Операция «Немыслимое». Выстрел в cпину от «Союзников».

[Virpil8]

Читал полностью, после спал спокойно, кошмары не мучали. Исходя из Вашего поста можно подумать что там сказано что-то ужасное. Повторяю еще раз про соху и атомную бомбу - фраза красивая реальности соответствующая максимум на 50%

[Falstaff]

Просто англичане боялись до поросячьего визга того, что Сталин не остановится в Германии и пойдет дальше. И план "Немыслимое" - один из вариантов, который прорабатывал их генштаб тык сказать на случай если вдруг,то что делать... Обычная работа генерального штаба - иметь варианты действий на могущие возникнуть ситуации.

[Schreder]

Просто англичане боялись до поросячьего визга того, что Сталин не остановится в Германии и пойдет дальше. И план "Немыслимое" - один из вариантов, который прорабатывал их генштаб тык сказать на случай если вдруг,то что делать... Обычная работа генерального штаба - иметь варианты действий на могущие возникнуть ситуации.

И потому придумали план нападения? А вот упырь Сталин со своими упырями генералами, разрабатывали планы именно обороны. То есть потенциальный агрессор готовиться к обороне, а потенциальная жертва агрессии к нападению. Не находите это нелогичным?

[steleugen]

Так же как фанатизм и фашизм/антифашизм, коммунизм/антикоммунизм и т. п. соотносятся примерно как мягкое и теплое.

Вы не правы. Пары фашизм/антифашизм, и коммунизм/антикоммунизм – это хотя и разные, но идеологические системы. Это общее. Фанатизм – крайняя степень «увлеченности» своими политическими идеями. Тоже политический термин. То есть, речь идет только о политике. Ничего теплого.
Вначале было -

То есть фраза конечно красивая но к реальности не сильно относящаяся. Так же как про соху и атомную бомбу

Потом -

Повторяю еще раз про соху и атомную бомбу - фраза красивая реальности соответствующая максимум на 50%

Еще немного и реальность повысится до 100 %
Вы намекаете, что Черчилль не говорил этой фразы? Говорил кто-то другой? А как на самом деле? Россия в 1926 году не была аграрной страной? А 1953 атомной сверхдержавой?

--- Добавлено ---

И потому придумали план нападения? А вот упырь Сталин со своими упырями генералами, разрабатывали планы именно обороны. То есть потенциальный агрессор готовиться к обороне, а потенциальная жертва агрессии к нападению. Не находите это нелогичным?

Это особенное коварство "империи зла".

[Virpil8]

Вы не правы. Пары фашизм/антифашизм, и коммунизм/антикоммунизм – это хотя и разные, но идеологические системы. Это общее. Фанатизм – крайняя степень «увлеченности» своими политическими идеями. Тоже политический термин. То есть, речь идет только о политике. Ничего теплого.
Вначале было -

Потом -

Еще немного и реальность повысится до 100 %
Вы намекаете, что Черчилль не говорил этой фразы? Говорил кто-то другой? А как на самом деле? Россия в 1926 году не была аграрной страной? А 1953 атомной сверхдержавой?

--- Добавлено ---


Это особенное коварство "империи зла".

1. Фанатизм ИМХО - крайняя степень увлечения чем угодно и не обязательно политикой. Так что остаюсь при своем мнениии но спорить не буду - лень много писать да и не принципиально.
2. Черчиль конечно это говорил но, скажем так, страна была в 26 не совсем аграрной а в 53 не совсем атомной свехдержавой. А появлении у СССР атомной бомбы это скорее не заслуга Сталина а недоработка контрразведки США.
3. Абстрактно говоря план обороны далеко не всегда основным пунктом должен включать в себя "отрыть окоп поглубже и ждать удара" Так что ничего необычного здесь нет.

[Dzen]

3. Абстрактно говоря план обороны далеко не всегда основным пунктом должен включать в себя "отрыть окоп поглубже и ждать удара" Так что ничего необычного здесь нет.

С точки зрения просвещённых европейцев конечно нет, они всегда так делают (обороняются нападая).

[Virpil8]

И просвещенные европейцы и непросвещенные азианты тоже - военное искуство интернационально

[steleugen]

1. Фанатизм ИМХО - крайняя степень увлечения чем угодно и не обязательно политикой. Так что остаюсь при своем мнениии но спорить не буду - лень много писать да и не принципиально.

Приведу определение из Википедии - Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.
Хотя понятие, конечно, широкое.

2. Черчиль конечно это говорил но, скажем так, страна была в 26 не совсем аграрной а в 53 не совсем атомной свехдержавой. А появлении у СССР атомной бомбы это скорее не заслуга Сталина а недоработка контрразведки США.

Что значит «не совсем»? В курсе, что к 1926 году только закончилось восстановление экономики после гражданской войны, которая кое-как достигла уровня 1913 г.? Что на СССР приходилось 50% мирового импорта машин? Про какую промышленность речь?
Про бомбу просто смешно. Физиков в СССР нет, атомной промышленности тоже. Есть только злобный Берия. Спасибо США, если бы он они родимые… . «Русские варвары» не могут подумывать всякие бомбы, могут только воровать.
Если серьезно. Разведка лишь ускорила создание бомбы. Литературы на эту тему море, было бы желание. Но его, по-моему, нет.

3. Абстрактно говоря план обороны далеко не всегда основным пунктом должен включать в себя "отрыть окоп поглубже и ждать удара" Так что ничего необычного здесь нет.

Можно ли назвать план «Барбаросса» тоже оборонительным?

[Virpil8]

Про Барбароса я ждал реплики... Нет, нельзя. Я же первым словом написал "абстрактно" Про бомбу я имею вполне хорошую информацию - МИФИ все таки... Без помощи западных физиков мы бы потратили намного больше времени. Очень намного. И наладить производство не в единичном экземпляре тоже было огромной проблемой. Да и средств доставки поначалу просто не было.По первому пункту много писать нет времени , если вкратце то тяж. промышленность в России перед революцией и гражданской войной конечно не равна была например немецкой и уж тем более английской но развивалась гораздо быстрее. Так что задел все же был довольно неплохой хотя революция и гражданская война отбросили нас назад. Но это совсем не то же самое, что создавать вообще с нуля при полном отсутствии инженеров и рабочих с опытом как в какой-нибудь Монголии например. Так что ИМХО про соху и бомбу - это красиво звучит но практически истинно дай бог вполовину.

[fedduk]

Лучшая оборона - нападение, ага.

Вообще вас действительно волнует, имел ли данный замысел место или нет? Здравый смысл-то победил, что уже теперь говорить.
А то напридумывают: план Далласа, план Черчилля, план Путина.....

[Seal]

Ва много после смерти упыря, один голливудский актёришка назвал его империю - империей зла.

Пардон за незнание вопроса и оффтоп. А разве не до Рейгана нас так стали называть?

[DustyFox]

Пардон за незнание вопроса и оффтоп. А разве не до Рейгана нас так стали называть?

Что, и Канаду тоже??? ЕМНИП с Рейгана все началось.

[saddam]

Пардон за незнание вопроса и оффтоп. А разве не до Рейгана нас так стали называть?

President Reagan's Speech before the National Association of Evangelicals

[Kos]

President Reagan's Speech before the National Association of Evangelicals

Оффтопик:
saddam уже с нами, а где kaddafi?

[пуфик]

Ну Вы тоже уже не мальчик но судя по всему верите в упырей, если выбрали портрет одного из наиболее ярких их представителей в качестве аватара. Могу и я тоже во что-то кажущееся Вам сказкой верить? ) И при чем здесь Америка, Бетмен и Супермен - мы вроде о Черчиле говорим? По привычке упомянули любимого врага? И самое главное - к чему вообще Ваше замечание? Я вроде бы не высказывал предположение хотел ли Чечиль после победы над Германией идти дальше на восток или нет и рассматривал ли Сталин такой вариант. Даже если допустить эту версию (что считаю полным бредом) это никоим образом не мешало Черчилю опасаться аналогичных намерений Сталина.

Классно! Ваш аппанент с огромной долей сарказма произносит Вашу же фразу (в смысле весь пост) только поменяв имена для придания контрастности, для выделения шаблонности и заезжености этой давно набившей оскомину "теории коммунистического заговора". И Вы тут же называете его по сути пере-пост полным бредом даже не утруждая себя мыслью что это Ваш собственный пост просто утрированный. Браво, логика блещет дальше некуда .

[ssv78]

"Упыри не вы!" почти (с)
"Упырь или не упырь?! Вот в чем вопрос!" тоже "почти".
План был?
был.
Не состоялся?
не состоялся.
Будь СССР чуть слабее, а "союзники" чуть сильнее осуществился бы?
Думаю да.

О чем спорите? Очередной образец временного сотрудничества двух "кровных" оппонентов, наглядный образец насколько круто может быть изменена политика государством (любым). Нормально это с общечеловеческих норм? Нет. А с политических? Это норма.
Тема может быть интересна с точки зрения истории (огромное спасибо за Ржешевского) и должна быть близка каждому россиянину, поскольку планировалось убийство наших предков. Это стоит знать и стоит помнить, остальное это уже прикладное использование факта существования плана: упыри/не упыри, переродились или нет...

[Falstaff]

И потому придумали план нападения? А вот упырь Сталин со своими упырями генералами, разрабатывали планы именно обороны. То есть потенциальный агрессор готовиться к обороне, а потенциальная жертва агрессии к нападению. Не находите это нелогичным?

Вообще-то лучший вид обороны - это как раз нападение :-). Что-же касается самого плана - то найдите его в энциклопедии и прочитайте тык сказать в переводе а не в пересказе :-). Англичане "считали без хозяина" - т.е. подразумевали само собой разумеющимся что в операции будут участвовать американские войска. А поскольку американцам крайне желательно было вступление СССР в войну с Японией, то воевать с СССР за английские интересы они как-то не стремились. А без американцев весь этот план не стоил и бумаги, на которой написан.Что, собственно, пришлось Черчиллю признать. Ну и почти всего, что сказано в преамбуле плана удалось в конце концов добится дипломатическими мерами..

[Seal]

Что, и Канаду тоже???

Точно тут вообще самое зло, Чукчи и Индейцы и русские подпольщики

Ну так если мне память не изменяет, то Черчиль Союз сильно не любил и думаю такой план начал разрабатывать. У Джонсона в книге есть моменты когда они в конце войны летая на Спитах, уже начинают посматривать на ВВС РККА как на врага.

[steleugen]

Про Барбароса я ждал реплики... Нет, нельзя. Я же первым словом написал "абстрактно"

Можно вспомнить, что геббельсовская пропаганда представляла нападение на СССР как защиту. Недавно Т. Блэр оправдывал компанию в Ираке тем, что тот может применить хим. оружие. Так что «оборона», лучшее демагогическое оправдание для агрессии.

Про бомбу я имею вполне хорошую информацию - МИФИ все таки... Без помощи западных физиков мы бы потратили намного больше времени. Очень намного. И наладить производство не в единичном экземпляре тоже было огромной проблемой. Да и средств доставки поначалу просто не было.

С вами трудно не согласиться. Но Вы описываете сложности, которые были преодолены. Иначе бы США реализовали план типа «Дропшот». Конечно, в целях «самообороны».

По первому пункту много писать нет времени , если вкратце то тяж. промышленность в России перед революцией и гражданской войной конечно не равна была например немецкой и уж тем более английской но развивалась гораздо быстрее.

Конечно, темпы были выше, так как начинали своё развитее с более низкого мануфактурного уровня. Эти ускоренные темпы вызывали социальные проблемы и диспропорции. Возник пролетариат, по сути, в полуфеодальном обществе… . Эти быстрые темпы создали условия для революции.

Так что задел все же был довольно неплохой хотя революция и гражданская война отбросили нас назад. Но это совсем не то же самое, что создавать вообще с нуля при полном отсутствии инженеров и рабочих с опытом как в какой-нибудь Монголии например. Так что ИМХО про соху и бомбу - это красиво звучит но практически истинно дай бог вполовину.

К сожалению, конкурировать нам приходится не с Монголией, а с самими развитыми государствами. И сравнивать надо бы с ними. По сравнению с США или Великобританией, или даже Чехословакией СССР в 1926 г. аграрная страна, недавно с трудом воевавшая с Польшей. Страна находится в дипломатической изоляции. Так США признают СССР только в 1933г.
В 1953 г. СССР сверхдержава, противостоящая всему Западу. Член Совета Безопасности ООН, с правом вета. Прогресс разительный. Жертвы тоже колоссальны, но у них есть хоть какой-то смысл.

[Schreder]

Вообще-то лучший вид обороны - это как раз нападение :-). Что-же касается самого плана - то найдите его в энциклопедии и прочитайте тык сказать в переводе а не в пересказе :-). Англичане "считали без хозяина" - т.е. подразумевали само собой разумеющимся что в операции будут участвовать американские войска. А поскольку американцам крайне желательно было вступление СССР в войну с Японией, то воевать с СССР за английские интересы они как-то не стремились. А без американцев весь этот план не стоил и бумаги, на которой написан.Что, собственно, пришлось Черчиллю признать. Ну и почти всего, что сказано в преамбуле плана удалось в конце концов добится дипломатическими мерами..

Конечно лучшая, особенно при том что никто на тебя нападать не собирается. Это лишний раз подчёркивает что Великобритания являлась потенциальным агрессором, следующим своим довоенным планам. Бритты только по видимому не учли, что они уже никто и звать их никак. У "западной цивилизации" теперь другой хозяин и без его ведома и разрешения никто вякнуть не посмеет.

[пуфик]

Конечно лучшая, особенно при том что никто на тебя нападать не собирается. Это лишний раз подчёркивает что Великобритания являлась потенциальным агрессором, следующим своим довоенным планам. Бритты только по видимому не учли, что они уже никто и звать их никак. У "западной цивилизации" теперь другой хозяин и без его ведома и разрешения никто вякнуть не посмеет.

...Поправлю Вас немножко. Черчилю при всей его антипатии к РСФСР\СССР нельзя отказать в логике и хитрости. Англия являясь на начало 2мв хоть и не "центральной" империей из-за потери ряда своих колонний. Оставалась основным голосом в пятёрке сильнейших государвств. По причине войны, и в частности "битва за Англию", истощившие её ресурсы большенство крупных предприятий были либо выкуплены новыми хозяевами из... естественно Америки, либо получили к себе вкладчиков и содержателей основных пакетов акций что по сути тоже стали принадлежать американскому владельцу ближе к окончанию военных действий. То есть уж не помню как кто то писал, по факту земля на которой жили англичане к концу 2мв перестала им пренадлежать.
Черчиль понимая что они уже не могут противостоять СССР физически и тагже понимая что добровольно США не пойдёт на такие расходы сделал "хитрый выпад" с реверансами в сторону молодой и возгордившейся бывшей английской коллонии сильно расжиревшей за время боевых действий. Он своей Фултонской речью дал понять амерам что те являются пупом земли на который молится "весь свободный мир" не приминув там жирно упомянуть что СССР хочет что б молились им. Банально назвав США оплотом в борьбе с коммунизмом он окончательно создам мировое мнение об них в Европе как именно об таких ковбоях... и гордым "ковбоям" с их гордостью уже было не отвертется.
С тех времён как Черчиль громко хлопнул дверью, до того как откинул копыта, США стало основной финансово промышленной базой по борьбе с коммунизмом. Черчель же поймал сразу двух зайцев. Первый, снял расходы по предполагавшейся им же гонке вооружений в холодной войне и "право" первыми получить по башке от советов в случае начала её горячей фазы. И второе, поставил друг против друга две державы с которыми он не только не смог бы тягатся после войны но и которые люто ненавидил и презирал (США, коллония что дала хорошего пинка Англии когда то) всё время своей жизни.

[Schreder]

Возможно Ваша версия более верна. И она ещё более подтверждает гнилую сущность британской политики в отношении России, а затем и СССР.

[DogEater]

1)Отрицательная комплиментарность к нашей стране на супер-этническом урочне - раз.
2)"Постоянные интересы" тогда Британской ещё империи - два.
3)Планы делают всегда и все, но слава богу в подавляющем случае очкуют их реализовать(пока ещё очкуют).
Не стоит из за этого снова разводить дискуссии в стиле "проф. Преображенский-тов. Вяземская".

И ещё я хотел бы выступить с предложением приравнять применение слова "бред" на форуме к троллингу. Ибо оно автоматически обвиняет собеседника в неадекватности.
Ну или не приравнивать, а внести в список для награждения жёлтым горчичником с соответствующим баллом.

[CHyCMyMpuK]

Конечно лучшая, особенно при том что никто на тебя нападать не собирается. Это лишний раз подчёркивает что Великобритания являлась потенциальным агрессором, следующим своим довоенным планам. Бритты только по видимому не учли, что они уже никто и звать их никак. У "западной цивилизации" теперь другой хозяин и без его ведома и разрешения никто вякнуть не посмеет.

[Virpil8]

Мне кажется несогласие с чужой точкой зрения не должно переходить в намеки на умственные способности оппонента. Давайте будем взаимно вежливы. Темы часто обсуждаются достаточно щекотливые но надеюсьподавляющее большинства участников обсуждения согласны признать право каждого иметь свое мнение по тем или иным вопросам.