Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Alex Wing]

Говорит это о том, что оппозиция сегодня нулевая. Нет достойного лидера с продуманной позицией, программой и стратегией.

Это говорит о том, что у кого медийный ресурс больше- тот и выиграл, ибо финальные итоги очень напоминают график, демонстрируемый на совместной прессконференции Зюганова и Жириновского (напомню, Прохорову эфира давалось в разы больше, чем указанным двум кандидатам).
Так что, имей хоть кто блестящую программу, написанную признанными экономистами и политиками, и супер профессиональную команду, но не имей медийного ресурса- результат будет предсказуем.
Так что перво-наперво надо ломать монополию власти на СМИ, иначе население так и будет голосовать за "стабильность" и против "оранжевой проказы".

Если что то было не по закону то Вашей ОБЯЗАННОСТЬЮ и в ваших силах было это при пресечь!

В силах наблюдателя сообщить о нарушении органам правопорядка. Как Вы уже поняли, они (наблюдатели) не имеют даже права попросить показать документы. Так что все претензии к переименованному недавно ведомству.

http://gm2011vkv.livejournal.com/647.html

[nonexistent]

И все-таки, несмотря на весь этот пиар с невылезанием из телевизора, на кучу каруселей, в мск 50% еле натянули.

просто много очень в Мск народу в интернете сидит и жует все что от туда на них выливается.
Только и всего.

[Afrikanda]

напомню, Прохорову эфира давалось в разы больше, чем указанным двум кандидатам

не надо свистеть - по основным каналам все(кроме Пу) светились примерно одинаково...

То, что Прохоров по столицам жестоко обошёл местами не только Зю, но даже Пу - тоже результат "каруселей" и вбросов?

Неа...товарищ передо мной внятно объяснил - такой концентрации сетевых "хомячков" нет нигде в стране, отсюда и результат...

[nonexistent]

Объясняю в последний раз
Этот человек получил бюллетень на моем участке, где он был в доп. списке, и проголосовал
Затем он пошел на соседний участок, а я пошел за ним
Там он протянул паспорт члену УИК и она нашла его в их доп. списке
Бюллетень дать не успела и в список не внесла - я это предупредил и потребовал установить его личность, т.к. у меня полномочий смотреть в его паспорт не было
Члены УИК и сотрудники МВД не делали ничего - а этот человек забрал свой паспорт и ушел с участка

Все, о чем я пишу здесь, я видел своими глазами
А вы смотрите телевизор
Вот в этом между нами разница
На этом все с вами

Вы молодец, что пошли и указали тамошнем членам ИК на то, что человек уже голосовал на вашем участке.
Вот только необходимо было настоять ,что бы гражданин был задержан. Сделать это было возможно. Необходимо было привлечь тамошних наблюдателей к этому процессу, позвонить в комитет от которого вы избирателем шли и сообщить об этом.

--- Добавлено ---

да там-же все просто http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D1%8...BA%D0%B8%D0%BD

так это кутейкин????
Тогда все понятно. Это реальный маразматик и матершиник.
Если внимательно почитать его биографию то когда он свалил в сша ему материально помогал Госдеп
Теперь его заслали сюда отрабатывать долг.

--- Добавлено ---

Ну так вот же они, поглядите:
http://nomina-obscura.livejournal.com/973394.html

Толковая картинка в тему:
http://pics.livejournal.com/fedorov_selsky/pic/0017cc6q

--- Добавлено ---

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/865613-echo/
Нет слов, что одни, что другие... (

Под столом!

Наш автозак имеет номер 2012. Только, внимание НЕ СЖИГАЙТЕ ЕГО. Просто проткните колеса

Alexey Navalny

--- Добавлено ---

Полностью можно будет быть уверенным в том , что нет никаких подтасовок , в то время , когда у каждого в голове будет вшит чип с данными. И там уже сразу будут все результаты нужных выборов записаны.
Подытоживая , скажу - стакан все же наполовину полон . Но впереди еще много работы.

В этом случае какие нибудь анонимус вскроют код и залезут всем в мозг.

[MadMan]

Немного фото
http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/865726-echo/

19.12.2010 только там все закончилось намного хуже, но очень похоже

[nonexistent]

В силах наблюдателя сообщить о нарушении органам правопорядка. Как Вы уже поняли, они (наблюдатели) не имеют даже права попросить показать документы. Так что все претензии к переименованному недавно ведомству.

Посмотрите на ютюбе, что в силах наблюдателей.
Там не давали автобусам уехать (встали перед автобусом и все) и поймали парня который якобы руководил каруселями и сдали его Митволю.
Митволь отобранной у этого парня бумажкой трясет сейчас на всех передачах.

[LiSiCin]

??????

52% это официальный результат
Я считаю, что 103 голоса из него можно вычитать - но это только мое мнение
Доказательств того, что все они голосовали за Путина у меня нет

Но это не говорит о том, что проголосовали за Путина
может они за Зюганова, Жириновского, Прохорова (этот мог купить кого угодно "бобла немеряно"), Миронова
Но почему то если нарушение то обязательно приписывают Путину.
А на этих выборах были доказанные нарушения в пользу других кандидатов.

Конечно, могли
И многие, включая вас, верят, что они голосовали не только за Путина
Я не верю - но еще раз повторяю, что доказательств именно по этому вопросу у меня нет

Если что то было не по закону то Вашей ОБЯЗАННОСТЬЮ и в ваших силах было это при пресечь!

В тех условиях казалось, что сделали все, что смогли
Сейчас думаю, что могли больше - но тут опыт нужен
Остается теперь только суд: получится или нет - посмотрим

Вы молодец, что пошли и указали тамошнем членам ИК на то, что человек уже голосовал на вашем участке.
Вот только необходимо было настоять ,что бы гражданин был задержан. Сделать это было возможно. Необходимо было привлечь тамошних наблюдателей к этому процессу, позвонить в комитет от которого вы избирателем шли и сообщить об этом.

Сейчас я тоже думаю, что надо было его пытаться задерживать и вообще активнее действовать - но это после драки..
Тогда все время в голове была дилемма: что лучше обострять и рисковать удалением (т.е. терять время на восстановление в ТИКе и потенциально пропустить вбросы) или не рисковать и дотянуть до подсчета (где самые серьезные нарушения, как правило)
Не так просто решения принимать в этих условиях..

[Alex Wing]

не надо свистеть - по основным каналам все(кроме Пу) светились примерно одинаково...

Вы не со мной спорите, а с графиками (их правда предоставляют немного ангажированные агентства, но их данные не идут в разрез с моими субъективными оценками, и сведениями о том, что РБК на 51% принадлежит Прохорову).

[nonexistent]

В тех условиях казалось, что сделали все, что смогли
Сейчас думаю, что могли больше - но тут опыт нужен
Остается теперь только суд: получится или нет - посмотрим

Мы с женой голосовали за Зюганова, ребенок за Прохорова, родители за Путина (это для понимания, что я думаю, во что верю и т.д.)
Просто необходимо объективно, честно и со всех сторон смотреть на вещи.

То, что пошли наблюдателем и пытались предотвратить нарушения
лично от меня большое уважение!
Однако напомню, что нарушение даже при условии что группа людей пришла и проголосовала ка какого то кандидата еще не означает, что она нанята этим кандидатом а не его конкурентом или оранжевыми специально, что бы их поймали.

[XaHyMaH]

Главное - теперь у них интернет появился какой-никакой.. за который они должны быть благодарны оранжевой чуме

Интернет у них был и до выборов. По программе интернетизации всех школ. Кровавый режим такой режим

[Ntone]

Это говорит о том, что у кого медийный ресурс больше- тот и выиграл...
...имей хоть кто блестящую программу, написанную признанными экономистами и политиками, и супер профессиональную команду, но не имей медийного ресурса- результат будет предсказуем.

Отчасти это так. Но кто от оппозиции может хотя бы претендовать на роль главы страны, значимой партии? Занять ну не первое, пусть второе или третье место. Они же все как один борцы с ненавистным режимом тирании, претендующие на белые одежды и нимб. Сама мысль, что Путин - злодейский негодяй, а все кто его поддерживает зомбированные ящиком идиоты, лежащая в основе оппозиционной идеи уже делает их маргиналами. Сколько их не крути по ТВ - результат будет ноль. Показателен даже пример выборов в Думу 8 лет назад. СПС заклеил всё своей рекламой, красивой, дизайнерской, там были даже экономические идеи, про конкуренцию, про наладить производство импорта у нас, реформы армии и т.п. Результат - это были последние для них выборы. Столько бабла на входе - и пустой пшик на выходе.

[Alex Wing]

Но кто от оппозиции может хотя бы претендовать на роль главы страны, значимой партии?

Вы слышали о чем говорит хотя бы тот же Рыжков (который только разве что в силу возраста не может пока занять существенную роль)?
Там нет той риторики, о которой Вы упомянули.
Как со стороны оппозиции, так и со стороны Путина конечно есть подобные заявления, но это охват определенной части электората, которой проще видеть мир в чернобелом варианте.
Да и Вы как-то упрощаете картину, противопоставляя Путина несистемной оппозиции. У нас же спектр шире и лидеры есть всех мастей.

[nonexistent]

Вы слышали о чем говорит хотя бы тот же Рыжков (который только разве что в силу возраста не может пока занять существенную роль)?
Там нет той риторики, о которой Вы упомянули.

Вы про его разговор с Гудковым?

Или о том о чем они говорили с Макфолом в 2010 году?

«Депутинизация», - мягко поучает Макфол визитеров, - "должна исходить от самой России..."

Или о всем, что он наговорил за все эти годы (не сравнивая с тем что сделал)?

Как со стороны оппозиции, так и со стороны Путина конечно есть подобные заявления, но это охват определенной части электората, которой проще видеть мир в чернобелом варианте.
Да и Вы как-то упрощаете картину, противопоставляя Путина несистемной оппозиции. У нас же спектр шире и лидеры есть всех мастей.

Так оппозиция упростила и свела все только к одному "Путина в отставку!"
А на вопрос "А дальше что?"
отвечают "Главное Путина в отставку!!! А там посмотрим"

Вот из за этого Путин наш "новый" президент.

[Afrikanda]

Очнитесь - Путину некого противопоставить даже из системной оппозиции...

Нечто под названием "несистемная оппозиция"(сам термин-то давно появился?) противопоставить вообще никому ничего не может...

Рыжков? А когда он сможет(занять "существенную роль")? Когда ему под 70-т будет?

Этот "мальчик" очень давно в политике...только как-то всё не в тему...наверное по простой причине - трепаться проще, чем браться за реальное дело...

[Ntone]

Вы слышали о чем говорит хотя бы тот же Рыжков (который только разве что в силу возраста не может пока занять существенную роль)?

Рыжкова не читал и особо не слышал. Думаю, что есть много людей, которые могли бы стать хорошими руководителями страны или партии и я о них ничего не знаю. Мне есть чем заняться кроме этого. А чтобы человек выделился и стал заметным нужны ресурсы: деньги, медиасредства, а также воля и идеи. Есть примеры, когда людям это недавно удалось: Прохоров, Навальный, Удальцов, Кургинян. Ресурсы у всех разные, далеко не всякому человеку это дано. К сожалению это особенность демократии во всём мире. Круг избранных узок, пути в него не самые справедливые, не все из них самые достойные.

Да и Вы как-то упрощаете картину, противопоставляя Путина несистемной оппозиции. У нас же спектр шире и лидеры есть всех мастей.

Пока из реальных альтернатив Путину выделился только Прохоров. И в том числе потому, что он не утверждал, что Путин злодей или чего-то не достоин.

Спектр лидеров весьма ущербный, от неуважительной к оппонентам, непредсказуемой, неадекватной оппозиции до старожилов политики, которым ничего не светит, от людей погревшихся у власти в 90-е, и в глазах народа несущих за это ответственность до мягкотелых нелидеров.

Кого из них здравомыслящий человек мог бы хотя бы всерьёз воспринимать?

[Alex Wing]

Пока из реальных альтернатив Путину выделился только Прохоров. И в том числе потому, что он не утверждал, что Путин злодей или чего-то не достоин.

Еще раз позволю себе повторить утверждение о том, что рейтинг полностью отвечают эфирному времени кандидатов.
И если справедливо утверждение о том, что власть узурпировала массовые СМИ, то выходит без того, что бы сместить Путина запуск раскрутки любого другого кандидата не имеет смысла. Так что вполне справедливо первое требование всех оппозиционеров- пока Путин и Ко у власти, они медийный ресурс никому не отдадут, а следовательно любая политическая борьба будет представляться им как возня, с попутной дискриминацией всех остальных.

Так что даже сам вопрос о "реальности" альтернатив не может ставиться в полной мере.

[Scavenger]

запуск раскрутки любого другого кандидата не имеет смысла.

это что, как поп-звезды? пока башляют, они звезды. когда перестали, оказались однодневки, и их удел 200 баксов за концерт под фанеру, это я про калективы типа "руки вверх".

Кургинян, кстати, и без массовых сми чего-то достиг, а значит, не в бобине дело-то.

[Ntone]

Еще раз позволю себе повторить утверждение о том, что рейтинг полностью отвечают эфирному времени кандидатов.
И если справедливо утверждение о том, что власть узурпировала массовые СМИ, то выходит без того, что бы сместить Путина запуск раскрутки любого другого кандидата не имеет смысла.

Это верно только отчасти. Если предположить, что есть такая медиаракета, смесь технического и интеллектуального искусства, которую нужно только получить (купить) и посади на неё хоть Новодворскую - она станет президентом с поддержкой 65% населения. Есть одно главное условия, главное, чтобы она рот не открывала. Потому, что стоит ей высказать хоть одну свою мысль, ракета превращается в тыкву и со скоростью звука уносится в абсолютный ноль.

Резюме: мало того, что нужен доступ к СМИ или другим средствам нести свои идеи, нужен человек с идеями и волей. Лозунги оппозиции бОльшая часть населения неприемлет. Сколько их в СМИ не крути - толку не будет.

[Kos]

Кургинян, кстати, и без массовых сми чего-то достиг, а значит, не в бобине дело-то.

[Alex Wing]

это что, как поп-звезды?
Кургинян, кстати, и без массовых сми чего-то достиг, а значит, не в бобине дело-то.

Но ведь так и есть. Возьмите того же Путина, у которого политическая карьера весьма показательна.
Новодворская конечно ни при каких обстоятельствах его путь повторить не сможет, и тому есть объективные причины :-), но Медведев ведь повторил. Причем вспомните, на момент раскрутки Медведева параллельно раскручивали еще и Иванова, но тот по каким-то причинам не прошел.

Касательно же Кургиняна.
До передачи "суд времени" я о нем не слышал, хотя он ведет свою деятельность довольно давно (лет 25). Т.е. факт использования медийного ресурса налицо. Не будь такой площадки, то раскрутка партии "сути времени" заняла бы не два года, а гораздо большее время.

(Не готов сейчас обсуждать причину и цели его появления на ТВ.)

[aush]

Кургинян, кстати, и без массовых сми чего-то достиг, а значит, не в бобине дело-то.

И чего он достиг? пару тыщ человек? "внушаить"(с)

[nonexistent]

Еще раз позволю себе повторить утверждение о том, что рейтинг полностью отвечают эфирному времени кандидатов.

А я еще раз позволю с Вами не согласиться.
Например я проголосовал не за Путина исключительно из за кол-ва времени которое мне показывало его лицо ТВ.
Просто начало подташнивать.
Жириновский потерял часть рейтинга во время дебатов когда наорал на пугачиху. И не из за пугачихи а из за того, что люди увидели насколько быстро он завелся и на ровном месте
а президент должен быть сдержанным иначе ядерный армагидец легко может случится.
Зюганов и Миронов говорили лозунгами а вот Прохоров наоборот был спокоен.
И как раз чем больше системная оппозиция стала появляться на ТВ тем выше поднимался рейтинг у Путина.

--- Добавлено ---

Но ведь так и есть. Возьмите того же Путина, у которого политическая карьера весьма показательна.
Новодворская конечно ни при каких обстоятельствах его путь повторить не сможет, и тому есть объективные причины :-), но Медведев ведь повторил. Причем вспомните, на момент раскрутки Медведева параллельно раскручивали еще и Иванова, но тот по каким-то причинам не прошел.

Если не принимать во внимание, что сейчас вокруг Путина идет движуха...
а взять только первые его 2 срока президентства...
Медведева забудут через пару лет а Путина будут помнить долго
и не из за лозунгов Путин-вор.

--- Добавлено ---

Резюме: мало того, что нужен доступ к СМИ или другим средствам нести свои идеи, нужен человек с идеями и волей. Лозунги оппозиции бОльшая часть населения неприемлет. Сколько их в СМИ не крути - толку не будет.

Полностью согласен! Харизма у человека должна быть.
А ее нет у оппозиции... точнее есть но слабенькая какая то... не для президентства.
Как у Медведева он президент но вот душа его таковым не воспринимает.

[Alex Wing]

А я еще раз позволю с Вами не согласиться.
Например я

Ваши субъективные оценки я не оспариваю. Более того, у Вас была заинтересованность и возможность досконально разобраться хотя бы посредством интернета.
Но! Даже в отношении Жириновского и его перепалки с Пугачевой были комментарии зрителей о том, что именно этот эпизод для кого-то послужил поводом принять решение голосовать именно за Жириновского!
Опять же, у него есть устоявшаяся часть электората, которая любит его таким каков он есть. Дебаты им ничего нового не показали, и их оценка каким должен быть президент может расходиться с Вашей.
(я не спорю со здравым смыслом, но люди есть разные)

Если же брать глобально, то что бы меня оспорить придется приводить другие данные, нежели Ваши субъективные оценки.

Согласен, Путина буду помнить долго. Но в какой роли еще останется вопросом. Вот Ельцина и Горбачева мы все тоже помним...

[Scavenger]

Т.е. факт использования медийного ресурса налицо.

имя, сестра, имя. какого ресурса, в каких объемах?

можно тупо в лоб посчитать гуглем

Кургинян Результатов: примерно 352 000
Немцов Результатов: примерно 7 280 000
Новодворская Результатов: примерно 1 960 000
Навальный Результатов: примерно 1 330 000
Прохоров Результатов: примерно 36 600 000 -
Путин Результатов: примерно 116 000 000
Жириновский Результатов: примерно 4 740 000
Зюганов Результатов: примерно 1 870 000
Пучков (по приколу) Результатов: примерно 2 320 000
Пугачова Результатов: примерно 21 600 000
вот вам и медиа-ресурс

--- Добавлено ---

И чего он достиг? пару тыщ человек? "внушаить"(с)

дак чай не прихватизатор, да.

[nonexistent]

Опять же, у него есть устоявшаяся часть электората, которая любит его таким каков он есть.

для устоявшейся части не нужно увеличения времени в СМИ они его и так знают и любят.
И если человек ездит по стране и встречается с людьми - это больше идет на пользу рейтингу. ИМХО

Что касается горбатого и ельцина то лично у меня по первым срокам Путина нет негатива. Что принесет третий срок не знаю.

--- Добавлено ---

Прохоров Результатов: примерно 36 600 000 -

Жириновский Результатов: примерно 4 740 000

Опять он Владимира Вольфовича обошел http://s13.radikal.ru/i186/1203/9c/e61608d24448.jpg

--- Добавлено ---

Веселые у нас люди бывают

Ирина задала вопрос Каспарову
"Гари, как Вы считаете, кто спонсирует все эти митинги, против ЕР??"