Догфайтовый сервер, каким он должен быть?

[inor]

Есть ли сегодня серверы которые бы можно было в полной мере назвать догфайтовыми?
И собственно каким требованиям должен отвечать догфайтовый сервер?

[=YeS=OTTO]

Я думаю что:
1. карта средних размеров
2. много филдов чтоб можно было взлететь на другом когда один из них вулчат
3. на разных филдах разные крафты (Е4 и спит2а на самых ближних!!)
4. иметь цели для бомберов в глубине карты(чтоб было что ловить кто не в свалке)

ну в общем это моё видении

p.s. Внешнии виды нафиг, маркеры у своих!!

[=M=TYGRA]

Карту сможете сделать такую ?

[Vetochka]

А я за маркеры на всех и наличие ВВ, по крайней мере на начальном этапе БзБ. И не надо в меня кидаться помидорами. Если сравнить посещаемость догов Ил-2 с маркерами и без них, то первые выигрывают. Даже сейчас когда в Ил-2 уже не осталось новичков. На Алексе всегда народа больше, чем на Виннни (сравниваю самые популярные сервера с М и ВВ и без них). А если вспомнить ранние этапы Ил-2, то сервера с ВВ и маркерами были на порядок популярнее фуллреальных.
Так же не стоит забывать, что отсутствие маркеров отпугивает новичков. И если в БзБ не будет дружественных серверов с ВВ и маркерами для начального этапа онлайна, то многие просто пройдут мимо онлайна БзБ.
И вообще по хорошему сейчас не помешал бы сервер по типу Усинского с короткими базами, стартом в воздухе, всеми доступными самолетами (Е4 и спит2 можно чуть ограничить), маркерами и внешниками. Идеальное место, где можно почувствовать самолет, понять как стрелять, не заморачиваясь пока на всякие хитрые тактики, распознавание своих/чужих и т.д.

P.S. Кстати, и на СВАО проблемы из-за отсутствия такого сервера. Будет отдельное востребованное мясо, то и дуэльник оставят в покое.

[von-zibel]

Поддерживаю Vetochka в плане маркеров. Надо делать и своим и чужим.
А вот Внешние виды - это уже от лукавого. В идеале - чтобы ВВ отключалтсь при взлете, чисто чтобы на земле осмотреться в какую сторону взлетать.
Надо привлекать народ в БОБ, а фулреальные серваки в основном только отпугивают новичков.

[Apolo]

То-то Репка1 и Атаг самые массовые серверы ))

[Vetochka]

То-то Репка1 и Атаг самые массовые серверы ))

На Репке1 нет маркеров на всех, старт со стоянки, летают какие-то непонятные бомберы-боты, расстояния между базами не такие уж и маленькие. Так что кроме общего названия "догфайт" ничего схожего с тем о чем я пишу.
А вот дуэльный СВАО более подходит под мое описание и народ туда ломится и вовсе не подуэлить. А в итоге и не подуэлишь и не подогфайтишь.

[Apolo]

На Репке1 нет маркеров на всех, старт со стоянки, летают какие-то непонятные бомберы-боты, расстояния между базами не такие уж и маленькие. Так что кроме общего названия "догфайт" ничего схожего с тем о чем я пишу.
А вот дуэльный СВАО более подходит под мое описание и народ туда ломится и вовсе не подуэлить. А в итоге и не подуэлишь и не подогфайтишь.

Речь о утверждении, что мясной сервак будет всегда популярнее фуллреального. Сейчас очевидно, что это не так.

Бомберы-боты нужны для наполняемости сервера и моделирования более масштабной войны. Это же очевидно.

[-atas-]

Вкусы у всех разные, о них спорить смысла нет. Более того, есть люди с ограничением по здоровью, например, которым маркеры просто необходимы. Это тоже вопросов не вызывает.

У БзБ есть большая проблема с онайном и если ее не пытаться кропотливо и ежедневно решать сейчас, то через 1-2 года будет поздно.

Основываясь на опыте Repka3:

Утром в онлайн выходит первая пара игроков. Даже если они предпочитают фулреал, куда они зайдут, чтобы быстрее найти друг-друга? Конечно на сервер с внешними видами и иконками. 3й игрок вышедший в онлайн не пойдет один летать на фулреальный сервер, а присоединится к тем двоим, даже если ему настройки не нравятся. Следующие сделают аналогично. К вечеру основная масса игроков соберется на таком мясном сервере просто из-за того, что игроков в онлайне совсем немного и на все сервера не хватает. И так будет происходить изо дня в день. Это доказанный на опыте факт.

Теперь вопрос уважаемым участникам высказавшимся выше: какой вкус вы будете прививать игрокам, поощряя плеты, например, на ужасной в своем убожестве островной карте с цветными маркерами видимыми за 3-5 км? Имеет ли воздушный бой с такими настройками что-то общее с тактикой истребителей, с историей второй мировой? Будет ли эта игра называться симулятором? Если вы приучите людей получать адреналин на таком сервере ежедневно (поскольку только там есть больше всего игроков), захотят ли они когда-нибудь климбиться, чтобы сопровождать бомберов, летать на разведку, думать о тактике, климбиться на солнце, а не в сторону свалки, правильно осматривать заднюю полусферу?

Если World of Planes и World of Warplanes предложат такой же адреналин в еще более ограниченном пространстве да еще и со стартом в воздухе, т.е. моментальные сконцентрированные воздушные бои, останутся ли через год воспитанные в аркадном режиме игроки в БзБ?

Для новичков имхо препятствием является не видимость противника, а интерфейс и невозможность взлететь из-за управления двигателем. Сервера с простым управлением нужны, но они как правило стоят пустые и новички туда не идут.

Я не против, чтобы каждый для себя выбирал тот сервер, который ему нравится: с иконками или без. Но если в этой теме определяется политика развития онлайна БзБ на годы вперед (в связи с указанными проблемами), то давайте высказываться ответственно с пониманием последствий, ориентируясь не на вчерашний день(массовые сервера Ил-2), а на то куда мы хотим прийти через пару лет. Иконки - это наследие времен AirWarrior и Warbirds на мониторах с разрешением 640х480 или максимум 800х600. Тогда они были необходимы. Теперь это только дело вкуса (если нет медицинских показаний), давайте воспитывать хороший вкус симулятора, а не аркады и на красивых картах. В основном это зависит от держателей серверов и будет лежать на их совести.

PS. При наличии мясного сервера проблема перехода игроков с него на фулреальный решается только его выключением/перезагрузкой вечером, когда есть уже достаточный контингент для интересных боев на фулреале. Пока нет пары сотен игроков в онлайне, только так. Поэтому и островную карту с Репок убрали.

[inor]

Мне догфайтовый сервер представляется таким:
Он должен базироваться на малых картах. Ламанш вобще не подходит, степь - отчасти.
У каждой стороны должно быть как минимум два аэродрома, что бы было трудно их блокировать, а лучше три. Было бы хорошо если бы они располагались на разном удалении от фронта, но это не обязательно.
На всех аэродромах одной стороны должны быть одинаковые самолёты.
Вулч разрешон и приветствуется. Сами филды должны быть хорошо прекрыты зенитками, но не намертво.
Поскольку наземка сегодня в стат не идёт её пока выставлять не стоит.
Сервер должен быть фулреальным, и в связи с тем что сегодня абсолютно безтолково теряется много времени на продцедуру запуска мотора я бы разрешил старт в воздухе, но на минимально возможной для этого высоте.
Если это возможно маркерами обозначал только свои самолёты и на небольших дистанциях ну к примеру 500метров.
Можно даже пустить на карту белый самолётик.
Внешние виды не нужны.
А вот дальше я не знаю. Есть ли возможность перегрузки карт после того как та, или иная сторона потеряет определённое количество машин, или пилотов? Если да то перегрузкой карты и надписью можно было бы фиксировать победу той, или иной стороны.

[Vetochka]

Я думаю, что на настоящем этапе основная задача это вовлечение в БзБ новых игроков, а не их защита от развития дурных привычек.
95% игроков Ил-2 входили в игру через мясные сервера с маркерами, внешниками, близкими базами и лавками. Это потом уже кто-то из них вырос до суровых прожектеров, кто-то до топ-дуэлянтов, кто-то, конечно, никуда не вырос Вспомните себя и своих сосквадников, с чего все начинали, видимо просто по прошествии стольких лет позабылось Так что не будь ранних Геннадичей, Вулчерсов, Лиги, Алекса, КоКоСа - не было бы в Ил-2 столько игроков. Да и сейчас самый популярный дог это Алекс с внешниками и маркерами.
То что мясо привьёт дурной вкус к игре вряд ли. Тот кто пришел в БзБ за авиасимом, на мясе долго не задержится, но без мяса может просто не дойти до нормальных серверов.

Речь о утверждении, что мясной сервак будет всегда популярнее фуллреального. Сейчас очевидно, что это не так.

Репка-1 очень неудачный пример мясного сервера, это скорее "ни рыба ни мясо"

[inor]

Репка-1 очень неудачный пример мясного сервера, это скорее "ни рыба ни мясо"

Да нет сегодня полноценного догфайтового сервера. То что сегодня предлагается нелзя назвать даже полуфабрикатом.

[BigREPA]

Я думаю, что на настоящем этапе основная задача это вовлечение в БзБ новых игроков

Чья задача? Маркетингово отдела МГ?

[Vetochka]

Чья задача? Маркетингово отдела МГ?

Тех кому не по фигу развитие игры, кажется Атас пишет о том же. В теме обсуждается не что хочет каждый персонально, а что с его точки зрения наиболее перспективно для развития игры.

Ладно не буду более надоедать своими идеями. Все что хотела я уже высказала.

[BigREPA]

То что сегодня предлагается нелзя назвать даже полуфабрикатом.

Не помню, что бы кто нибудь, что либо лично Вам "предлагал". А все что делается, делается интузиастами открыто и обсуждаемо, с теми ограниченными и кривыми средствами, которые у них есть...

[Apolo]

Репка-1 очень неудачный пример мясного сервера, это скорее "ни рыба ни мясо"

Ты о чем? Репка1 это вообще то попытка создать онлайн войну. Причем здесь твое мясо? Нда уж.

[inor]

Не помню, что бы кто нибудь, что либо лично Вам "предлагал".

Я прикрекрасно понимаю то, что сегодня делается, делается исключительно энтузиастами за свой счёт и в своё свободное время. И поверьте очень ценю труд этих людей и искренне им благодарен за возможность воспользоватся плодами их труда.
Когда я написал "То что сегодня предлагается нелзя назвать даже полуфабрикатом." То я написал о всех серверах которые сегодя видны в БоБ. И вовсе не имел ввиду Репки. Которые как догфайтовые не позицианируют.
P.S. Те сервера которые видны в Бобе именно "предлагаются" для пользования и лично мне тоже. В противном случае парольте свои сервера и предлагайте кому считаете нужным, так, как это делают другие.

[WeReLex]

Скажу как мне кажется оптимальная карта для догфайта. По опыту Ил2.

1. По два филда на сторону.
2. Расстояние между филдами сторон должно быть не ближе 4 км и не дальше 6 км. (чем самолеты скоростнее тем дальше, но в бобе на данный момент это не актуально)
3. Вулчь разрешен.
4. Среднее количество зениток на филде. (В иле неплохо было 6 - 8 шт мелкоколиберных и 4 шт 88мм или т.п.)
5. Одинаковый набор самолетов на филдах. (Имеется естественно у одной стороны)
6. Наличие наземки, но так расположенной чтоб не мешать свалке между филдами. При этом не на краю карты а 2-3 км от центральной точки где встречаются противники. В идеале на пути к филдам противника. И опять же прикрытая зенитками (крупнокалиберные лучше не использовать)
7. Маркеры нужны. (только не дальше 1 км а лучше ближе)
8. Самолетик на карте нужен. Только самолетик - остальное нафиг выключить.
8. Вид только из кабины (внешние виды не нужны - а то детский сад какой-то...)
9. Взлет только с земли.
10. Боты не нужны. (все таки за ботами можно поохотиться и в офлайне, а сервер не симулирует войну)

[Vetochka]

Ты о чем? Репка1 это вообще то попытка создать онлайн войну. Причем здесь твое мясо? Нда уж.

Перепутала я Р-1 с Р-2. Так что извиняйте. Р-1 выглядит вполне привлекательно, но только для тех кто уже "в игре".

[KG40_Night]

...расстояния между базами не такие уж и маленькие...

Все. Пожалейте а..

[-atas-]

2. Расстояние между филдами сторон должно быть не ближе 4 км и не дальше 6 км. (чем самолеты скоростнее тем дальше, но в бобе на данный момент это не актуально)

Получается, что до места боя лететь 30 секунд. Кто успеет за это время высоту набрать?

На Репке 3 до места боя лететь 90 секунд с каждой стороны (около 15 км до D4).

Думаю, что каждый хочет от сервера разного, поэтому и определяют идеальный сервер по разному. Давайте с целями определимся, чтобы лучше понимать друг друга. Для какой цели вам лично нужен мясной сервер?

Имхо: тренировать стрельбу есть более эффективные способы (чтобы не терять время на прогрев и взлет). Тренировать боевые маневры не набрав достаточной энергии - пустая трата времени (даже не только для синих).

Какое на Алексе расстояние между филдами в км?

Насколько помню на хороших догфайтах типа Warclouds Eastern Front или Spits vs. 109s в Ил-2 всегда хватело времени заклимбиться до 4-5 км пока до боя долетишь. Свалки у земли дают неправильное представление о тактике, т.к. пикированием не оторвешься. Также плюс: полеты к месту боя больше минуты учат проверять 6 каждые 15 секунд, летать змейкой, т.к. в это время подлавливают бумзумщики. Емнип в Ил-2 вообще все карты были не меньше, чем Степи.

[von-zibel]

По поводу того что на данный момент более популярны фуллреальные серверы: а кто на них летает? Ответ очевиден - "старая гвардия" фанатов ИЛ-2, прошедшая через пекло самых разных серваков (винни, алекс, геннадич и т.д.). Естественно, что им сейчас интереснее всего фулреал. Но вспомните, пожалуйста, когда вы все только пришли в ИЛ-2, то что, сразу же пошли на фуллреальный сервер? Что-то не верится, если честно.
Популярность БоБа сейчас, что греха таить низкая - игра еще сырая, сложная в освоении, высокие требования к железу. А догфайтные сервера с маркерами и прочей попсятиной рассчитаны именно для привлечения в игру новичков. Не хочу показаться пессимистом, но без вливания свежей геймерской крови в этот проект он будет обречен на неокупаемость и битвы за москву нам, увы не видать.

[inor]

Получается, что до места боя лететь 30 секунд. Кто успеет за это время высоту набрать?

Кому нужна высота, тот всегда её сможет набрать над своим аєродромом. Єто можно делать и в спирали, для єтого вовсе не обязательно лететь по прямой.

Для какой цели вам лично нужен мясной сервер?

Лично мне он нужен для получения навыков и отработки приёмов пилотирования и стрельбы в сложных условиях.
И для этого мне надо максимальное количество боестолкновений за единицу времени. При этом на догфате нет эффекта привыкания к манере боя противника как на дуэльнике. В больших проэктах молодому тоже сложно чему-то научится, долго добираясь до противника и умирая через пятнадцать секунд после встрече с ним.

Свалки у земли дают неправильное представление о тактике, т.к. пикированием не оторвешься

Свалки у земли доводят навыки пилотирования доведеные до автоматизма когда пилот думает не о том как удержаться в полёте, а том как сбить противника, или о том как выйти из под его атаки.

Также плюс: полеты к месту боя больше минуты учат проверять 6 каждые 15 секунд, летать змейкой, т.к. в это время подлавливают бумзумщики.

На малых догфайтовых картах приходится постояпостоянно контролировать заднюю полусферу иначе убъют.

Емнип в Ил-2 вообще все карты были не меньше, чем Степи.

Не так важна карта, а важно как на ней аэродромы расположены.

[-atas-]

По поводу того что на данный момент более популярны фуллреальные серверы: а кто на них летает? Ответ очевиден - "старая гвардия" фанатов ИЛ-2, прошедшая через пекло самых разных серваков (винни, алекс, геннадич и т.д.). Естественно, что им сейчас интереснее всего фулреал. Но вспомните, пожалуйста, когда вы все только пришли в ИЛ-2, то что, сразу же пошли на фуллреальный сервер? Что-то не верится, если честно.
Популярность БоБа сейчас, что греха таить низкая - игра еще сырая, сложная в освоении, высокие требования к железу. А догфайтные сервера с маркерами и прочей попсятиной рассчитаны именно для привлечения в игру новичков. Не хочу показаться пессимистом, но без вливания свежей геймерской крови в этот проект он будет обречен на неокупаемость и битвы за москву нам, увы не видать.

Согласен, что совсем новичкам обидно лететь 2 минуты, чтобы после этого сразу быть сбитым. Для этого конечно маленькие карты нужны (Поля, например). Но и настройки на них должны быть "простое управление двигателем". Такие сервера были и как правило стояли пустыми, т.к. основной публике БзБ не интересны. Новичок тоже заходит на сервер, где есть игроки, а не на пустой.

Насчет иконок, не уверен, что они чем-то новичку помогают (они видны с 1-2 км, а точка видна с 14-20 км). В чате на карте Степи ни разу не видел, чтобы спрашивали почему долго лететь или где враги. Все новички спрашивают, как завести двигатель, чтобы взлететь.

Еще проблема: сервера для новичков привлекают опытных вирпилов, которые там повышают ЧСВ. Пример - newbie сервер в RoF. Это новичков сразу отпугивает. Если бы старожилы не летали бы на сервере где больше народа (напр. старая островная карта Репки), а шли в фулреал, где в начале вечера 1-2 человека, то проблемы бы не было.

Если есть идеи, как эти проблемы решить, было бы интересно обсудить.

ЗЫ. Сейчас проверил, сервер LoadFarm с настройками для новичков стоит пустой. Он почти всегда онлайн и почти всегда пустой насколько я помню. Аэродромы расположены ближе, чем на Р3, иконки цветные, без прогрева и перегрева двигателя, пинг приемлемый по меркам Ил-2. Так что с новичками другая проблема, а не недостаток легких серверов.

[inor]

Еще проблема: сервера для новичков привлекают опытных вирпилов, которые там повышают ЧСВ

Можно вопрос?
А вот что важнее привлечь новичков, или вернуть ветеранов?