Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

[Mazit]

Alex Wing , это просто афигеть !!!!Постоянно удивляюсь нашему народу...горазд он на выдумки...это очень радует конечно же...Реально здорово придумал... +150

[Alex Wing]

Спасибо.
Раздобуду фотик, устрою полноценную презентацию. Если не заморачиваться с электромагнитами, то конструкция получится намного компактней, и если делать с блоком педалей, то выносить весь механизм загружателей вперед (между ручкой и педалями, а у меня загружатели убраны как бы под сидение) и получится блок где-то 40Х20Х15 см

[U053]

Ну кому что.Я-то как раз при электромагнитах встрепенулся.
Ага! и под сиденье-тоже здорово!

[Mazit]

Alex Wing , а я сейчас думаю над механикой для напольника...так вот сам загруз я как раз решил под сиденье убрать...думаю это самый нормальный вариант...там и места много и мешать не будет...
А электромагниты какую роль у тебя выполняют не совсем понял я...Фоток бы твоего девайса с разных ракурсов побольше ...

[Alex Wing]

Фоток наделаю после выходных. Пока на словах:
Электромагниты фиксируют катающиеся по роликам загружатели, что бы центр нагрузки был плавающим. По аналогии с вертолетным триммером- нажал кнопку, переместил ручку, отпустил кнопку, ручка фиксируется в данном положении, и нагрузка идет от нового "центра". Сделано для того, что бы не держать ручку постоянно под нагрузкой в сбалансированном положении (физически тяжело, да и необходимая точность управления теряется).
По поводу убирания механизма загрузки под кресло- получилось впритык. Пятилучевая крестовина кресла частично упирается в механизм. А выше поднимать весь узел было неудобно. В итоге часть механики торчит вне корпуса.
Если бы сделал бы педали шире (почему-то на западных вертушках педали узко расположены, в отличии от наших), то вынес бы загружатели вперед, подняв весь узел выше. Получился бы еще и минипьедестал между ног, на который можно навесить кнопок :-)
А так вся конструкция крепится жестко к двум ножкам кресла, и в случае чего убирается под стол (по высоте тоже впритык получилось). По высоте "пола" получается тоже как раз как в реале, где-то 30 см (если кресло опустить).

[AIRgun]

Классная идея Я бы никогда не догадался! А как магниты работают?
У меня в загружателях кажется такие же пружины будут стоять, две штуки. Но попробую вначале сделать демпфер из "стоек задней двери" - просверлю два отверстия в начале и конце трубы, соединю их шлангом/трубкой и залью масло.

[Alex Wing]

Да, идея с демпфером из стойки может получится. Я много чего пробовал (и газлифты мебельные переделать, и даже из труб водопроводных и фитингов что-то сооружать), но у меня все время масло вытекало. В итоге решил не мучатся.

По поводу магнитов. Это дверной замок (есть разные по габаритам и усилию на разрыв, я использую компактные, кажется 150кг на отрыв), состоящий из самого электромагнита, питающегося от 12в (использую 12в и 5в из старого компьютерного блока питания), и якоря- куска хорошо проводимого металла где-то 1.5 см толщиной, хорошо отшлифованного. Обычный листовой металл "прилипает" к магниту заметно хуже.
Собственно, магнит жестко закреплен, а якорь на ролике (к которому присоединен загружатель). 12в подаешь и якорь фиксируется. Напряжение снимаешь, ролик ходит без нагрузки. Ток коммутируется через реле (ток 5в управляющий). Кнопка отжата- магнит работает, кнопка нажата- отключается.

[Baur]

Да, идея с демпфером из стойки может получится.

Я думаю по усилию страгивания получится тот же эффект, что мы получили в модели на газлифтах у sanyek. Оно то работает... Но не так как хотелось бы

[AIRgun]

Так там же уже не газлифты будут, а маслолифты По сути, нужен только корпус от стоек.

[Mazit]

Так там же уже не газлифты будут, а маслолифты По сути, нужен только корпус от стоек.

Нужно будет клапан для регулировки скорости перетекания жидкости из одной ёмкости в другую ставить...что бы настаивать можно было их...

[Pavel_Kh]

Угу...маслолифты, гидравлическая загрузка...а теперь прикинь если эта хня у тебя потекла в квартире
Представляю сколько нового ты узнаешь о себе от жены например

[Mazit]

Не жена наверное с ним в спарке летает...)))редкое явление но имеет место быть...моя вот нифига со мной не летает...вообще не понимает что я делаю..)))

[Baur]

Так там же уже не газлифты будут, а маслолифты

Это понятно. sanyek лучше объяснит что я имел ввиду под "страгиванием".

[Alex Wing]

Это понятно. sanyek лучше объяснит что я имел ввиду под "страгиванием".

Я правильно понимаю, что речь идет о схеме, где два газлифта установлены так, что центр нагрузки когда оба газлифта распрямлены, а при наклоне ручки один сжимается, а второй на качалке просто идет за ручкой полностью распрямленный? И обратный ход получается "в холостую".
(тоже пробовал газлифты по разному использовать)
Если же использовать масляный демпфер, с поршнем в середине, и пружинную загрузку, то эффект будет совсем другой.

Что же касается масла в квартире, то его не так много вытекает (судя по моим неудачным самоделкам). Но ставить поддон с датчиком наполнения и проверять перед "полетом" уровень масла конечно не вариант :-)

[sanyek]

Что газ лифт, что маслянный, суть одна- страгивание ручки после любой короткой остановки (до 1сек) происходит с усилием- эффект залипания.
Например на глаз будет заметно, что скорость движения штока до принудительной остановки гораздо больше, чем после остановки в начале движения, те после паузы шток разгоняется не быстро.
После паузы течение жидкости (газа) прекращается и возможно происходит типа уравновешивания давления (или падения) в полостях. И когда штоку дать свободу, он сперва не хотя ползет. И рукой надо приложить больше усилий, что бы сдернуть ручку.
Вообще газ лифты тема верная, нужно найти только не мощные. У меня стояли на 70Н, это много, на 20-30Н вот такое усилие нормально, но они минимально на 70.
Я выпускал часть газа, залипание почти проходило, но через день выходил газ
Зато как двигался рус с шипящим звуком... чистая гидравлика...
Я думаю надо использовать как в авто- стойка макферсон. Те амортизатор сразу с пружиной. Она на сжатие, аморт на расжатие.
А лучше компактный сглаживатель на вращение, про который шла речь

[Alex Wing]

Такого эффекта в масляном демпфере не наблюдал. Да, самое первое страгивание с усилием. Но потом все нормально (если не оставлять ручку на полчаса-час, время появления залипания не засекал, но явно больше 10сек). Да и то, залипание видимо связано с выдавливанием масла из под резинок, которые потом, после страгивания, смазываются и ходят с постоянным сопротивлением.
Второе- масло не сжимается (точнее имеет кое-какую упругость, но это надо совсем другие усилия прилагать, нежели руками), поэтому сопротивление движению постоянное. В газлифтах принцип как раз сжимаемости газа.
Третье. Амортизаторы тем плохи, что у них сопротивление на сжатие больше чем на растяжение (связано с устройством головки цилиндра, там стоит клапан). Да и ставить их придется парой в разнотяг.
За полтора года ковыряния этой проблемы пока не нашел другого приемлемого решения (все остальное либо "не то", либо значительно дороже (промышленные масляные цилиндры со сквозным штоком). Ну про автомобильные рулевые демпферы метровой длины не упоминаю :-)
Отмечу еще один любопытный факт.
В приведенных мотоциклетных рулевых демпферах в комплекте идет два крепления с шарнирными головками (8мм диаметр отверстия), что значительно упростило дело, так как не пришлось решать проблему преобразования дугообразного движения в линейное.

Да, остался один неиспользованный (хотел под РОШ приладить, но не понравился эффект).
В Москве. Могу устроить презентацию возможностей, если кому интересно потрогать руками, ибо девайс действительно любопытный (мне такой возможности никто не предлагал :-) брал наобум)

[AIRgun]

Полностью согласен с Алексом.

[Alex Wing]

Как обещал немного фоток механизма. И даже бонусное видео :-) (снимал на весу, так что не обессудьте)
Общий вид устройства и положение механики в крайних состояниях.
На видео общий вид (более-менее отражает принцип работы вертолетного силового триммера) и попытка запечатлеть работу механики без нагрузки и под нагрузкой (магнит выкл/вкл)

[U053]

Ослепительно!

[Eponsky_bot]

однако

[Pitomnik]

ДА..... Это сильно .....
Триммер - 1:1 как на вертушке !

[AIRgun]

Класс! Жаль видео не могу глянуть, чтоб полностью насладится проделанной работой

[SAS_47]

Супер.

[Baur]

Полностью согласен с Алексом.

А я не согласен, но не полностью.

Я правильно понимаю, что речь идет о схеме, где два газлифта установлены так, что центр нагрузки когда оба газлифта распрямлены, а при наклоне ручки один сжимается, а второй на качалке просто идет за ручкой полностью распрямленный? И обратный ход получается "в холостую".

Нет не правильно! В центральном положении нагрузки ОБА газлифта напряжены. Цетровку обеспечивает пружинная загрузка.

Что газ лифт, что маслянный, суть одна- страгивание ручки после любой короткой остановки (до 1сек) происходит с усилием- эффект залипания.

Такого эффекта в масляном демпфере не наблюдал. Да, самое первое страгивание с усилием. Но потом все нормально (если не оставлять ручку на полчаса-час, время появления залипания не засекал, но явно больше 10сек).

Именно из-за этого эффекта залипания и отказались от газлифтов. Хотя те, кто гоняет в МСФС охотно их используют - целится в противника то не надо А дешевизна и простота конструкции газлифтов подкупает.

ДА..... Это сильно .....
Триммер - 1:1 как на вертушке !

Присоединяюсь - действительно интересная конструкция.

[SAS_47]

ихма. В газовых пружинах большое давление и мощные уплотнения, немного жидкой смазки.
В демпфере даление намного ниже, смазки больше (постоянно на уплотнении) и эффект залипания тоже должен быть ниже.