???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 10 ПерваяПервая 1234567 ... КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 228

Тема: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

  1. #51
    Зашедший
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    197

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Реальные загружатели большого размера, и поставить в компактную конструкцию не вариант.
    А эти как доктор прописал, тем более на вращение, еще бы регулируемые были...

  2. #52
    Курсант Аватар для Mazit
    Регистрация
    01.11.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    122

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Цитата Сообщение от sanyek Посмотреть сообщение
    Реальные загружатели большого размера, и поставить в компактную конструкцию не вариант.
    А эти как доктор прописал, тем более на вращение, еще бы регулируемые были...
    Вот и я о том же...и компактные и на вращение и ещё бы наблындить их по 20 баксов...вообще было бы суперр гуд...

  3. #53
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,049

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Парни, вы разделяйте понятие демпфер и загружатель, несмотря на то что они часто объединяются в одном устройстве, есть конструкции с отдельным исполнением.
    На всякий случай поясню:
    Демпфер - сглаживает рывки управления, создает плавную характеристику, улучшает комфортность управления
    Загружатель - создает искуственную нагрузку на устройство управления, для безопасности, для информативности, для удобства управления (путем передачи информации о нагрузки на рулях, например)

  4. #54
    Зашедший
    Регистрация
    07.08.2011
    Возраст
    50
    Сообщений
    32

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    По классификации производителя - это "Damper" .
    Мне кажется , что в нашем случае мы используем именно демпфер - но фактически он выполняет функцию загружателя !
    Они есть с различной нагрузкой , и различными углами хода ( в одном корпусе ).
    Крайний раз редактировалось Pitomnik; 16.10.2012 в 11:13.

  5. #55
    Бортмеханик Аватар для Baur
    Регистрация
    18.02.2006
    Адрес
    Sochi, Adler
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,060

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Парни, вы разделяйте понятие демпфер и загружатель, несмотря на то что они часто объединяются в одном устройстве, есть конструкции с отдельным исполнением.
    Вот я как о больше за раздельное исполнение.

    Однако как нас от темы ты унесло
    Intel Core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz , RAM DDR3 2x4Gb , ZOTAC GeForce GTX 580 AMP 1536 MBytes , Win7 U 64

  6. #56
    Курсант Аватар для Mazit
    Регистрация
    01.11.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    122

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Мы в любом случае мы говорим и не прочь применить именно эффект демпфирования....Как устроены эти Viscous Damper кто нибудь знает?? что именно залито у него внутри??за с чёт чего создаётся эффект?

  7. #57
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Поворачивается лопатка в секторе кольцевой полости и перегоняет жидкость из перед собой в за собой через дырочку.Жидкость-что-то из силиконовых.Вот их картинка:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1080.JPG 
Просмотров:	180 
Размер:	58.8 Кб 
ID:	160073  

  8. #58
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Только после такого улучшения ,мягкий центр-досвидос.

  9. #59
    джоедел
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Сообщений
    1,535

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Цитата Сообщение от gosha11 Посмотреть сообщение
    Зачем изобретать велосипед, не проще применить стандартный пружинный механизм загрузки
    Фотки кабины Александра (Ra3dcs) Сказал, что пока снял загружатели с педалей и поставил пружины, уж очень от Ми тугие.

    Демпфер предназначен для гашения колебаний органов управления у нейтрального положения при отпускании их из отклоненного положения, а также имитацию усилий от трения.
    Демпфер представляет собой закрытый цилиндр 2, наполненный маслом, в полости которого вращается ось 3 с лопаткой. Лопатка и сухарь 5 разделяют цилиндр на две части, соединенные между собой перепускным трубопроводом с краном 1. Заливка масла производится через отверстие в цилиндре, которое закрывается пробкой 4.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	post-2860-1222311878_thumb.jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	47.8 Кб 
ID:	160074

    Если станков нет, то может получится собрать из трубы со вставленными с двух концов подшипниками и вала со шторками, заполнить Солидолом.
    Крайний раз редактировалось AIRgun; 16.10.2012 в 13:36.

  10. #60
    Курсант Аватар для Mazit
    Регистрация
    01.11.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    122

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Цитата Сообщение от U053 Посмотреть сообщение
    Только после такого улучшения ,мягкий центр-досвидос.
    Полностью не согласен ... Если подобрать нужную вязкость,как раз получится очень даже здорово...и будет всё очень мягко...

  11. #61
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Не будет прихода в центр под действием загрузки-чистая математика.
    ЗыХотя давно говорю,что надо индикатор положения.Себе на педали потихоньку делаю.

  12. #62
    джоедел
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Сообщений
    1,535

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Цитата Сообщение от U053 Посмотреть сообщение
    Не будет прихода в центр под действием загрузки-чистая математика.
    Это что же за усилия должны быть, резинка для денег?

  13. #63
    Курсант Аватар для Mazit
    Регистрация
    01.11.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    122

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Цитата Сообщение от U053 Посмотреть сообщение
    Не будет прихода в центр под действием загрузки-чистая математика.
    ЗыХотя давно говорю,что надо индикатор положения.Себе на педали потихоньку делаю.
    Вот просто уверен я что будет возврат в штока в ноль и будет очень плавным...в зависимости от вязкости жидкости...
    Ну конечно думаю это зависит и от самой схемы загруза по любому...

  14. #64
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    У мягкого центра усилия около середины(центра) стремятся к нулю,а сопротивление демпфера будет практически постоянным.Вот где они сравняются-там и остановится.(это по кухонному,в реале посложнй и чуть дальше проедет.А,может, и до нуля,но минут за десять)
    Насчет подобрать вязкость-если повезет,причем очень.Еще и сильная зависимость вязкости от температуры.

    Ручка нужно значительно острее.Причем разные.
    Крайний раз редактировалось U053; 16.10.2012 в 15:25.

  15. #65
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Цитата Сообщение от U053 Посмотреть сообщение
    У мягкого центра усилия около середины(центра) стремятся к нулю,а сопротивление демпфера будет практически постоянным.Вот где они сравняются-там и остановится.(это по кухонному,в реале посложнй и чуть дальше проедет.
    это математически, если рассматривать ручку без руки, которая ей управляет. мягкий центр(технически все равно будет, с меньшей точностью, конечно, но пилотажникам демпфер ни к чему, а догфайтерам четкий центр не особо...
    Ручка нужно значительно острее.Причем разные.
    а смысл вот этого не уловил

  16. #66
    Механик
    Регистрация
    27.04.2010
    Возраст
    45
    Сообщений
    317

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Использую в своей схеме демпферы мотоциклетного руля (20$ длиной 30см, соединены через качалки, нашел на ebay). Действительно в центр возвращается не точно (но мне не нужно) из-за сопротивления уплотнительных колец (что бы масло не вытекало). При том, что пружины используются сильные.

  17. #67
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    это математически, если рассматривать ручку без руки, которая ей управляет. мягкий центр(технически все равно будет, с меньшей точностью, конечно, но пилотажникам демпфер ни к чему, а догфайтерам четкий центр не особо...
    а смысл вот этого не уловил
    Тема-то про ручку.Баур в наличии один.Либо ручка,либо прочие хотелки.
    Вот с меньшей точностью-когда не будет приходить на пару отсчетов,такой вой поднимется!

  18. #68
    Зашедший
    Регистрация
    07.08.2011
    Возраст
    50
    Сообщений
    32

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Цитата Сообщение от U053 Посмотреть сообщение
    Тема-то про ручку.Баур в наличии один.Либо ручка,либо прочие хотелки.
    Вот с меньшей точностью-когда не будет приходить на пару отсчетов,такой вой поднимется!
    Несколько старо-советский подход ! "Тефтель с рисом , или котлета с картошкой ! - Мне пожалуйста тефтель с картошкой ! Что вам не ясно , тефтель с рисом , а котлета с картошкой !"
    Мне кажется , что мы общими усилиями пытаемся довести изделие до максимального совершенства , никто его не подгоняет, и тем более не критикует , наоборот - общими усилиями , в споре рождается истина !

  19. #69
    джоедел
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Сообщений
    1,535

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Цитата Сообщение от Alex Wing Посмотреть сообщение
    Использую в своей схеме демпферы мотоциклетного руля
    Можно фото?

  20. #70
    Механик
    Регистрация
    27.04.2010
    Возраст
    45
    Сообщений
    317

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Вот такого плана
    http://www.ebay.com/itm/Universal-6-...a30a1e&vxp=mtr

    Сопротивление регулируется.
    Из недостатков- первое страгивание с большим усилием, потом видимо внутренние резинки смазываются. Большие габариты, ход штока 10см (я в напольнике использую)
    Но колебания гасят и тактильные ощущения приятные.

  21. #71
    джоедел
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Сообщений
    1,535

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Хотелось бы РУС увидеть, как ты их крепил, какой тип загрузки? У этих уже крепление лучше.
    И какие усилия на ручке, ход ручки, ход демпфера(используется), если не затруднит, просто не хочется ошибиться.

  22. #72
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Цитата Сообщение от U053 Посмотреть сообщение
    Тема-то про ручку.Баур в наличии один.Либо ручка,либо прочие хотелки.
    а! понятно, просто фраза была без контекста непонятно построена
    Вот с меньшей точностью-когда не будет приходить на пару отсчетов,такой вой поднимется!
    а чего выть-то? вроде народ демпферы ищет для самостоятельного добавления их в конструкцию? если я чего-то не понял и это просят сделатьБаура, то могу посоветовать сделать возможность использования, а там пусть уже сами себе воют если не так как хотелось

  23. #73

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    2Baur, Pitomnik. На NT фото копаной ручки от месса. Она что, с резиновым покрытием?
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  24. #74
    Зашедший
    Регистрация
    07.08.2011
    Возраст
    50
    Сообщений
    32

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    конечно .Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	в.jpg 
Просмотров:	229 
Размер:	374.4 Кб 
ID:	160078

  25. #75
    Механик
    Регистрация
    27.04.2010
    Возраст
    45
    Сообщений
    317

    Re: Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

    Цитата Сообщение от AIRgun Посмотреть сообщение
    Хотелось бы РУС увидеть, как ты их крепил, какой тип загрузки? У этих уже крепление лучше.
    И какие усилия на ручке, ход ручки, ход демпфера(используется), если не затруднит, просто не хочется ошибиться.
    Загрузка пружинная, без четкого центра (для вертушки ненужно). Просто на шток демпфера с двух концов поставил пару пружин (вазовских каких-то, в автомагазине нашел). И поджал шайбочками что бы не болтались. Т.е. получился некий пружинный загружатель с демпфированием.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0019.jpg 
Просмотров:	176 
Размер:	113.6 Кб 
ID:	160079Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0020.jpg 
Просмотров:	249 
Размер:	140.1 Кб 
ID:	160080
    По оси тангажа загружатель прямо подсоединен к штоку РУСа (шарнирная головка, которая есть на крепеже демпфера находится на одном уровне с осью РУСа. По крену- через г-образную качалку. Сами демпферы жестко не закреплены, а ходят по роликам и фиксируются электромагнитами от дверных замков (что все вместе должно "симулировать" вертолетный триммер :-) )
    Т.е. по сути сымитирована оригинальная схема.
    Довольно громоздко, но работает.

Страница 3 из 10 ПерваяПервая 1234567 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •