King Cobra от ВКБ

[UIV]

ВКБ ведет работы по модернизации джойстика Defender Cobra M5 USB http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69172
USB-контроллер NJoy32

http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...troller-njoy32

Скрытый текст:

Основные характеристики:
- 8 осей на 2048 отсчетов для цифровых МаРСов или аналоговых потенциометров\датчиков Холла
- дополнительно к кнопкам на ручке добавлена возможность подключения 16 кнопок
- возможность увеличения количества кнопок до 128 при помощи подключения плат расширения.
- поддержка тумблеров, энкодеров
- возможность сохранения параметров в энергонезависимой памяти контроллера
- встроенная клавиатура
- возможность обновления прошивки по USB
- Hi Speed USB2.0 подключение

Более подробная информация о платформе NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=877
Обсуждение вопросов по подключению внешних панелей к NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopi...13&t=878#p5460

Апгрейд твиста Defender Cobra M5 USB на бесконтактном датчике МаРС

Скрытый текст:

Больше фото на сайте ВКБ http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...tvist-na-mars#
К родному USB-контроллеру Defender Cobra M5 USB НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ, так как оригинальному контроллеру необходимо подключение ТОЛЬКО аналогового датчика. А датчик твиста - цифровой.
Контроллер NJoy32 Light позволяет подключить датчик твиста с дефолтными настройками.
Контроллер NJoy32 Pro позволяет менять все параметры работы датчика твиста - мертвую зону в центре, рабочий угол, разрядность и степень фильтрации, ручную калибровку или автоматическую.

Дополнительные панели управления

http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...or-dlya-sborki

Скрытый текст:

Более подробная информация о платформе NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=877
Обсуждение вопросов по подключению внешних панелей к NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopi...13&t=878#p5460

Апгрейд механизма центрирования (поставляется в собранном и настроенном виде)

http://www.vkb-pro.ru/index.php/prod...ender-cobra-m5

Скрытый текст:

Загруз - клещевой, с возможностью компенсации люфтов центрального положения.
Все компоненты загруза выполнены из анодированного дюраля. Цвет покрытия видимых элементов механики - "под титан".
На осях крена и тангажа установлены подшипники.
Механика комплектуется пружинами различной жесткости для выбора вирпилом оптимального усилия на ручке.
В нижней части ручки ставится усилитель крепления ручки и блокиратор твиста. Так же блокиратор дает возможность развернуть ручку на любой угол (как в Су-27). Предусмотрена возможность регулировки ручки по высоте (+30 мм).
Механика устанавливается в стандартный корпус Кобры М5 с небольшой доработкой корпуса.
На крен и тангаж используются стандартные МаРСы Кобры.
Начаты работы по второму виду загруза - без применения клещей

King Cobra (снято с производства)
Вложение 143593Вложение 142420
http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...ing-cobra-mkii
Fat King Cobra (Жирная Кинг Кобра)

http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...ing-cobra-mkii
Black Mamba
Вложение 169107
Настольный вариант "Жирная Мамба"
Вложение 169105
Настульный вариант на базе "Мамба" с удлинителем ручки и малогабаритной "подошвой"


Адаптер для подключения к Мамбе ручек HOTAS Cougar и Warthog
Вложение 172931

ThrottleBox (Тратлбокс)
Предназначен для объединения Мамбы, РУДов, педалей и т.д. в единое устройство. Имеет сетевую архитектуру, позволяя подключать Тратлбоксы друг к другу, наращивая функционал.


Одноосные педали для Мамбы и не только. Серия T-Rudder
Радикальная попытка решить "проблему твиста". Подключаются ко всем устройствам на базе NJoy32.

=====================================================
На сайте ВКБ открыт прием заявок на вышеперечисленные устройства.
ЗАЯВКА

[UIV]

Вопрос про жесткий центр. Подскажите пожалуйста жесткий центр на Кабане какому жесткому центру (на какое количество пружин) соответствует на Мамбе? Зависимость жесткости центра на Мамбе от количества используемых пружин линейная или параболическая?

3 пружины дают такой же по силе загруз, как у оригинального Кабана.
Второй вопрос не понял.

[Ilya Kaiten]

И по "ступеньке" выскажу свое мнение...
Не хочу никого обидеть, но порой достают люди высасывающие из пальца не существенные "проблемы"
Вот что то не слышал я жалоб на эту ступеньку от владельцев Кугуара например, или того же СН...
Загрузка то и там и у нас одинаковая, качество изготовления и точность девайсов принципиально разные, а схема одинаковая.

Это не то чтобы "высасывание из пальца", а, пожалуй, личные предпочтения. Кто-то вот и сайтековскими центрирующими тарелками вполне доволен (меня они до белого каления доводят), а кого-то "тюки" клещей при переходе через центр не устраивают.

Схема загрузки может быть и одинаковая с СH, но вот ощущения не совсем. Возможно дело элементарно в том, что металлическая механика и шток лучше передают микроудары на руку через жёстко закреплённую ручку, в то время как пластик их в значительной мере поглощает\смягчает.

Повторюсь: имхо у Баура это удачно решено. Надеюсь когда-нибудь такое же или сходное по результату решение увидеть у ВКБ...

[Pavel_Kh]

То решение о котором пишете - решение Айронмена, интересное и оригинальное.
Я у него в свое время покупал механику с такой загрузкой, при личной встрече в Новгороде...было это очень давно.
Дальше эти вариации стали клонировать.
А по Сайтеку уже не однократно свои хотелки тут описывал, меня центральный мягкий загруз удовлетворяет всем кроме одной но очень к.м.к. важной детали - по оси крена я однозначно хочу иметь тактильное ощущение момента нахождения оси крена в центре.
Тангаж мягкий не критично, крен однозначно - "ступенька" должна быть ощутима.
Иначе попробуйте взяв ручку на себя "до пупа" в горизонтальном полете, посмотреть на крафт в верхней точке петли - почти со сто процентной уверенностью будет крен.
Просто нет у виртуального пилота ощущения "пятой" точки, момент начала крена не ощущается никак кроме этой "ступеньки" или визуально по приборам или горизонту.

[U053]

Теперь уже есть профиля с центром нужной тактильности.

[Pavel_Kh]

Теперь уже есть профиля с центром нужной тактильности.

Я и пишу - "Дальше эти вариации стали клонировать".

[Economist]

Тангаж мягкий не критично, крен однозначно - "ступенька" должна быть ощутима.
Иначе попробуйте взяв ручку на себя "до пупа" в горизонтальном полете, посмотреть на крафт в верхней точке петли - почти со сто процентной уверенностью будет крен.
Просто нет у виртуального пилота ощущения "пятой" точки, момент начала крена не ощущается никак кроме этой "ступеньки" или визуально по приборам или горизонту.

А если вертолет?

[Pavel_Kh]

А если вертолет?

А в чем там особенности то? Просвети.
Я просто не любитель этих машин, поэтому сужу с точки зрения самолета.
Именно с самолетом и пример приводил.

[Ilya Kaiten]

То решение о котором пишете - решение Айронмена, интересное и оригинальное.

Страна, конечно должна знать своих героев, но что-то мне подсказывает, что такая форма и размещение рычагов были известны в механике задолго до Айронмена и Баура. =)

А по Сайтеку уже не однократно свои хотелки тут описывал, меня центральный мягкий загруз удовлетворяет всем кроме одной но очень к.м.к. важной детали - по оси крена я однозначно хочу иметь тактильное ощущение момента нахождения оси крена в центре. Тангаж мягкий не критично, крен однозначно - "ступенька" должна быть ощутима.

Да бог с ней с центральной пружиной. Вымогает страгивание тарелки из седла рывком из центрального положения. При прицеливании на средних дистанциях с "шести" это ад.
Ага, как "тюки" клещей так "высасывание из пальца" а как тактильные ощущения нуля по крену так вполне себе вменяемые и актуальные "хотелки" XD

Иначе попробуйте взяв ручку на себя "до пупа" в горизонтальном полете, посмотреть на крафт в верхней точке петли - почти со сто процентной уверенностью будет крен.
Просто нет у виртуального пилота ощущения "пятой" точки, момент начала крена не ощущается никак кроме этой "ступеньки" или визуально по приборам или горизонту.

Могу поспорить по обоим пунктам. Чуйство самолёта "ж-ой" не стоит переоценивать. Я вроде бы уже как-то давал ссылку на статью в древнем номере ЗВО о несоответствии восприятия пилотом реального положения в различных ситуациях. Пилотажник отслеживает положение самолёта не по ручке, а по линии горизонта (не случайно на штурмовиках\пикировщиках ВМВ все стёкла и капот разлинованы) и приборам и в петле, даже при идеальном триммировании, корректировать траекторию скорее всего придётся. И все эти тюки, опять же только мешают. Не должна рука посреди движения спотыкаться. Это как ступенька на РУДе в ТМАБ2...

[UIV]

Ооххх. Опять в холивар проваливаемся....

[Economist]

А в чем там особенности то? Просвети.
Я просто не любитель этих машин, поэтому сужу с точки зрения самолета.
Именно с самолетом и пример приводил.

На некоторых моделях то, что идет управление только одной осью никак не значит, что вертолет не начнет рулить самостоятельно по другим. Что влечет за собой постоянную работу всеми органами управления с частым переходом через центр, что лично меня на CH неимоверно бесит. Я бы предпочел в этом случае или центр как на сайтеке, или свободную ручку или ручку со свободным центром, но чтобу ручка "не падала".
Про крен на самолете - согласен на все 100.

[Ilya Kaiten]

Ооххх. Опять в холивар проваливаемся....

Да, сори: забыл разбавить пост "имхами". Разумеется моя т.з. на то, какой должна быть загрузка, не является истинной в последней инстанции (как и т.з. Pavel_Kh впрочем), но и обвинения в высасывании проблем из пальца тоже излишни. У нашей братии несколько устоявшихся мнений на этот вопрос (по сути личных предпочтений) и все они имеют право на существование.

Но в любом случае упоминавшаяся схема профилированных рычагов имеет неоспоримое преимущество в лёгкости подстройки мягкий центр \ чёткий центр (при желании можно даже мечту Pavel_Kh реализовать поставив на крен и тангаж разные пары рычагов) подбором профиля (в классической же клещевой схеме подбором пружин меняется только усилие, характеристика же изменения вектора при переходе через ноль остаётся скачкообразной). При этом, в отличии от загрузки центральной пружиной, имеем тактильное ощущение раздельной нагрузки по оси Х и Y и всё ещё можем развлекаться подбором пружин.

Другими словами лично я вижу в данной схеме кучку достоинств и вовсе не нахожу недостатков. Кто-нибудь может мне таковые назвать? Мне действительно интересно.

[FW_Korsss]

Страна, конечно должна знать своих героев, но что-то мне подсказывает, что такая форма и размещение рычагов были известны в механике задолго до Айронмена и Баура. =)

компоновочные решения применительно к маааленькой коробочке разработаны и применены Андреем (Ironman), очень задолго до.... ))

[tescatlipoka]

На некоторых моделях то, что идет управление только одной осью никак не значит, что вертолет не начнет рулить самостоятельно по другим. Что влечет за собой постоянную работу всеми органами управления с частым переходом через центр, что лично меня на CH неимоверно бесит. Я бы предпочел в этом случае или центр как на сайтеке, или свободную ручку или ручку со свободным центром, но чтобу ручка "не падала".
Про крен на самолете - согласен на все 100.

Летал на вертолете на СН и сейчас на кобре, постоянные переходы через центр вообще не замечаю, а центровка чувствуется. Не ради спора, просто имею в виду, что и для вертолета данная загрузка вполне подходит. Дело личных предпочтений.

[Harh]

Оффтопик:

При прицеливании на средних дистанциях с "шести" это ад.
Ага, как "тюки" клещей так "высасывание из пальца" а как тактильные ощущения нуля по крену так вполне себе вменяемые и актуальные "хотелки" XD

Ооххх. Опять в холивар проваливаемся....

[выбегает из темного коридора] Йеееее-е!! Да здравствует мягкий центр, самый мя... куда вы меня тащите?! Рубашку? Не надо... Смирительную? Все равно не надо!.. Отпусти! Отпусти, кому говорю!.. А!.. Свободу попугаям! Сво-бо-ду по-пу-га-ям! Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет... [затихающее удаляющееся шуршание]

[Krivodueff]

Это не то чтобы "высасывание из пальца", а, пожалуй, личные предпочтения. Кто-то вот и сайтековскими центрирующими тарелками вполне доволен (меня они до белого каления доводят), а кого-то "тюки" клещей при переходе через центр не устраивают.

Схема загрузки может быть и одинаковая с СH, но вот ощущения не совсем.

Погоди, "тюки" это просто ЗВУК и совсем другое дело, когда "тюки" + резкое увеличение усилия при переходе Центра (ступенька). Тебя что конкретно напрягает, "Звук" или?
Вот до смешного, мне о-очень понравился загруз самой первой Кобры (пластмассовой), переход через Центр очень мягкий, без микрорывочка, но в то же время хорошо ощущается крен, лишнего не завалишь, почувствуешь тактильно! Для вирпила это жирный +, потому как жопой нагрузки, как настоящие пилоты мы не чувствуем.
Мамбу я в руках не держал, к сожалению, но надеюсь на "преемственность", так сказать

[Ilya Kaiten]

Погоди, "тюки" это просто ЗВУК и совсем другое дело, когда "тюки" + резкое увеличение усилия при переходе Центра (ступенька). Тебя что конкретно напрягает, "Звук" или?

Или. Собственно звук мне фиолетов.
Переход (на слабых пружинках) конечно не дёргает ручку (как сайтековская тарелка, например), но тактильно ощущается очень чётко.

P.S.
У мну не Мамба, если фто, а Кобра с мет механикой и новым контроллером.

[Harh]

Фельд, ты говоришь о мягком центре (точнее, против наличествующего в Кинг Кобре жесткого центра). Как не называй и не описывай, это синонимы. И в том и смысл, что это тупо дело вкуса. Я для себя категорический сторонник мягкого центра, Илья UIV - жесткого. Насколько понял, реально "соотношение сил" мягкий против жесткого центра 60-40 в пользу мягкого, но это мое подбрасывание монетки. Но реально - есть и фанаты одного, и фанаты другого, каждый со своими неопровержимыми аргументами. Я это не холивара для, а для понимания, кто есть кто - насколько понял, половина вообще не понимает, что есть мягкий и жесткий центр, воспринимая это, как слабую и сильную центровку.

[Pavel_Kh]

Или. Собственно звук мне фиолетов.
Переход (на слабых пружинках) конечно не дёргает ручку (как сайтековская тарелка, например), но тактильно ощущается очень чётко.

P.S.
У мну не Мамба, если фто, а Кобра с мет механикой и новым контроллером.

Механика Мамбы в этом плане ничем от той что мы ставили на Кинг отличаться не будет.

[Jameson]

что-то та заподробностями посылают в раздел Продукция где всестарое!

[UIV]

Угу. Не поменяли. На старый сайт забили, а новый не открыли.
В итоге подробности пока здесь http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=1204
Ну и душевную беседу с вопросами со мной по скайпу никто не отменял. Я открыт для общения

[boRada]

......
Тангаж мягкий не критично, крен однозначно - "ступенька" должна быть ощутима.
Иначе попробуйте взяв ручку на себя "до пупа" в горизонтальном полете, посмотреть на крафт в верхней точке петли - почти со сто процентной уверенностью будет крен.
Просто нет у виртуального пилота ощущения "пятой" точки, момент начала крена не ощущается никак кроме этой "ступеньки" или визуально по приборам или горизонту.

Уже устал говорить... Если самолет летает по аркадному, по рельсам, то ступенька поможет тебе, а если он летает нормально ( а это во всех последних симуляторах), то ступенька - это лишняя дезинформация. Если ФМ нормальная, то винтовой самолет никогда не будет идти ровно при центральном положении джойстика. По физическим-аэродинамическим причинам. Только визуально по земле или приборам. Посмотри как летают пилотажники. Например записи из кокпита Светланы Капаниной. (я от неё тащусь )

Ну а в бою ступенька вообще только вред. Джойстик никогда не находится в центре, всегда приходится компенсировать различные моменты или заводить цель в точку упреждения по прицелу

[Krivodueff]

то ступенька - это лишняя дезинформация

а почему не лишняя ИНформация? (рули в нейтрали) И не надо в пример приводить реальных пилотов, у них в наличии совершенно другие "датчики" чувств в отличии от вирпила, для которого кроме монитора + информация с джойстика более нет ничего. Ты же чувствуешь на машине, как её сносит в повороте помимо "данных" из глаз? Ускорение\замедление чувствуешь задницей помимо глаз? А водитель автосимулятора НЕ чувствует.., пилот самолёта (вирпил) не чувствует.
Другой вопрос, что жесткость перехода через Центр может быть совершенно разным. На Кугаре переход через Центр на его штатных пружинах кроме матюков ничего вызвать не мог, а вот на пластмассовой Кобре - ни малейшего дискомфорта. Да СН больше раздражает.. а значит дело в механике (люфтах\допусках) и пружинах. Всё имхо, разумеется

ps по-поводу "джойстик никогда не в центре", так вот, он НЕ в центре если ты в сталфайт ввязался или.. ленишься триммира чуток крутнуть

[serg 61]

Если ФМ нормальная, то винтовой самолет никогда не будет идти ровно при центральном положении джойстика. По физическим-аэродинамическим причинам. Только визуально по земле или приборам. Посмотри как летают пилотажники. Например записи из кокпита Светланы Капаниной. (я от неё тащусь )
......
Ну а в бою ступенька вообще только вред. Джойстик никогда не находится в центре, всегда приходится компенсировать различные моменты или заводить цель в точку упреждения по прицелу

Как человек далекий от авиации не очень понял этот момент, учитывая что в мануалах регулярно встречал фразу: " Самолет прост и надежен, не сваливается при брошенной ручке управления".
P.S.На 3.30 она ручку не контролировала

[Ilya Kaiten]

2 boRada +100500
на стоп кадре кстати голова повёрнута: отслеживается законцовка крыла относительно горизонта

А водитель автосимулятора НЕ чувствует.., пилот самолёта (вирпил) не чувствует.

нормально реализованный FF призван дать игроку эти ощущения... "чёткий центр" (и загрузка пружинами вообще) в этом плане даже не костыль по вышеупомянутым причинам

ps по-поводу "джойстик никогда не в центре", так вот, он НЕ в центре если ты в сталфайт ввязался или.. ленишься триммира чуток крутнуть

Машина триммируется на определённую высоту и скорость для крейсерского полёта. Выше\ниже и\или быстрее\медленнее и машину уводит с курса.

[kapitan_KIM]

спустя много лет поисков нашёл свой идеальный РУС (он кстати с таким мягким центром какого всем другим мягким центрам ещё поискать ) так вот, пока не попробовать его, не понять всей прелести, как ни описывай, видимо с мамбой то же самое - обсуждение жёсткости центра до начала продаж джоя выглядит нелогично, может сначала попробовать? очень расплывчатое понятие "жёсткий центр"

p.s. если кто есть из Оренбурга и соберётся обзавестись ВКБ-девайсом - пишите, устроим "прослушку", очень интересно сравнить идеальный мягкий центр с идеальным жёстким, вероятность конечно стремиться к нулю, но вдруг

p.p.s. boRada +1