Господи, какая графика.

[LePage]

По делу: Графика в авиасимуляторе должна быть прежде всего информативной, а не просто красивой.

... Назад в будущее, к "птицам" - от которых пошли бараны....
спор о яйце и курице, что первично...[COLOR="Silver"]

з/ы/ сорри - имхо, со строны кажется, наверно, что троллю, но думается мне, что нет....

[SAS_47]

Интересно, как художник может судить о ФМ если он в этом ни уха, ни рыла.
Он же всех в графике считает не воздушными шариками, в отличии от себя.

Объясни, как художник художнику, почему самолеты вращаются на месте стоя на земле в лучшей ФМ.
Я когда это вижу, чувствую, что меня как последнюю лошару нае.. сильно обманывают.
Такого даже в Иле 10 лет назад не было.
И ни какими суперкартинками это уже не спасти.
Не видел на аэродромах стоящих и вращающихся самолетов.

[Alexey 34]

По моему оба симулятора на должном современном уровне, только у одних игра недоделана, а другие деньги считают. Все не как невозьму в толк в чем смысл споров?

Вася (фанат БОБ) доказал Пете (приверженец РОФ) что БОБ круче, а Петя до того как ему доказали приемущество БОБа перестал обращать внимание на Васю. Результат: Вася (фанат БОБ), Петя (приверженец РОФ).

П.С. Ув. Лофт, меньше слов - больше дела, а то вдруг какято 3-я мировая, или я состарюсь и умру, или еще черт знает что, а так хочется полетать в ваш симулятор на чем нибудь где металла побольше да проводка подлиней. С уважением. )))

[Eponsky_bot]

Объясни, как художник художнику, почему самолеты вращаются на месте стоя на земле.

[SMERSH]

Ваш пост я не разу не понял.Мы вообще то обсуждаем тут графику.

Вот на эту надпись надо подвести курсор и кликнуть левой кнопкой мыши. Да, да именно сюда!
На всякий случай еще раз ССЫЛКА на вопрос Лофта, оставшийся без ответа.

Мне кажется, что пока вы не сможете/не захотите ответить = установить игру и посмотреть на нее самостоятельно, желание общаться у него будет все меньше и меньше.

Дементоры рядом, поспешите!

[Jagr]

Давай
И скажи название города плз, хоч туда полететь.

город - Amiens (сектор С1 , квадрат 9).
а боб... скрины отменяются , попробовал сейчас - тупо не запустить ... ну и хрен с ним ... я думаю вы все понимаете что там я вижу на таком компе

[SAS_47]

Ну и где вращение в ПМУ. Он просто улетел, что и должен был сделать. Только что по ТВ два автомобиля летало, смерч однако.

[Kunstler]

Настройки все макс и в каталисте максимальное сглаживание и вертикальная синхронизация. разрешение 1920*1080

Эээ, а почему нельзя больше загрузить? Только хотел самые вкусные скрины показать и на тебе(

[=J13=Emperor]

ээээ, а что ты тут показать то хотел?
Кокпитов (кстати получшечем бобовские на мой взгляд), яив рофе могу пощелкать.

[Geniok]

Не успел ответить в прошлой теме, напишу здесь.
Скажу сразу что не являюсь фанатом ни того, ни оного сима. В последнее время больше времени уходит на реальную жизнь. Но, провести сравнение 2-х симов можно. И предлагаю при сравнении брать момент выхода 2-х игр. Начнем с графики.
Кабины (или кокпиты)
Когда вышел РОФ, он на моем старом компе выдавал 15-20 ФПС в одиночном полете. Про то, чтобы с кем-то воевать разговора не шло, но просто летать в одиночестве было возможно. РОФ был первым авиасимулятором с такой шикарной кабиной. Честные тени и самозатенение. До него я таких теней, гуляющих по кабине не видел. В БЗБ кокпиты более детализированы, с тенями вроде тоже косяков нету. Тут паритет.
Идем дальше, земля. В РОФ земля выглядит беднее, чем в БЗБ. Но, при этом в РОФ общая картина земли выглядит лучше, сбалансированнее. В БЗБ есть красивые закаты и рассветы, но в целом выглядит так, что где-то густо, а где-то пусто. Красивых скриншотов наделать при желании на уровне земли можно, а вот в небе уже проблематично. Но, так как мы говорит не о шутере, то, как земля выглядит сверху нам важнее. Кто там говорил в прошлой ветке о ядовитых цветах в РОФ? Автор, а тебя не удивляет, что "идеальные" цвета в БЗБ постоянно правят?! Даже сами разработчики БЗБ говорят, что у них проблемы с настройкой цвета и освещения. "Правим одно, ломаем другое".
Еще один вопрос возникает. Где в "идеальной графике" сглаживание? Вроде бы сглаживание картинки в играх это уже стандарт. Значит оно должно быть изначально. А обещания "у нас пока его нет, но потом сделаем" на идеальную графику совсем не катят.
Значит тут победа РОФ однозначная.
Ну и в целом. Те люди, которые пишут о графике в БЗБ, что она идеальна, разработчиков читают? Сами МГ пишут что переписывают графических движок (а зачем, если у него и так все "лучше, чем у других"), выбрасывают из него "плохие куски кода с ошибками, которым уже год". Это опять же не тянет на идеал. Идеал обычно не переделывают, его дополняют теми или иными "плюшками", оставляя каркас.
Далее чуть отступим от графики. Почему в РОФ земля беднее. Там нет 15 видов деревьев. Там довольно простые дома. Это с одной стороны. Но, с другой там есть огромные лесные массивы. Там есть столкновение с деревьями. Добавить 3-4 вида деревьев не проблема, когда есть постоянное финансирование издателем, и проблема, когда ты живешь за свой счет. Приходится выбирать или самолет или дерево. В РОФ самолет как видно перевешивает. В БЗБ наоборот. деревьев куча, но сделать коллижн с ними проблема. И я не думаю что она разрешится в скором времени. Есть только один путь, уменьшать их количество (как уже поступили с домами), но при этом у вас будут торчать одинокие деревья. Лесные массивы под самолетом не увидите никогда. Или сделать как было в Ил-2, массив отдельный объект.
Так что в общей картине графика в РОФ выигрывает. Она более сбалансирована. Она не реалистична в том плане, что не выглядит как за окном, но и в то же время дает больше возможности поверить что она "как-будто" бы как за окном.
И это мы рассмотрели только графику. Про ФМ, ДМ говорить не буду ничего, а вот то, что РОФ умеет использовать все аппаратные возможности компа, это пять же ему идет в плюс. Что толку меряться скиншотами или ФПС, если игра не умеет нормально использовать многопоточность, оперативную и видеопамять?

P.S. На всякий случай еще раз предупреждаю что не являюсь фанатом РОФ. Он у меня есть, но в настоящий момент не летаю в него, жду самолетов ВОВ. В БЗБ при выходе купил сразу 3 диска (один из них коллекционка), по мере своих возможностей продвигал БЗБ как мог. В настоящий момент не запускаю его и желания нет. Причин почему его нет очень много. Если кому интересно, расскажу конкретно.
LOFT'а уважаю и завидую одновременно. К Олегу и Лютьеру отношение скорее равнодушное. Один слишком сильно пиарил свое детище, не стесняясь в выражениях к конкурентам, а другой практически не общается.

[alexy]

Настройки все макс и в каталисте максимальное сглаживание и вертикальная синхронизация. разрешение 1920*1080

Эээ, а почему нельзя больше загрузить? Только хотел самые вкусные скрины показать и на тебе(

Оффтопик:
5 картинок в один пост. Попробуй такие же ракурсы как у Ягра. И горизонт метров со ста высоты покажи.

[Kunstler]

Да Geniok, в вашем не предвзятом расследовании так и сквозит равнодушием на грани с ненавистью. Ваше мнение ценно, но ничем не подкреплено, а значит субъективно. Спасибо. )
Ей богу у меня сейчас ящик один мегабайт и тот переполнен. Тогда выложу завтра скрины.
Кто не поленится может тут глянуть http://forum.1cpublishing.eu/showthr...=19658&page=59 Хоть там и с обработкой много.

[Eponsky_bot]

Настройки все макс и в каталисте максимальное сглаживание и вертикальная синхронизация. разрешение 1920*1080

Эээ, а почему нельзя больше загрузить? Только хотел самые вкусные скрины показать и на тебе(

потому что вставлять надо правильно

[e3borealis]

Кстати, раз уж создали, во вчерашней теме остался ответ Лофту.

2х ядерный процессор? Тогда это справедливо. Хотя я не думал что БОБ на 2х ядернике будет быстрее, меня убеждают что ФМ и ДМ там в чем то лучше чем в РОФ. Значит нагрузка должна быть сопоставимой. Настройки графики тут не причем тогда. Тут важно кол-во динамических объектов в кадре. Я всегда думал что МГ когда то выбрали количество а не качество о чем даже говорили в интервью, поэтому меня и удивляет обычно утверждение о сильно проработанной там ФМ.

Да в том-то и дело, что 4 ядра (Феном 9550 2.2 GHz). Я очень сильно удивился, когда, сменив видеокарту, в РОФе на старых настройках прибавка была максимум в 10 фпс. Выкрутил настройки почти на максимум - фпс остался почти прежний. Так и летаю, с тормозами, но уже и с красивостями. В DCS подобное, но там прибавка была повыше все-таки.

[=FB=LOFT]

Ну если господин Лофт тоже скажет что у них концепция графики заключалась в создании так сказать вымышленной картинки не сопоставимой к реальной окружающей среде, то тогда я снимаю свои претензии. Это в принципе объясняет наличие большого количества настроек графики которые далеки от реальности, но помогают сделать картинку лучше. Я то думал мы за реализм боремся, не? Подождём ответа.

Они на то и настройки что бы их можно было использовать или не использовать. Наше представление о реальности базируется на опыте. есть те кто видит чудеса природы каждый день, например пилот гражданского борта, а есть тот кто только смотрел фильмы или фотографии, все это разные реальности. Мы за референс брали некий усредненный образ, который подходил в том числе и по объему ресурсов с помощью которого планировали реализовывать. Так как природа (вы же о такой реальности?) впечатляет своим разнообразием в каждом мгновении, в игре никакого разнообразия нет, она как ожившая фотография, в ней детали динамичны а крупные элементы статичны. Поэтому говорить о копировании реальности еще очень рано, и даже стремится к этому еще преждевременно. Отключите все что считаете лишним или не совпадающим с вашим представлением об окружающем мире.

[U053]

Мне больше нравится,когда картинка совпадает с моим представлением о действительности ,а не с самой ею.Тем временем,разговор опять прекратился, а нефиг потому что.

[Geniok]

Да Geniok, в вашем не предвзятом расследовании так и сквозит равнодушием на грани с ненавистью. Ваше мнение ценно, но ничем не подкреплено, а значит субъективно.

Ненавистью по отношению к чему? К БЗБ?! И это вы говорите человеку который поддержал разработчиков БЗБ рублем, который ночами писал скрипты к кампаниям БЗБ, который делал опять же ночами "Простой редактор" для БЗБ, отрывая себя от жены и маленького ребенка, лишь бы побольше человек пришло в БЗБ, и который всех своих друзей и знакомых пытался втянуть в БЗБ?
Тогда я желаю РОФу таких же ненавистников. И побольше.
Как ничем не подкреплено? Вы не можете запустить БЗБ и увидеть что там нет сглаживания? Вы не можете открыть ветку3 игры БЗБ на этом форуме и прочитать то, что пишут разработчики? Или проблема зайти в тему про патчи к БЗБ и увидеть как там от патча к патчу графику усиленно правят?
Какие еще доказательства нужны?

[=FB=LOFT]

Кстати, раз уж создали, во вчерашней теме остался ответ Лофту.


Да в том-то и дело, что 4 ядра (Феном 9550 2.2 GHz). Я очень сильно удивился, когда, сменив видеокарту, в РОФе на старых настройках прибавка была максимум в 10 фпс. Выкрутил настройки почти на максимум - фпс остался почти прежний. Так и летаю, с тормозами, но уже и с красивостями. В DCS подобное, но там прибавка была повыше все-таки.

Видеокарта сама по себе не дает роста производительности, в авиасимуляторе важен не только высокий но и стабильный ФПС. А вот почему нет прироста от проца Это грустно, потому что нет вала подобных сообщений, значит проблема редкая и что бы ее решить нужно собрать точную копию железа.

[SAS_47]

Это зиндан или вышак обломился художнику?
Жаль что так и не удалось поучиться у лучшего аэродинамика Большого театра.

[U053]

Художники не горят.

[Schlag]

Являюсь сторонником команды РОФ, мне импонирует их подход к делу. Это касается всех аспектов их деятельности в проекте. Их профессионализм привлекает других профессионалов и увлеченных авиацией людей принять участие в творческом процессе. Совершенно прохладно отношусь к БзБ. Можно сказать я ваш антипод уважаемый kunstler. Но не смотря на это я признаю за вами право считать, что графика в БзБ лучше чем в РОФ. Ответе мне пожалуйста на вопрос. Какую цель вы преследуете? Столько много написано вами здесь, а о самом главном ни слова. Все таки, что вы хотите донести?

[SAS_47]

Чего вестись на всякую хню: антипод - не антипод; адепт - не адепт, фанат -не фанат.
Есть авиасим - Ил, РОФ, БоБ, ЛокОн, МФС ..........
Оцениваем что и как в симе сделано, и почему сделано так.

Тема изначально выскочила из темы о ФМ, потом художник (уже трижды) съехал на графику.
В БоБе графику режут со страшной силой в борьбе за фпс, до полного безобразия на посадке.
И чего тут сравнивать?

Если только сравнивать качество графики при одинаковых диагональ*фпс* загрузка(например, один самолет над морем).
У меня NV460. 1Gb. в РОФ не 17 дюймах летала на мах., а на 24 уже не смогла, пришлось многое уменьшать.

[Schlag]

Ааа, причиной всему кривая ФМ в БоБике. Теперь ясно .

[RB]

Из моего личного опыта: тени в жизни не такие драматичные какна скриншоте BoB. Если не концентрироваться на всех трюков связанных с фотографированием то в реальном мире все смотреться примерно так.



Если же сфокусировать фотоаппарат в светлую точку тот как правило остальное затемняется и выглядит примерно так.


Но это не факт что именно такой вид предстает перед человеком на самом деле. Хотя с артистической точки зрение довольно драматично

Еще пример из жизни. Если бы днем все действительно выглядело на фото то я бы наверняка летал с фонариком как шахтер Хотя опять таки фото реальное как и самолет но моделировать тоже самое в игре неправильно ибо надо моделировать что видят глаза человека а не объектив .

[SMERSH]

Чего вестись на всякую хню: антипод - не антипод; адепт - не адепт, фанат -не фанат.
Есть авиасим - Ил, РОФ, БоБ, ЛокОн, МФС ..........
Оцениваем что и как в симе сделано, и почему сделано так.

+1

Оффтопик:

Тема изначально выскочила из темы о ФМ, потом художник (уже трижды) съехал на графику.

Вспомнился анекдот
Поздно за полночь, когда Мюллер уже спал, ему позвонили в дверь...
На пороге стоял борродатый мужик, в шапке-ушанке и телогрейке, из вещмешка за спиной торчал радиопередатчик, на валенках - солдатские лыжи...
Слоны идут на север - сказал мужик.
Слоны идут на ..., а Штирлиц живет этажем выше! - Ответил Мюллер.