???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 22 из 22

Тема: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

  1. #1

    Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?



    Пентагон обнародовал результаты расследования первого случая уничтожения собственных солдат оружием беспилотного самолета. Инцидент произошел 6 апреля и вызвал большой резонанс в американской армии. Расследование длилось несколько месяцев и официальный доклад о его результатах занимает 381 страницу.

    Первый дружественный огонь с участием беспилотника произошел в 8:51 утра в провинции Гильменд. Сержант Джереми Смит со своим взводом попал под огонь противника. Подразделение разделилось на две группы и попыталось очистить дорогу возле перекрестка в города Сангин, где столкновения с талибами происходят чуть ли не ежедневно.

    Смит вместе с медиком Бенджамином Растом отделились от одной из групп и укрылись за живой изгородью, затем американские солдаты открыли интенсивный огонь по зданию, где укрывались боевики. В этот момент солдат обнаружила инфракрасная камера беспилотного ударного самолета Predator. Наблюдение в видимом диапазоне оказалось невозможным из-за низкого уровня освещенности, поэтому оператор мог видеть лишь силуэты людей и их оружие.

    Джереми Смит ждал удара с борта БПЛА, но предполагал, что ракета поразит здание с талибами, удаленное от него на 200 м. Ветеран, который уже четыре раза командировался в Афганистан, отказался прятаться в канаве и решил убедиться, что ракета Predator-a поразит цель. Однако оператор беспилотника отметил дульные вспышки трех автоматов и тот факт, что стрельба велась в направлении отличном от направления огня других морских пехотинцев. Экипаж Predator-а решил, что три талибы обстреливают морпехов и, чтобы немедленно предотвратить гибель своих сослуживцев, выпустил ракету не по зданию, а по группе Смита. Пилот спокойно отсчитывал секунды до удара ракеты, когда на 17-й секунде морпехи сообразили о том, что ракета летит не в здание с талибами. Но их радиосообщение опоздало: ракета взорвалась, убив на месте двух солдат.

    Записи чата, с помощью которого военные аналитики общаются с экипажами БПЛА, показали, что экипаж получал сообщение «принадлежность войск не определена» и «направление авиаудара не совпадает с запросом наземных войск». Всю эту информацию получал координатор, отвечающий за передачу информации пилоту, однако координатор был стажером и, возможно, это сыграло свою трагическую роль. Расследование делает неутешительный вывод: двое военнослужащих погибли из-за отсутствия достаточной ситуационной осведомленности и способности отличить своих от врагов.

    Этот случай стал еще одним, на этот раз трагическим для американцев, а не афганских мирных жителей, напоминанием о необходимости комплексного развития беспилотных ударных средств. Высокоточное оружие и удаленность от поля боя являются весомыми преимуществами, но только в том случае, если есть надежный способ отличить врагов от мирных жителей или своих солдат. Используемая сегодня многоступенчатая система согласования и анализа тактической обстановки, в условиях близкого огневого контакта демонстрирует свое несовершенство и БПЛА превращается в оружие, которое рассылает смерть направо и налево. Хуже всего, что беспилотники редко промахиваются, и у людей практически нет шансов выжить после ошибки оператора.

    http://rnd.cnews.ru/army/airforce/ne...1/10/18/460698

  2. #2
    Як52,18,12,Вильга,Бланик Аватар для ROSS_DiFiS
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,194

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    удивительно. на войне как на войне. потери от дружественного огня всегда были и будут и весьма существенны. тут явно в нестандарной ситуации пострадали два пехотинца и уже столько разбирательств.

  3. #3

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Восстание машин же.

  4. #4
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Я не пойму, висел бы там А-10 он точно также мог врезать по своим.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,609

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Че-ж непонятного?? Пилоту А-10 друзья погибшего могут морду начистить. А табло беспилотнику - бесполезно.
    Ну как то так. Пилот - тоже солдат. В целом понимает что к чему. А оператор?..
    Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)

  6. #6
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,714

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Хуже всего, что беспилотники редко промахиваются, и у людей практически нет шансов выжить
    А по ночам в ангаре они шепчут: убить всех человеков... убить всех человеков... убить всех человеков...
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  7. #7
    Зашедший Аватар для Tche
    Регистрация
    27.06.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,329

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Зенитные кодексы Аль-Эфесби, не иначе.

  8. #8
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Цитата Сообщение от 71Stranger Посмотреть сообщение
    А оператор?..
    Бывший пилот, часто. В общем, там фактор беспилотника можно применить относительно того, что выстрел был очень точен. Операторы менее подвержены стрессу и существенно работает тот же фактор что и у вирпилов.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  9. #9
    Пилот
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,609

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    У вирпилов, на сколь могу судить по себе, "на полную" работает фактор абсолютной уверенности. ЛБС известна, все что по нашу сторону - не трогаем, что по их - мочим. В реале, сдается мне, все немного сложнее. Здесь же оператор решил, что ему сверху видней. В ИК-камеру. Забавный. Всегда же удар по своим стат портит чертовски, ему что свой стат побоку? Лучше б не бил вообще - за холостой вылет немного дают на серьезных проектах
    (ps: это просто легкий стеб на тему виртуализации войны для амеров).
    Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)

  10. #10
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    оператор и пилот решают одинаково, так что, не действует. Потери от своих вполне пилотируемых самолетов у американцев едва ли не равны потреям от огня противника. В тепловизор действительно, видно лучше, куда стрелять. Речь идет о том, что оператор беспилотника, при желании может даже сам беспилотник загнать в цель. Т.е. в определенных условиях отсутствие фактора опасности для пилота очень важно. Кстати, "прозрачная" кабина супермодернового F-35 делает вид из него малоотличимым от того, что видит оператор беспилотника.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  11. #11
    Меценат Аватар для ~Silvist~
    Регистрация
    16.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    54
    Сообщений
    973

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Проблема именно в многоступенчатости согласований. А была бы напрямую связь оператора беспилотника с командиром отряда - "а поднимите пацаны левые руки для опознавания" и дело с концом, ведь у них был вагон времени...
    Топи их всех! Господь потом рассортирует!

  12. #12
    Пилот
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,609

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    "Наблюдение в видимом диапазоне оказалось невозможным из-за низкого уровня освещенности, поэтому оператор мог видеть лишь силуэты людей и их оружие." ... "Экипаж Predator-а решил, что три талибы обстреливают морпехов и, чтобы немедленно предотвратить гибель своих сослуживцев, выпустил ракету не по зданию, а по группе Смита." Я так понимаю, они вышли на цель, увидели группу, не отмеченную в задании, и на всякий случай решили начать с нее. Т.е. решили, что времени в обрез. Ну... Повторюсь, совсем ребята стат свой не берегут.
    Еще момент. "Длинная рука" лишает оператора непосредственного контакта с целью. Когда делается заход для удара нурсами или бомбами, пилот долго смотрит на цель - больше времени на опознание.
    И еще - все свистелки-перделки из кино и новостей: подсветка цели лазерами, маячки "свой-чужой" на солдатах и тп - тупо реклама. В действующей армии у них такого нету. Пока.
    Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)

  13. #13
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Цитата Сообщение от 71Stranger Посмотреть сообщение
    Еще момент. "Длинная рука" лишает оператора непосредственного контакта с целью. Когда делается заход для удара нурсами или бомбами, пилот долго смотрит на цель - больше времени на опознание.
    ерунда! при стрельбе хелфаером он у себя на экране видит цель гораздо лучше, чем летчик штурмовика через ИЛС при заходе на бомбометание или на пуск НАР.
    Цитата Сообщение от 71Stranger Посмотреть сообщение
    И еще - все свистелки-перделки из кино и новостей: подсветка цели лазерами, маячки "свой-чужой" на солдатах и тп - тупо реклама. В действующей армии у них такого нету. Пока.
    и маячки и метки (на одежде, на технике) у них есть в действующей армии и давно. просто метки не предназначены для опознавания с воздуха, а маячки включают в отдельных случаях, по обстановке. меньше смотри кино, больше изучай матчасть.

  14. #14
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,955

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Цитата Сообщение от 71Stranger Посмотреть сообщение
    Когда делается заход для удара нурсами или бомбами, пилот долго смотрит на цель - больше времени на опознание.
    ? вот этот тезис, на мой взгляд, весьма сомнителен...
    http://history-afr.fatal.ru/

  15. #15
    Офицер Форума Аватар для Вячеслав
    Регистрация
    27.03.2006
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,243

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    ерунда! при стрельбе хелфаером он у себя на экране видит цель гораздо лучше, чем летчик штурмовика через ИЛС при заходе на бомбометание или на пуск НАР.
    Если НАРами пуляет самолет с прицельным контейнером, то цель по идее он видит дольше и лучше по мере приближения к ней.
    "Если таракана кормить и кормить он вырастет с лошадь. На нем кирпичи возить можно будет" (с) х/ф Внимание черепаха

  16. #16
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Цитата Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
    Если НАРами пуляет самолет с прицельным контейнером, то цель по идее он видит дольше и лучше по мере приближения к ней.
    ты видел хоть один режим атаки НАРами с использованием прицельного контейнера? прицельный контейнер можно теоретически использовать для опознавания перед атакой, но обычно пилоты штурмовиков таким не занимаются.

  17. #17

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    ? вот этот тезис, на мой взгляд, весьма сомнителен...
    в мае 2000 под харсеноем наши "крокодилы" в нашем батальоне целый взвод накрыли...
    говорили потом что не могли распознать

  18. #18
    Офицер Форума Аватар для Вячеслав
    Регистрация
    27.03.2006
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,243

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    ты видел хоть один режим атаки НАРами с использованием прицельного контейнера? прицельный контейнер можно теоретически использовать для опознавания перед атакой, но обычно пилоты штурмовиков таким не занимаются.
    Видел атаку пушкой. Большие отличия ?
    "Если таракана кормить и кормить он вырастет с лошадь. На нем кирпичи возить можно будет" (с) х/ф Внимание черепаха

  19. #19
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Цитата Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
    Видел атаку пушкой. Большие отличия ?
    так ты наверное видел управляемую пушку с вертушки. а вверху речь шла о НАРах и бомбах со штурмовика.

  20. #20

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    А какой из предаторов применялся ?Не этот ли?
    MQ-1B Predator Block 5

    AN/AAS-52(V)
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  21. #21
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Мда, куда не ткнись - кругом "человеческий фактор". Даже у роботов.

  22. #22
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: Смерть от своих: почему ошибся беспилотник?

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Мда, куда не ткнись - кругом "человеческий фактор". Даже у роботов.
    изначально журналюги ерунду написали. у предатора нет никаких мозгов - наведение, пилотирование и решение на атаку - всё принимается оператором.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •