Простая, дешевая, вечная механика для самодельного джоя

[=M=PiloT]

3д холлы и иные "исхитрения " излишни со своими недостатками для того чтобы стать постоянной ПОПсовой конструкцией , имхо ,обычные схемы всяких механик самодостаточны. Но для экспериментального интереса прикольно.

По поводу системы - решения проблемы вращения вокруг вертикальной оси могу подсказать как сделать проще и дешевле всего ,в которой будет исполняться еще одна функция.

[Crecker]

к чему ? ))), знаю я этого "деятеля", у него руки из ж... )))


а по теме:

1) зачем 2 пары магнитов ? может хватит и половины дозы ?
2) а если применить 2 типа датчиков в одном устройстве ? (те которые меряют угол, и те которые меряют напряженность )

И как ты потом сложишь это в один мешочек?

[USSR_Rik]

Я бы по другому сформулировал - важна не линейность, важна симметричность отклика относительно центра. ИМХО конечно.

Опять-таки - не факт. На кабрирование ход вполне может быть раза в полтора больше, чем на пикирование. Вот по крену - да, нужна симметричность.

[LePage]

к чему ? ))), знаю я этого "деятеля", у него руки из ж... )))


а по теме:

1) зачем 2 пары магнитов ? может хватит и половины дозы ?
2) а если применить 2 типа датчиков в одном устройстве ? (те которые меряют угол, и те которые меряют напряженность )

1. Две пары именно из-за того, чтобы выделить полезный сигнал на фоне помех от соседних каналов. Это буквально в типовом применении дифф. усилителей прописано, выделение полезного сигнала из синфазных помех. Пара магнитов и даст ту необходимую избыточность для восстановления полного сигнала.
Вся конструкция задумывалась для того что-бы избавиться от механ. работ и мех. деталей - свести их количество к минимуму. Конечно придется компенсировать электроникой.
2. ИМХО, а вот тут электроника еще сложнее будет и боюсь без контроллера не обойтись уже.
Да ладно - натурный макет все покажет, MCP601 вроде обещают с Холлами сложнее
Никто не подскажет - Холлы от двигателя флоппи-дисковода какие характеристики имеют - привод флоповода собран на КА2822D?

[FW_Korsss]

Опять-таки - не факт. На кабрирование ход вполне может быть раза в полтора больше, чем на пикирование. Вот по крену - да, нужна симметричность.

правильный загруз тут имхо важнее собственно хода

И как ты потом сложишь это в один мешочек?

думаюююю.... )))

А ссылку можно?

а нате : http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62893 ))

[LePage]

Опять-таки - не факт. На кабрирование ход вполне может быть раза в полтора больше, чем на пикирование. Вот по крену - да, нужна симметричность.

Мда - не подумал. А в реале как? Учитывают сей момент при разработке симулятора? По идее, ДИкствикером настроить можно... А вот в игре установок ограничения хода РУСа - не встречал.

--- Добавлено ---

правильный загруз тут имхо важнее собственно хода



думаюююю.... )))





а нате : http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62893 ))

Честно скажу, опыта длительной эксплуатации навороченных фирменных или самодельных джоев у меня нет. В основном пробовал у друзей и на витрине в магазине, от Geniusa вплоть до Warthogа, но не могу избавиться от ощущения ступеньки (от едва заметной до жесткой) в момент перехода центра при диагональном перемещении рукоятки из угла в угол.
и именно поэтому мне не нравятся «карданные схемы» и «клещевые загрузки».
ЗГ - рулит конечно...

[Crecker]

Я голосую за датчики (или магниты) на неких направляющих, по другому отклик тут без танцев с бубном не привести в пристойный вид.

[LePage]

Я голосую за датчики (или магниты) на неких направляющих, по другому отклик тут без танцев с бубном не привести в пристойный вид.

На крайняк (совсем на крайний случай) - для линеаризации, если она будет из ряда вон, можно использовать контроллер с прошитой таблицей преобразования сигнала, ну это уж совсем крайний случай. Могли же советские ламповые аналоговые РЛС выдавать командное наведение ракет без ЖПС и лазеров. Схемы кстати не такие уж и сложные были.

[Crecker]

На фоне этого, кардан выглядит просто золотой жилой

--- Добавлено ---

Есть идейка, щас нарисую.

[FW_Korsss]

1) тороидный магнит надеваем на шток (вариант в шток ставим по центру магнит)
2) ставим ТРИ датчика меряющих напяженность МП в вершинах равностороннего треугольника
3) танцуем с электроникой

....

4) ну и конечно ЗГ )))

[Crecker]

Вот примерно так. Художник из меня не фонтан какой, да еще и внутренними средствами мелкософт окон.
Осталось решить как нивелировать наклон амортизатора не по оси съема показаний
Думаю 100500 человек уже думали как шаровую в джой запихать. Проблемно снимать с нее показания, точнее проблемно снимать "правильные" показания.

[Crecker]

О! Придумал, вместо оранжевой и фиолетовой "палки" тоже по амортизатору ставим, и все движения строго ограничены только по осям. Цена джоя взмывает к небу как белка и стрелка, схема рабочая, но на коленке не склеить.

[LePage]

О! Придумал, вместо оранжевой и фиолетовой "палки" тоже по амортизатору ставим, и все движения строго ограничены только по осям. Цена джоя взмывает к небу как белка и стрелка, схема рабочая, но на коленке не склеить.

Вертикальные амортизаторы крепятся через тензодатчики. О!

[Alex Oz]

1) тороидный магнит надеваем на шток (вариант в шток ставим по центру магнит)
2) ставим ТРИ датчика меряющих напяженность МП в вершинах равностороннего треугольника
3) танцуем с электроникой

Вот это мне кажется более реально - была такая мысль пару лет назад о триангуляции, да применения не нашлось - посему до рабочего образца не доводилась. Однако там арктагенсов придется считать - "мама не горюй"

Вертикальные амортизаторы крепятся через тензодатчики. О!

Ух ... два тензодатчика по стоимости много больше 4-х холлов выйдут. Но я так понимаю вопрос уже не в цене (слово дешевая - вычеркиваем? )

[LePage]

Про тензодатчики это я так - вначале прикидывал, а как на прайс посмотрел - охота отпала. (была мысль еще пьезокристаллы использовать от зажигалок )
Насчет триангуляции - вот там точно с линейностью проблемы будут.
В моем же варианте электроника простая, комбинация схемы -Sokol- и схемы инструментального (измерительного) усилителя, вращение вокруг Z, путем исключения жесткой связи рукоятки и коромысел, не будет влиять на результат. Влияние соседнего канала нивелируется косым расположением магнитов - разница сигналов с каждого датчика из пары будет неизменна.

з.ы. А еще можно эхолот использовать - точнее 2 эхолота

з.з.ы. Или еще проще - емкостные датчики (по типу переменного конденсатора, только не вращающегося, а «вдвигающегося»), и прям в нагружатели их встроить, потом генератор, частотомер и готовый цыфровой выход

[Alex Oz]

Неа... вот там как раз арктангенсы при расчетах эту нелинейность выпрямят. Но математика там действительно непростая - и рещать её можно только в контроллере.

[imilich]

Эк вас понесло то, господа.
2001 год решили вспомнить?
Все эти дифференциаторы давно изучены и отброшены.
Доказано: необходимо точное МЕХАНИЧЕСКОЕ разделение осей и датчики УГЛА, не зависящие
от напряжённости поля. А там - хоть магнитные, хоть емкостные, хоть индуктивные...
Тут очень интересна схема с вертикальными амортизаторами. Хотя бы в плане разделения осей.
Много лет храню рисунок от ручки управления авиамоделями. Профессиональный пульт.
Там усложнённый кардан, зато точные оси.

[LePage]

Вот схема конструктивно лишенная взаимного влияния осей:


Для загрузки пыльником, ИМХО, самое оно.

з/ы/ Напоминаю, речь о шаровой опоре идет, как о самом «технологичном» варианте для домашнего изготовления.

[Crecker]

Проще купить шрус и датчик как у Олега. А то простая и дешевая, начинает обрастать нюансами, сложными и дорогими.

[LePage]

Проще купить шрус и датчик как у Олега. А то простая и дешевая, начинает обрастать нюансами, сложными и дорогими.

Про датчик - киньте ссылкой, плс. Да и не «обрастает», наоборот упрощается

[Crecker]

Про датчик - киньте ссылкой, плс. Да и не «обрастает», наоборот упрощается

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1704804

[LePage]

Дороговато - 700 датчик, да еще ШРУС + работа слесаря (токаря). Планирую на порядок дешевле. При тех же искажениях (нелинейности).

[Crecker]

У меня без работы токаря.
Когда планируешь опытный образец начать собирать?

[LePage]

У меня без работы токаря.
Когда планируешь опытный образец начать собирать?

Заказал низковольтные операционники и Холлы. В наличии у нас их нет ни у кого. Как привезут, так сразу начну.

[Crecker]

Шаровую то хоть нашел подходящую? Новая ж не пойдет как я понял? Слишком тугая. Кстати друг мне говорил что были раньше разборные шаровые. Может их поискать?