не кугаровский силумин))

угу, я об чем и говорил хорошо помню как пошли первые фото с разорванными элементами механики кугуара
Мне за год не удалось с повторить подобное с механикой кобры. И, думаю, дело не только и не столько в выбранном вами идеологически-правильном виде "сплава силумина" - а в комплексном подходе, который кроме ВКБ, емнип, никто, не применял - даже именитые производители дорогих и пафосных джойстиков (не будем показывать пальцем, хотя все знают, что жто было слоне... хрустьмастер )

- - - Добавлено - - -

AL6061 ЕМНИП это люминь, из которого делаются рамы большинства велосипедов

Это не "люминь" а сплав.

[PoHbka]

Я дико извиняюсь (уловить какую-то логическую нить во всем этом наверно уже невозможно), но логичней было бы тестировать на прочность саму машину (кардан) , а не корпус. Выдержит такую же нагрузку? Ведь материал тот же - композит,так ведь?
Взял детский пустотелый кубик (полистирол/ ABS - обычный материал для корпусов), 40x40x40мм, толщина стенки 2мм. Очень даже успешно выдерживает вес 100 кг.
Значит ли это что пластик как материал лучше ( или хуже) дюралюминия/стали? Значит ли это что из полистирола можно делать тяжелонагруженные детали машин?
Почему рамы велосипедов (вышеупомянутых) не отливают из полистирола - ведь в моем показательном тесте на способность противостоять нагрузкам он показал себя как очень прочный материал ?

Потому что у полистирола есть другие свойства, которые ему не позволяют использоваться в виде рамы. Хотя деревянные рамы, из бамбука, из композитов есть и вполне используются. Как и деревянные самолеты с нервюрами в палец толщиной. Есть деревянные мосты, но есть и бумажные. Словом, как заставить работать материал нужным способом и с максимальной эффективностью? Например: отлить корпус не несущей к слову никакой большой нагрузки, из металла. Нужно потратить много материала, дорогостоящая подготовка литьевых форм (предмет гордости ВКБшникам), требуется квалифицированные рабочие чтобы это отлить. И все к чему? Какая необходомость тратить столько материала и так дорого? Очевидно что никакой и изготовление чего бы то ни было в такой ключе ничем кроме собственных желаний не обусловлено.
В данном случае, я показал, что есть клееный корпус, клееный в домашних условиях, и само его изготовление обошлось недорого. Модельная фанера в 1мм, полчаса работы ЧПУ фрезера и минут 40 поклейки. И этот корпус работает так же эффективно, как и корпус из металлического сплава сделанного к тому же в иностранном государстве, руками рабочих которым до лампочки что думают белорусско-российские мозги.

Поэтому возвращаясь к вашему вопросу, можно ответить что мой джойстик был спроктирован был под нагрузки характерные для домашнего игрового устройства. Но как оказалось, отдельные его узлы показали достаточную, некоторые избыточную прочность. И как только будет придуман способ эффективного тестирования механизма на прочность, тогда и можно будет его применять.

p.s. У меня механика Кугуара не ломалась. РУД кстати падения выдерживал.

[FoxDuck]

Да что же так не дает покоя иностранное государство то ? прям ужас какой то
Да же если ВКБ делало джойстики из дерева,один черт были бы крики - А почему не из березы/дуба/сосны

[FoxDuck]

Вообще идея интересная - прикладываешь кусок бруса и инструкции как запилить себе джойстик.
Зачем все эти квалифицированые рабочие иностранного государства!

[Alex Oz]

...
В данном случае, я показал, что есть клееный корпус, клееный в домашних условиях, и само его изготовление обошлось недорого. Модельная фанера в 1мм, полчаса работы ЧПУ фрезера и минут 40 поклейки. И этот корпус работает так же эффективно, как и корпус из металлического сплава сделанного к тому же в иностранном государстве, руками рабочих которым до лампочки что думают белорусско-российские мозги.

...

Вот. Ключевой момент - своими руками и в домашних условиях. Сделайте все то же самое на заказ - у вы узнаете истинную стоимость. Именно полную цепочку - от заказа комплектующих и до изделия в упаковке. Или начните продавать - такой подход к собственному затраченному времени обычно выявляет его вполне определенную стоимость ( и уверяю - очень немалую).
Вполне вероятно при активной рекламе можно будет убедить часть покупателей - что композит - это круто, только под словом композит большинство из них ожидают увидеть карбон или вроде того, и не думаю что будет так просто их убедить в том, что фанера в данном случае ничуть не уступает ни карбону, ни комбинации дюраля со сталью.

На форумах рецептов как сделать супер-джойстик за 30 долларов - вагон и тележка. Нет только одного рецепта - как его купить за эти деньги.

Ну а по прочностям - тесты должны быть корректными и сравнивыми, иначе в них смысла нет.

[PoHbka]

В текущем виде это единичный макет. Не продаваемое устройство. И если бы продавалось, то было бы совсем недешевым, так как у него исключительные особенности и возможности, при вполне разумных трудозатратах. Почему вы решили, что я предлагаю копеешный джойстик? Вам ничего не предлагал, навазчивой рекламой не занимаюсь, на этом форуме мне интересны только вопросы конструирования игровых устройств для авиасимуляторов. И только.
Если я использую какой-либо доступный материал, это не значит что результат будет дешевым. Композиты это не только углепластик, но и любое сочетание разнообразных материалов, композиты применяются с самых древнейших времен. Это не самоцель, это нужный материал в нужном месте. Не более и не менее.
Продают что угодно, любого качества и на все это находится свой покупатель. Понятно, что любой может делать из какого угодно материала, конструкцию какую ему надо.

[Alex Oz]

В текущем виде это единичный макет. Не продаваемое устройство. И если бы продавалось, то было бы совсем недешевым, так как у него исключительные особенности и возможности, при вполне разумных трудозатратах. Почему вы решили, что я предлагаю копеешный джойстик?

Только по этому утверждению:

...
В данном случае, я показал, что есть клееный корпус, клееный в домашних условиях, и само его изготовление обошлось недорого.
...

Но теперь всё стало на свои места, спасибо. По крайней мере для меня.

[PoHbka]

Для меня понятно, что недорого. Это же макет все таки. Станок работал, материалы дармовые. Вот если бы я пытался из силумина отливать, тогда было бы забавно.

[Ilya Kaiten]

уловить какую-то логическую нить во всем этом наверно уже невозможно

Угу. Малый вес ронькиной конструкции подразумевает обязательное жёсткое крепление (саморезами, болтами, струбциной...) к основанию (столу, подлокотнику, табуретке...), что вроде бы исключает падение.
Кобры-Мамбы также предусматривают возможность крепления...
Т.о. логика теста на собственно падение от меня вообще ускользает.

Вероятность приложения в процессе эксплуатации нагрузки по аналоги с представленными на фото (вектор, сила и место приложения) маловероятны и потому опять же не о чём... (а вот кабы "фотомодели" на рукоятках или, хотя бы, штоках эквилибрировали - было бы во всех смыслах сильно XD)

[Alex Oz]

Угу. Малый вес ронькиной конструкции подразумевает обязательное жёсткое крепление (саморезами, болтами, струбциной...) к основанию (столу, подлокотнику, табуретке...), что вроде бы исключает падение.
Кобры-Мамбы также предусматривают возможность крепления...
Т.о. логика теста на собственно падение от меня вообще ускользает.

Вероятность приложения в процессе эксплуатации нагрузки по аналоги с представленными на фото (вектор, сила и место приложения) маловероятны и потому опять же не о чём... (а вот кабы "фотомодели" на рукоятках или, хотя бы, штоках эквилибрировали - было бы во всех смыслах сильно XD)

О, это если приложить фантазию и разнообразный инструментарий

- то увлекательных роликов по тестам можно наснимать кучу. Вопрос - есть ли спонсоры оплатить эту кучу? Есть ли смысл - уже вторично


ЗЫ
Кластомания*

[Pavel_Kh]

...а вот кабы "фотомодели" на рукоятках или, хотя бы, штоках эквилибрировали - было бы во всех смыслах сильно XD)

Это не фотомодель, Дейзи у Ильи там толмачем работает, белорусы оне как то не сильны пока в китайском.
Хотя с кофе уже перешел на чай и порой называет меня варваром...в общем изменения пошли - прищуриваться начинает порой, всякую жижу горючую со змеями внутри бутылки иногда пьет...
Но в то же время сильно скучает по родимой бульбе.
Меня это настораживает порой.

[Ilya Kaiten]

Это не фотомодель

Там кавычки как бы...
Тем более, что я про обе "модели" в обеих "фото сессиях" XD

[Archer]

Это не фотомодель, Дейзи у Ильи там толмачем работает, белорусы оне как то не сильны пока в китайском.
Хотя с кофе уже перешел на чай и порой называет меня варваром...в общем изменения пошли - прищуриваться начинает порой, всякую жижу горючую со змеями внутри бутылки иногда пьет...
Но в то же время сильно скучает по родимой бульбе.
Меня это настораживает порой.

[Алекс]

Т.о. логика теста на собственно падение от меня вообще ускользает.

осень... грибы...
напомнило -

[PoHbka]

Угу. Малый вес ронькиной конструкции подразумевает обязательное жёсткое крепление (саморезами, болтами, струбциной...) к основанию (столу, подлокотнику, табуретке...), что вроде бы исключает падение.
Кобры-Мамбы также предусматривают возможность крепления...
Т.о. логика теста на собственно падение от меня вообще ускользает.

Вероятность приложения в процессе эксплуатации нагрузки по аналоги с представленными на фото (вектор, сила и место приложения) маловероятны и потому опять же не о чём... (а вот кабы "фотомодели" на рукоятках или, хотя бы, штоках эквилибрировали - было бы во всех смыслах сильно XD)

Конструкция не просто легкая, а очень легкая. Изначально и не подразумевалось как настольное устройство, но как встраиваемый элемент домашнего копита. С возможностью крепления куда угодно, например на подлокотник кресла. Но так как я очень ценю пространство и вес, то соответственно проектирую наиболее компатно. Для джойстика такого веса не надо мудрить с настульными креплениями и табуретками как с любой Коброй. Не надо ему организовывать отдельные громоздкие конструкции, не нужны уголки прикручиваемые к столу, не нужны трубы, дсп и всякий хлам чтобы только поставить джойстик. Если есть необходимость, можно оставлять отдельное небольшое крепление и быстро устанавливать джойстик когда надо. В конце концов он даже на полке занимает меньше места. Раз наверно в двадцатый повторюсь, при большей точности, чем Кобры и при лучшей эргономике. Эргономика тут не ради оригинальности, это наиболее ключевой момент в преобразовании управляющих сигналов механика-электроника. Если это не преимущество... понимаю, что людям нравятся солидные основательные вещи, но по идее должен быть какой то прогресс. Должна быть какая то смелость мышления.

[boRada]

Весело тут, продолжайте.
Вспомнилось вдруг "наши паравозы самые паравозистые паравозы в мире."
А о чем трынделовка то? Фанера против металла? Я угораю... Лагг лучше месссера, патамучта деревянный?. Типа так получается. Давайте так же сравнивать холодильники, роняя их со второго этажа. Или автомобили.
Когда некоторые специалисты говорят о том, что силумин лучше (или хуже) дюраля, я вспоминаю как один мой знакомый инженер (работал в конструкторскам отделе завода, кстати) с жаром мне доказывал что дюралюминий это "деформированный аллюминий"
И если уж говорить технически грамотно, то аллюминий в чистом виде практически не применяется в машиностроении как конструкционный материал. А так же рекомендую домашним конструкторам посмотреть в википедии что такое сплавы вообще и сплавы аллюминия в частности. И т.д.
Улыбнул тест джойстика, точнее его фанерной коробки. А в чем смысл? Правильно собранная коробочка из 3 слойной фанеры выдержит и 200 кг. Простые законы физики, знаете ли. Желаете проверить их? Поставьте коробочку на ребро.
Но при чем тут джойстик как устройство управления виртуальным самолетом - не очень понятно.
Но вы тут только на личности не переходите, а так нормально, иногда даже познавательно.

[PoHbka]

Выбирало ли ВКБ материал самостоятельно, или из того что сказал китайский технолог?

[boRada]

Читаю и радуюсь, что я в этом разделе не модератор и вродь как имею право особо не реагировать Т.к. с одной стороны занятно, с другой вродь как тема зафлуживается. В общем, махнул рукой и ушел искать смайл с попкорном

Проще нужно быть. Здесь не космомольское собрание со строгой повесткой дня. Один черт тут на 100 страницах уже ноги сломишь. Кому надо что-то найти - пускай поиск используют.

- - - Добавлено - - -

Выбирало ли ВКБ материал самостоятельно, или из того что сказал китайский технолог?

Вы имеете представление о китайских технологах и технологиях? Вероянее всего нет, иначе бы не задавали бы странных вопросов. Китайцы могут и из фанеры делать, за ваши деньги, кстати.

[PoHbka]

То есть отливать из титана не захотели?

[Ilya Kaiten]

Конструкция не просто легкая, а очень легкая. Изначально и не подразумевалось как настольное устройство, но как встраиваемый элемент домашнего копита. С возможностью крепления куда угодно, например на подлокотник кресла. Но так как я очень ценю пространство и вес, то соответственно проектирую наиболее компатно. Для джойстика такого веса не надо мудрить с настульными креплениями и табуретками как с любой Коброй. Не надо ему организовывать отдельные громоздкие конструкции, не нужны уголки прикручиваемые к столу, не нужны трубы, дсп и всякий хлам чтобы только поставить джойстик. Если есть необходимость, можно оставлять отдельное небольшое крепление и быстро устанавливать джойстик когда надо. В конце концов он даже на полке занимает меньше места. Раз наверно в двадцатый повторюсь, при большей точности, чем Кобры и при лучшей эргономике. Эргономика тут не ради оригинальности, это наиболее ключевой момент в преобразовании управляющих сигналов механика-электроника. Если это не преимущество... понимаю, что людям нравятся солидные основательные вещи, но по идее должен быть какой то прогресс. Должна быть какая то смелость мышления.

Да помню я всё. С большим интересом Вашу тему читал (и даже мало-мало в неё писАл =)) и конструкция Ваша (в целом) мне весьма симпатична.

"Мудрения" в 99,9% случаев спровоцированы не весом а эргономикой\аутентичностью размещения.

Эргономика же собственно джойстика у Вас неодназначна (я не говорю что она плоха!). Чистый цилиндр рукоятки не всем удобен, а амплитуда по крену многим покажется избыточной (по мне так и в сайтеках она велика).

Не вижу никакого смысла заниматься сравнительной joy-метрией. Устройства разные, чтобы не сказать несравнимые.

[boRada]

По поводу изготовления здесь и в Китае - расскажу реальный случай этого года. Необходимо было сделать из нержавейки гребной винт, лопасти в частности. 4 (четыре ) месяца обращались в различные предприятия и везде получали или отказ или неопределенное мычание. Часто говорили что это сделать невозможно.
Через ВКБ в Китае их сделали за неделю, причем перед этим больше недели пришлось искать небольшой кусок нержавейки ( спецсплав, устойчивый к морской воде), так как есть проблемы с малыми объемами. Но спасибо Дэйзи. И по стоимости вышло гораздо дешевле и качество удовлетворительное.
После этого еще 4 месяца изготавливали в рыбинске остальные детали.
Вот после такого и думай, где лучше делать...

- - - Добавлено - - -

То есть отливать из титана не захотели?

Зачем? Хотели отлить из фанеры, но китайцы не взялись - литьевой фанеры не нашли.
А если серьезно, то сделать джой ( а тем более серию) из фанеры в китае будет значительно дороже, чем из дюраля и даже, вероятно, из титана. Но обяснить это человеку, который не имеет понятия о технологических процессах и путает силумин с другими сплавами - занятие наверное бесполезное, уж извини

[PoHbka]

Долго думу думную ВКБшники думали. Потом пальцем ткнули "не хотим дюраль обычную, хотим силумина заморского!" Верная реконструкция событий?

[tescatlipoka]

Кстати, наверно удобная особенность восприятия окружающего мира: когда тебя тыкают в собственные попадания впросак, игнорировать и продолжать талдычить свое

И кстати, интересно было бы посмотреть на "места в рейтинге Ил-2" (кстати, а у Ила есть общий рейтинг?), желательно со ссылками, на которые, по твоему желанию, тебя завел твой джой, несмотря на подготовку. Надеюсь ребята из Баранов, Сливок, Мечей и т.д. поблагодарили тебя за то, что ты позволил выигрывать чемпионаты, не возжелав в них побеждать самостоятельно?

[Harh]

Проще нужно быть. Здесь не космомольское собрание со строгой повесткой дня. Один черт тут на 100 страницах уже ноги сломишь. Кому надо что-то найти - пускай поиск используют.

Да я и так проще )) Я даже не намекаю, просто чего б бы не похмыкать. Весело тут, нескучно. Картинки отсюда уже показываю, цитирую