Нет, это продолжается монополия Су на все подряд.Сообщение от танкер
Нет, это продолжается монополия Су на все подряд.
Так планер+двигатель это самое главное. Всё остальное (включая двигатель) можно модернизировать перемодернизировать всю жизнь (самолёта). А если планер с ошибкой получится, то его только на свалку и заново всё с нуля. Вон китайцы сделали каракатицу 5 поколения, теперь сколько не мыкайся с ней ничего приличного из неё не получиться. Главное в планер заранее заложить характеристики, которые даже если на данный момент не выжать, постепенно можно добрать в будущем. Так что пусть делают, сейчас на данный момент главная задача школу наработанную сохранить, а может и продвинутся в области тяжёлых самолётов.Проблема заключается в том, что худо-бедно планер (не факт, что малозаметный) в ОКБ склепают, что у Сухого, что у Туполева (наверно). А вот оборудование- ОЙ. Пара звоночков уже прозвучали - возврат из Алжира, провал МиГ-29 в Индии, Су-30МКИ(М,А) идут наполовину с иностранной ПНК- оптические прицельные контейнеры, ИНС. Тот же Погосян на Суперджет всю начинку взял за бугром.
Так уж повелось, что бабки сейчас дают самолетчикам, а они раздают их субподрядчикам по остаточному принципу. Так что не очень я верю, что в ПАК-ФА, что ПАК-ДА. Именно в АВИАКОМПЛЕКСЫ, а не планер+двигатель.
Если планер не малозаметный, чем это лучше Ту-160?
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
пора узнатьА мы то и ни знали
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
А на Т-50-1 уже двигатель 5 поколения? Или на 50-2? Я много нового узнаю.
Крайний раз редактировалось F74; 26.12.2011 в 23:21.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
а что является двигатель пятого поколения? какие разницы между поколениями 3 и 5, например? или 3 и 4?
какие разницы между АЛ-31Ф и 117?
Не знаю, просвятите.
ПС. 3 поколение ТРД, 4 ТРДД, 5 должно обеспечивать бесфорсажный сверхзвук. Везде есть исключения, но 117С никак не 5.
Крайний раз редактировалось F74; 26.12.2011 в 23:38.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
На Т-50 не 117С, а 117 и говорят, это две большие разницы. Крейсерский сверхзвук вроде обеспечивает.
Крейсерский сверхзвук обеспечивался еще на МиГ-31, но с форсажем.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
тааак
117С обеспечивает БФ СЗ на Су-35, если конечно Сергей Богдан не врет. Но на Т-50 стоит другой двигатель - 117 (и его модификации) и у него все с БФ СЗ в порядке.
Будем посмотреть.тааак
117С обеспечивает БФ СЗ на Су-35, если конечно Сергей Богдан не врет. Но на Т-50 стоит другой двигатель - 117 (и его модификации) и у него все с БФ СЗ в порядке.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Сами салютовцы делят поколения по удельной тяге (отношение с массой двигателя). Не забывайте про это.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
С-47, Су-47, ПАК ФА, Т-50, ПАК ДА, сверхзвук с форсажом, сверхзвук без форсажа, двуконтурные двигатели, авиаоника от фирмы колинз (как и двигатели от снекма ларзак) и прочие кошерные примочки - а на выходе что? Лев пукнул? И чё?
Танкеру.
Мывсеумрёмщик детектед. Зачем обкакивать хорошие самолеты, например ПАК ФА? Там покамест далеко до "выхода". С чем сравниваете? Давайте сравним с Ф22. Особое внимание - стоимостям программ и состояниям экономик стран-разработчиков.
ПАК ФА (Т-50)
Максимальная взлётная масса, кг 35 480
Максимальная скорость, км/ч 2 600
Максимальная дальность, км 5 500 (с птб)
Дальность с боевой нагрузкой, км 2 700
F-22 Raptor
Максимальная взлётная масса, кг 38 000
Максимальная скорость, км/ч 2 500
Максимальная дальность, км 3330
Дальность с боевой нагрузкой, км 1 900
ПАК ФА Стоимость программы разработки 60 млрд рублей (2 млрд долларов США)
Самолёт полностью отвечает всем требованиям к истребителям пятого поколения: простой и дешёвый в обслуживании, развивает сверхзвуковую скорость без использования форсажа, способен маневрировать с большими перегрузками, оснащен передовой электроникой, малозаметный и многофункциональный.
Снижение заметности Т-50 в радиодиапазоне обеспечиваются формой, поглощающими и отражающими радиоволны материалами в конструкции и покрытии планера самолета. В частности кромки крыла и других элементов планера ориентированы в нескольких строго ограниченных направлениях, а поверхности наклонены в четко определенном диапазоне углов. Также в конструкции исключено взаимное расположение поверхностей под углом 90° во избежание эффекта уголкового отражателя.
Фонарь кабины состоит из двух частей: передней (козырька) и задней. Открывается он сдвиганием назад задней части (аналогично Т-10). Задняя часть фонаря у Т-50-1 имеет продольный переплёт, у Т-50-2 переплёт отсутствует. Известно также, что в будущем фонарь кабины может быть значительно изменен.
Главный конструктор НПП «Звезда» Сергей Поздняков сообщил Интерфаксу о том, что на ПАК ФА будет установлено катапультное кресло пятого поколения. Особенностью новой катапульты стало использование многопрограммной электронной системы управления движением кресла, связанной с информационной системой самолёта. Цифровая ЭВМ этой системы в автоматическом режиме анализирует скорость самолёта, его высоту полёта, углы тангажа, крена, угловые скорости и другие параметры. При этом учитывает многие другие данные, в том числе рост и вес лётчика — от 44 до 111 кг
На прототипе Т-50, а также на первых серийных образцах, которые должны поступить на вооружение российских ВВС в 2015 году, установлены двигатели первого этапа — «АЛ-41Ф1» (Изделие 117). Это авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель с форсажной камерой и управляемым вектором тяги, созданный «НПО „Сатурн“» по заказу «ОКБ Сухого», удовлетворяющий всем требованиям к двигателю для истребителя пятого поколения, в том числе позволяет развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, а также имеет полностью цифровую систему управления и плазменную систему зажигания.
13 апреля 2011 года управляющий директор НПО «Сатурн» Илья Федоров объявил, что создание реактивного двигателя второго этапа («Изделие 129») для истребителя Т-50 (ПАК ФА) ведется с опережением сроков. Двигатель первого этапа (АЛ-41Ф1) будет использоваться на прототипах самолета и первых серийных моделях, которые начнут поступать на вооружение ВВС России в 2015, тогда как двигатель второго этапа («Изделие 129») будет устанавливаться на более поздние партии ПАК ФА. На данном этапе о новом двигателе известно лишь то, что «Изделие 129» будет отличаться от АЛ-41Ф1 увеличенной тягой, а также более высокой топливной эффективностью.
Ход работ над комплексом
В 2002 году начались работы по проекту. В 2004 году президенту РФ Владимиру Путину был продемонстрирован макет самолёта, а в 2005 году началось финансирование разработки.
26 декабря 2008 года главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин сообщил, что к 12 августа 2009 года Россия получит лётный образец самолёта пятого поколения и в этом же году он поднимется в воздух.
По заявлениям главнокомандующего ВВС, к 11 августа 2009 года было собрано три самолёта..
23 декабря 2009 года были начаты испытания лётного экземпляра ПАК ФА — самолёт выполнил рулёжку и пробежки на аэродроме «Дземги» в Комсомольске-на-Амуре.
Лётные испытания
29 января 2010 года первый лётный экземпляр ПАК ФА впервые поднялся в воздух, совершив полёт длительностью около 45 минут[20].
Второй полёт, снова в Комсомольске-на-Амуре, был выполнен 12 февраля 2010 года.
Испытательные полёты были прекращены до середины марта в связи с доработками авионики, после чего были выполнены ещё 4 испытательных полёта, затем истребитель был отправлен в ЛИИ им. Громова в Жуковский. Глава компании «Сухой» Михаил Погосян отметил, что уже в ходе первых полётов были проверены углы крена и достигнут угол атаки в 27° — при испытаниях самолёта Су-27 таких результатов удалось добиться только через несколько месяцев после того, когда машина впервые поднялась в воздух.
На 6 апреля 2010 года ПАК ФА выполнил шесть испытательных полётов, все они признаны успешными. Как заявляют в оборонно-промышленном комплексе, серьёзных доработок самолёт не требует.
8 апреля 2010 года из Комсомольска-на-Амуре в Жуковский на военно-транспортном самолёте ВВС России Ан-124 «Руслан» был доставлен первый лётный образец ПАК ФА.
29 апреля 2010 года в Жуковском стартовал основной этап лётных испытаний.
17 июня 2010 года ПАК ФА завершил первый этап лётных и наземных испытаний, совершив 16-й полёт на аэродроме им. Громова под управлением лётчика-испытателя Сергея Богдана.
3 марта 2011 года — В Комсомольске-на-Амуре состоялся первый полет второго опытного образца.
В марте 2011 года в ходе летных испытаний ПАК ФА Т-50 впервые преодолел звуковой барьер, к этому моменту было совершено 40 испытательных полетов, и началась программа испытаний прототипов на сверхзвуковых скоростях.
По состоянию на конец мая 2011 года два опытных лётных образца ПАК ФА совершили в общей сложности 60 полётов.
10 августа 2011 года второй лётный образец ПАК ФА — Т-50-2(б/н 52) совершил свой первый полёт в ЛИИ им. Громова.
17 августа 2011 года ПАК ФА впервые продемонстрирован широкой публике на авиасалоне МАКС-2011. Самолет совершил пятиминутный демонстрационный полет.
Сотый полет был совершен 3 ноября.[38]
22 ноября 2011 года состоялся первый полёт третьего опытного образца авиационного комплекса пятого поколения (Т-50-3, б/н 53).
И для сравнения, пару слов про Ф 22.
Стоимость программы разработки 66,7 млрд долларов США
В июле 1986 года было объявлено начало конкурса на проект истребителя пятого поколения. В октябре того же года были отобраны две команды — Lockheed/Boeing/General Dynamics и Northrop/McDonnell Douglas, которые в течение 50 месяцев должны были создать новый истребитель. К 1990 году каждая команда построила по два прототипа самолётов — YF-22 и YF-23. На разработку самолётов ATF к концу 80-х годов были затрачены огромные средства, поэтому компаниям пришлось отказаться от РЛС бокового обзора, оптико-локационной станции и системы предупреждения о ракетном нападении (на самолётах F-22 устанавливается система AN/ALR-94). Требования к самолёту были снижены, чтобы избежать увеличения стоимости программы разработки, а затем и серийных самолётов.
23 апреля 1991 года ВВС США объявили группу компаний Lockheed/Boeing/General Dynamics победителем в конкурсе на истребитель пятого поколения.
Первая предсерийная машина поднялась в воздух 7 сентября 1997 года. По сравнению с опытным образцом, F-22 оснащался более мощными двигателями (15876 кгс против 13900 на прототипе) с управляемым в вертикальной плоскости вектором тяги, планер самолёта был частично изменен: изменилась форма крыла, рулей высоты, носового обтекателя, фонарь кабины пилота был перемещен вперед.
Серийное производство самолёта началось в 2001 году.
Оффтопик:
Сурковская пропаганда детектед
Оффтопик:117С – турбореактивный двухконтурный форсажный двигатель с управляемым вектором тяги (является глубокой тягово-ресурсной модернизацией двигателя АЛ-31ФП )
Тяга двигателя 117С увеличена относительно базового АЛ-31ФП на 16% (до 14500 кгс), назначенный ресурс увеличен в 2 раза (до 4000 часов) без увеличения массы и габаритов. Такие высокие параметры достигаются за счет применения:
• нового компрессора низкого давления с увеличенными расходом воздуха и к.п.д.;
• новой турбины с улучшенной системой охлаждения лопаток и повышенной надежностью;
• новой системы управления двигателем с цифровым комплексным регулятором, интегрированной в систему управления самолетом.
http://www.npo-saturn.ru/?sat=64
Двигатель для ПАК ФА будет отличаться от ныне выпускаемых авиадвигателей меньшим весом и большей тягой, а еще очень серьезными мероприятиями по уменьшению заметности. Это является основой.
Здесь мы не открываем Америки, многое уже реализовано в двигателях, которые устанавливаются на американские истребители пятого поколения F-22 и F-35. Так как мы идем по пути, который до нас уже прошли наши зарубежные коллеги, то постараемся избежать тех проблем, с которыми они столкнулись при разработке этих двигателей.
- Говорят, что важнейшим признаком двигателя пятого поколения является крейсерский сверхзвуковой режим полета.
- Должен заметить, наш двигатель, я имею в виду 117С, уже обеспечивает такой режим. Главная задача для двигателя пятого поколения - обеспечить качественно более высокие характеристики по расходу топлива и тяговым характеристикам, а также по тепловой заметности.
http://www.npo-saturn.ru/?sat=7&rssid=1251890088
"Что уникально? Это моноколесо достаточно большого диаметра, с достаточно большой степенью сжатия и с очень высокими характеристиками не только в рабочей точке, но и во всех линиях возникновения газодинамических процессов. Вот что уникально. И могу сказать, что российская промышленность вентиляторов с такими характеристиками ранее не делала никогда", - рассказывает Юрий Шмотин, генеральный конструктор НПО "Сатурн".
"Изделие 129" - рабочее название этого двигателя - еще совершенствуется, у него должно быть плоское сопло для меньшей заметности радарами противника. Показывать двигатель ПАК ФА, тем более его детали - строго запрещено. Все секретно.
http://www.npo-saturn.ru/?sat=7&rssid=1316891778
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Я не утверждаю, что мывсеумрём и не обкакиваю самолёты. "Раптор" уже стоит на вооружении и ВВС США уже вовсю получают опыт его войсковой эксплуатации (пусть даже не такой радужный как им хотелось бы), а не опытной. Т-50 заявлен на поставку в наши ВВС только в 2015 году, что говорит не о том что именно в 2015 наши пилоты пересядут на него, но о том что он поступит туда не ранее 2015 (если вообще поступит). А насколько тот или иной самолёт хорош или плох судить нужно не только по заявленым производителем характеристикам, но и потому насколько он хорош и удобен в эксплуатации.
Оффтопик:
Более того серъёзный мужчина, управляющий директор НПО "Сатурн" - заместитель генерального директора УК "ОДК " Илья Федоров сообщил:
Здесь мы не открываем Америки, многое уже реализовано в двигателях, которые устанавливаются на американские истребители пятого поколения F-22 и F-35.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Весь остальной мир (кроме США) неспособен и на такое.
Таково требование заказчика? Или на заказчика надо наплевать?
--- Добавлено ---
Ну сравните с F-15. Кто Вам не даёт?
--- Добавлено ---
Насколько я понимаю, те "сушки", которые сейчас стоят на вооружении Алжира, Венесуэлы, Индии, Китая, Вьетнама, Малайзии, Индонезии производились именно уже в России, а не в СССР.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
принимая во внимание, что даже иранцы смогли засечь небольшой стелс RQ-170, может проектировать и строит Беспилотный ПАК ДА?
объемам, аналогичным Ту-160/Б-2 затруднительно будет оставаться незаметными, по крайней мере для ПВО окружающих нас соседей (НАТО, Китай, Япония, Юг).
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
Вы не забывайте о том, что наши промолчали о количестве денег ухандоканных на С_37 и МФИ1.42/1.44 ,плюс на разработку ПАК ФА и матчасти к нему, плюс модернизация производства в КнААПО, и там суммы будут уже соответствующие. а ведь стоимость всей программы США, обуславливает даже техзадание на этапе эскизного проектирования.
Это задел СССР, и советских конструкторов. Если внимательно рассмотреть ,то получается, что все разработки современные КБ Су ,пошли именно с момента назначения Погосяна главным в КБ МиГ!!!!!
А! Я Вас понял! Надо было сурово отказаться от этого задела, как от тяжёлого наследия тоталитарного прошлого. Или просрать его, как просрали яковлевцы, итальянцы, бразильцы, англичане и т. д.
--- Добавлено ---
Это чтобы супостат перехватил его и посадил, как иранцы вражий БПЛА?
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Никто о просрании не говорит, но после начала 90-х КБ Сухого и Микояна принципиально нового ничего не создали - всё что сей час стоит в производстве разработано и заделано ещё в СССР. И какой это авиапром если в собственные войска новая АТ поступает в мизерных количествах.
Оффтопик:
Да простят меня администраторы за флуд. Вина в такой ситуации ,как раз в СССР, ведь возвышенная политика дадим братьям нашим по Союзу всё самое лучшее, а именно производства комплекутующих, как раз и привела к такому сейчас авиапрому, который ничего сделать сам не может, а смежники в большинстве своём разорены.
А вот и по теме, надо делать самолёт, с экипажем не более 2 человек, современное БРЭО может такое позволить. И при этом можно сэкономить на массе и месте.
Слово-то как удачно подобрано "ухандоканных". Особенно в модернизацию производства.
Ваши права
Ответить с цитированием
