Сикорский Илья Муромец для RoF

[Dagon]

хотя душа лежит к первому "киевскому".

Петровичу подарок с гочкисом

Fruckt, а мне Avro хочется, но его все нет и нет. Вообще с И.М. глаза разбегаются, выбрать тяжко порой. Но как я сказал, что В серия в плане моделинга проще, а это на данном этапе один из решающих факторов.

[Триглав]

Уговорили! Даёшь В серию в массы!

[Fruckt]

разница 5 км в час и 500 метров в потолок, и на два года позже... а так хоть е3 будут противниками... а так дырчики...
не лучше 15 год а не 17

Кажется в реальности "дырчики" не были ему противником. Если ничего не путаю: Е-3, и альбы вторые. Более мене реалистичную кампанию или миссии для позднего "Ильи" вполне можно сваять с нынешним парком самолётов, дав ему в прикрышку N17 и SPAD7.

--- Добавлено ---

Петровичу подарок с гочкисом

Fruckt, а мне Avro хочется, но его все нет и нет. Вообще с И.М. глаза разбегаются, выбрать тяжко порой. Но как я сказал, что В серия в плане моделинга проще, а это на данном этапе один из решающих факторов.

Всё что я сказал: огромное ИМХО - никому ничего не навязываю. Повторюсь куплю - любой Муромец. Самолёт мечта

[DogEater]

Петровичу подарок с гочкисом

У вас есть данные что это Г с обоймой на 20 патронов ставили на муромцев?

[Dagon]

DogEater, не могу сказать с уверенностью что модель пошла в массы, так как той серии было построено всего 6 самолетов, и на одном точно была установлена корзина на носу с гочкисом.

Скрытый текст:

Еще до отправки на фронт 1-го корабля в августе на нем была испытана 37 мм пушка Гочкиса, которая была установлена на пулеметно-орудийной площадке. По замыслу орудие предназначалось для борьбы с германскими дирижаблями - "Цеппелинами". Испытания были признаны неудовлетворительными: при весе в 6 пудов и скорострельности 10 выстрелов в минуту пушка требовала 2 человек ≈ наводчика и подно╜счика снарядов, которых было 15 штук, да и их разлет составлял 200-250

[Dagon]

В общем, так сказать для затравки, начал выстраивать каркас Ильи Муромца. Создается ощущение что я не рисую этот самолет, а строю его. Взял брусок, лишнее отпилил, примостил к другому бруску, для надежности склеил скотчем. В общем это пока по большому счету черновые прикидки Ильи Муромца серии В, пока что, временно прилеплен острый нос, каркас "тупого" носа пока на глаза не попадался.

[Триглав]

разница 5 км в час и 500 метров в потолок, и на два года позже... а так хоть е3 будут противниками... а так дырчики...
не лучше 15 год а не 17

А откуда цифра 5 км в час разницы? Серия В, вроде как, если 120 км/ч летала - это было очень хорошо. А для Е серии 137 км/ч. Крейсерская 120 км/ч, что вообще замечательно. Это очень большая разница. Тяговооруженность больше. Количество огневых точек больше, что опять же большой плюс. И дырчики получается только в конце 17-го года появились. Так что очень боеспособная версия ИМ выходит. Это я без подколок, за ради интереса написал. Куплю, как тут уже многие писали, любую версию ИМ, ибо легенда.

[Dagon]

Начнем с В серии, а потом если все нормально будет, наштампуем как огурцы!

Пилоты помогайте. Каркас самолета набирался из деревянных "брусьев", какую толщину и ширину имели эти бруски ?

[Sita]

Лёд тронулся! Браво!)



на глаз прикидывать конечно не очень хорошо... но всё же ...




приборы, те что по меньше, около 6 см в диаметре, те что по крупнее - приблизительно восемь см...

рама каркаса приблизительно 5 на 5 или 6 на 6 см брусочек ...

но такой подход не сильно историчен(

--- Добавлено ---

и про модификацию...

решение по модификации "Б" видимо самое верное... (хотя может всётаки "В")

если отталкиваься от мемуаров С.Никольского, то ( если я ничего не путаю) на ИМ II он совершил 25 боевых вылетов, за период с сентября 1915 по август 1916 года ...
прадва с моторами будут и правда пляски! ... там на каждом Муромце раза по три меняли комплектацию ...

а про вооружение, по моему Льюисы и Мадсены...

вариант с пушкой в 37 мм это конечно здорово .. но кроме испытаний её и пары полётов со стрельбами, фактичесни ничего не было.. и не применялась в войсках ( по моему был вообще только один экземпляр и то временный) ...

--- Добавлено ---

Фюзеляж <Ильи Муромца> прямоугольного сечения деревянной ферменной конструкции, носовая часть обшита 3-мм фанерой, хвостовая - полотном. Лонжероны фюзеляжа выполнялись из ясеневого бруса сечением 50 х 50 мм в носовой части и 35 х 35 мм у хвоста. Соединение кусков лонжерона производилось на ус с обмоткой тесьмой на столярном клее.

столярный клей.... хм.. что то я такого модификатора в максе не припоминаю


остальное тут - http://flyingmachines.ru/Site2/Crafts/Craft25520.htm

[Karmanov]

Повторюсь куплю - любой Муромец. Самолёт мечта

Куплю, как тут уже многие писали, любую версию ИМ, ибо легенда.

Тысячу раз так!!! Пусть это не конструктивно, но рублем поддержу... и как бы ни пафосно звучало, но по меньшей мере - это ещё патриотично (ведь правда этот термин никто ещё не отменял...)
Извините за флуд

[DogEater]

DogEater, не могу сказать с уверенностью что модель пошла в массы, так как той серии было построено всего 6 самолетов, и на одном точно была установлена корзина на носу с гочкисом.

Скрытый текст:

Еще до отправки на фронт 1-го корабля в августе на нем была испытана 37 мм пушка Гочкиса, которая была установлена на пулеметно-орудийной площадке. По замыслу орудие предназначалось для борьбы с германскими дирижаблями - "Цеппелинами". Испытания были признаны неудовлетворительными: при весе в 6 пудов и скорострельности 10 выстрелов в минуту пушка требовала 2 человек ≈ наводчика и подно╜счика снарядов, которых было 15 штук, да и их разлет составлял 200-250

Прости товарищ, я имел ввиду пулемёт Гочкиса, про орудие я не подумал. Но откровенно говоря, на зачем нам нужен это неудовлетворительный в реальности эксперимент?

[Sita]

немного интересные картинки...

[Sita]

тоже самое для наглядности... http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/ilya_muromec.htm

[Sita]

возможно полезная картинка ---

--- Добавлено ---

фото не плохого качества... уже после револючионные...
http://www.photo-war.com/ru/tags/51/?page=3

[Dagon]

Suta, спасибо.

Вернемся к каркасу, основываясь на фотографиях и описаниях. Тупоносого, пришел к выводу. Во первых набранная конструкция из брусков, а не гнутое дерево проще в производстве и сборке, на фотографиях видно что нос самолета имеет углы, во вторых в военное время часто идет упрощение конструкции, на ваш суд представляю нос тупоносого (каркас), "набранного" из брусков. по этому каркасу и пойдет обтяжка фанерой. прошу ваши замечания и предложения.

[Sita]

Хорошее начало)

[Dagon]

начало может и хорошее, но этот тупой нос меня решил добить.

Начало обшивки носа.
Однотонный цвет, обшивка в точности повторяет расположение каркаса (имеет угловатость)

Разноцветная, обшивка более гладкая, как токовых углов нет

По фотографиям сложно точно сказать, имела ли обшивка угловатость (однотонная) или была более сглаженная (разноцветная)
нужны ваши советы.

[DogEater]

Чисто технологически как это было сделано?
Это жесть/фанера полосами или уголками?
Как в 14 году на РБВЗ могли делать?(Краснодеревщики вызваны из риги и имели прекрасную квалификацию).
Я не понял, вроде цветная - угловатая? Я бы её выбрал - наклепать снаружи на каркас, или фанеру шурупами

[zuboff]

Чисто технологически как это было сделано?
Это жесть/фанера полосами или уголками?
Как в 14 году на РБВЗ могли делать?(Краснодеревщики вызваны из риги и имели прекрасную квалификацию).
Я не понял, вроде цветная - угловатая? Я бы её выбрал - наклепать снаружи на каркас, или фанеру шурупами

столяра были что надо, а клееная древесина уже тогда была, да и гнуть могли дерево...
правильная наверное однотонная, судя по фотке, только окна прорезать надо

[Dagon]

DogEater, нос был обшит фанерой, как именно я не знаю. но фанера гибкий материал. Я думаю ты прав здесь более точно будет смотреться "цветная" обшивка.

zuboff, это какая серия ? просто, серия В и серия Г имели одинаковые тупоносые носы.

в общем я теряюсь.

В общем вставил "временные" рамы.

[zuboff]

опс
а ты с какими движками решил делать
это обе серии В

[Sita]

пересмотрю книгу ещё раз. но кажется что с некоторой угловатостью тупой нос встречается чаще... правда хоть углы там и есть, они всё таки не такие острые и явные как на крайнем рендере...

[drossel]

в общем я теряюсь.

В книге, ссылка на которую выложена выше, есть фотографии "носов". И, кстати, это больше на жесть похоже, а не на фанеру.

[Dagon]

На первой не могу понять какие моторы. на второй фотке случаем не сальмсон двигателя ?

Блин, ты меня смутил теперь фотками. я почему-то всегда думал что на второй фотке это серия Б

[Sita]

На двигатели пока не отвлекайся, конструкция первостепенна... с движками пляски... Санбимы почему то ещё никто не упоминал