Мотор и температура в 4.11

[Klop]

Я уже писал про свои тесты пе-2 в новом патче. Так вот на высоте 4800 никаких изменений в режиме полета по сравнениию 4.10 не обнаружил как летал с тягой 102 шаг 100 закрытый радиатор, так и можно летать.
И теперь самое интересное. Есть два типа перегрева - по температуре воды и масла. Несомненно они взаимосвязаны, но тем не менее на разных режимах полета наблюдаются разные перегревы. Например при закрытом радиаторе тяге 80-110 шаг 100 перегревается вода. А при тяге 110 шаг 100 радиатор полоение 6 уже масло, вода же в норме. При шаге 90 и тяге 110-105 греется только масло. Соответственно сделал вывод что температура масла больше зависит от высоких оборотов, чем вода. Причем если у вас перегрев воды, то достаточно приоткрыть радиатор и все в норме. В случае с маслом дело обстоит сложнее - даже полностью открыв радиатор температура не спешит вниз, падает очень медленно. А вот сброс оборотов шагом винта гораздо эффективней.
И на счет ЯКов. Исходя из всего выше сказанного у яка наблюдается именно перегрев масла. Занизив рабочую температуру масла со 115 до 105 градусов разработчики попросту вывели двигатель с номинального режима на экономный. Т.е. летать теперь нужно не 2700 оборотов, а 2400.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Температура воздуха падает на 5-10 градусов на каждый километр высоты. Скорость самолета растет с высотой. Соответственно эффективность охлаждения растет несмотря на разряжение воздуха. Но опять же до определенной границы, т.к. после второй границы высотности двигателя скорость падает, разряжение растет... Так что скорее всего наиболее оптимальный температурный режим будет на второй границе высотности. Для Як-1 к примеру 4800м.

Для съёма тепла с радиатора или оребрения цилиндра важно не столько температура охлаждающего воздуха , сколько ВЕС проходящего через систему охлаждения воздуха , мне лениво постить страницу из учебника по авиадвигателям , навскидку - потребный объём охлаждающего воздуха с учётом температурного градиента атмосферы с высотой упрощённо выглядит так - на высоте 8км требуется примерно вдвое больший объём воздуха , на 12 км - вчетверо , по сравнению с высотой на уровне моря , из-за сильного уменьшения плотности воздуха с высотой , приращение скорости самолёта с высотой не даёт настолько сильный эффект чтобы это скомпенсировать , даже с учётом падения мощности двигателя .

--- Добавлено ---

Но это всё физика и реальность , а у нас что есть с тем и будем .

Пока что экспериментирую с циклическим переключением наддув 100 обороты 90 / форсаж , по крайней мере темпест в таком дырче летает с транспарантом перегрев но мотор живой .

[RUS66]

....
И теперь самое интересное. Есть два типа перегрева - по температуре воды и масла. .....

Что то я не понял на Пешках есть отображение, индикация и температуры воды?
На Яках нет, а на Пешках есть? Ведь моторы одни и те же.
Кто свет прольет на это)))

[2GIAP_Gandvik]

Моторы-то те же, а приборы-то разные
Вы в кабину-то загляните!

Кстати, очень добавляет атмосферы перегрев двигателя на земле.
Было бы ещё очень здорово в дальнейшем ввести минимально безопасную температуру для работы под нагрузкой, скажем, 40-60 градусов Цельсия по маслу и 30-40 - по воде. Это было бы просто замечательно.

[RUS66]

Моторы-то те же, а приборы-то разные
Вы в кабину-то загляните!
......

Я не про приборы, если вы не поняли, я про моделирование.
На Яках тоже прибор есть по Тводы, но там он просто нарисован.

[ValeryK]

Что то я не понял на Пешках есть отображение, индикация и температуры воды?
На Яках нет, а на Пешках есть? Ведь моторы одни и те же.
Кто свет прольет на это)))

Моторы одни - приборная доска разная.
Як-1, Як-7, Як-9 тоже имеют указатели температуры ОЖ. Нарисованный прибор только в Як-3.
Еще есть момент интересный, наверное тоже в баги
При респаунде самолета t масла = 0'C.

P.S. Кто проверял Bf и FW на соответствие РЛЭ?

[RUS66]

Вы мне про Фому, а я вам про Ерёму)))
Не надо про приборные доски, не надо про указатели, надо про моделируется или нет.
Я На Пешка можно сказать вообще не летал, но вот в чём вопрос, если на Пешках есть перегрев по ОЖ с корректным отображением на приборе, то тогда его можно перенести и на ЯКи. При условии одинаковых моторов ввести перегрев по ОЖ на ПЕшке и не сделать этого на Яке, не понятка у меня)))
Валерик, поясни пожалуйста с респаундом, как это?? СПС заранее.

Ну да ладно, вечером с работы приду сам посмотрю)))

[Klop]

С приборами вообще беда. На лагг-3 два прибора с надписью температура масла. И показывают разные данные. Очевидно, что нижний - это температура ОЖ. И на лагге кстати та же проблема с температурой масла, что и у яка.

[ValeryK]

Валерик, поясни пожалуйста с респаундом, как это?? СПС заранее.

При появлении самолета с выключенным двигателем, t масла = 0, t ОЖ = t окружающего воздуха.

--- Добавлено ---

С приборами вообще беда. На лагг-3 два прибора с надписью температура масла. И показывают разные данные. Очевидно, что нижний - это температура ОЖ. И на лагге кстати та же проблема с температурой масла, что и у яка.

Температура "входящего" и "выходящего" масла. RTFM!

[RUS66]

СПС, Валерик, это несколько подмывает показания о моделировании Тнв)))

[Slonopotam]

Вот чем такое обьяснить.
Радиатор закрыт , кобра на колодках , газ 110 ,шаг30 .
По приборам перегрева еще вроде как нет.

А на самом деле перегрев ОЖ и клин.

[ValeryK]

Вот чем такое обьяснить.
Радиатор закрыт , кобра на колодках , газ 110 ,шаг30 .
По приборам перегрева еще вроде как нет.

А на самом деле перегрев ОЖ и клин.

Наверное, не перегрев ОЖ, а попытка DT смоделировать эффект детонации. При приведенных Вами условиях он однозначно будет, с соответсвтующим результатом.

[Slonopotam]

Наверное, не перегрев ОЖ, а попытка DT смоделировать эффект детонации. При приведенных Вами условиях он однозначно будет, с соответсвтующим результатом.

Возможно, но в полете та же картина - при закрытом радиаторе перегрев наступает , когда t масла еще в норме, а стрелка датчика ож входит в зеленую зону.

Получается , что в теперь перегрев ож тоже смоделирован.
Осталось привести в порядок показания приборов.

[ValeryK]

Возможно, но в полете та же картина - при закрытом радиаторе перегрев наступает , когда t масла еще в норме, а стрелка датчика ож входит в зеленую зону.

Если в полете те же условия (наддув 110, шаг 30) то результат должен быть такой же. От H не зависит.
В РЛЭ условия эксплуатации ВМГ расписаны. Одно из требований, сначала облегчается винт, потом дается наддув, или как минимум одновременные действия.

[Slonopotam]

Если в полете те же условия (наддув 110, шаг 30) то результат должен быть такой же. От H не зависит.
В РЛЭ условия эксплуатации ВМГ расписаны. Одно из требований, сначала облегчается винт, потом дается наддув, или как минимум одновременные действия.

По разному пробовал , наддув 30, шаг 30и тд. . результат один - при закрытом радиаторе
перегрев наступает , когда стрелка t ОЖ входит в зеленую зону ,а t масла еще в норме.
При открытом -перегрев наступает по t масла.

Перегрев "по воде" , радиатор закрыт.

[ValeryK]

По разному пробовал , наддув 30, шаг 30и тд. . результат один - при закрытом радиаторе
перегрев наступает , когда стрелка t ОЖ входит в зеленую зону ,а t масла еще в норме.
При открытом -перегрев наступает по t масла.

Перегрев "по воде" , радиатор закрыт.

На приборе "по воде" нет перегрева - откуда вывод?
Як-1Б Крым. На колодках. Шаг-100, наддув 30. Радиатор закрыт - t стабилизировалась при 87'C.
Что делаю не так?

[Drugstore]

Радиатор закрыт , кобра на колодках , газ 110 ,шаг30

А зачем на земле шаг 30?! Поиздеваться над самолётом? Это, как на машине воткнуть 5-ю передачу на 10 км/ч и газку поддать при этом. Рискнёте со своим авто такое провернуть? Авось не сломается с одного раза))))

[RUS66]

По разному пробовал , наддув 30, шаг 30и тд. . результат один - при закрытом радиаторе
перегрев наступает , когда стрелка t ОЖ входит в зеленую зону ,а t масла еще в норме.
При открытом -перегрев наступает по t масла.

Перегрев "по воде" , радиатор закрыт.

Скрин от Лавки помоему, а описываешь Кобру. несущественно, но всё же)).
Или перегрев по ОЖ без индикации или перегрев по Тцилинров, даже если нет указателя, типа нарушили эксплуатацию получите перегрев ГБЦ, ПМСМ.

[Slonopotam]

Скрин от Лавки помоему, а описываешь Кобру. несущественно, но всё же)).
Или перегрев по ОЖ без индикации или перегрев по Тцилинров, даже если нет указателя, типа нарушили эксплуатацию получите перегрев ГБЦ, ПМСМ.

Да это ж як-7б , на кобре картина примерно та же.
Перегрев наступает при 60 воды . При закрытом радиаторе.
Достигается затяжелением винта , что бы не росла температура масла и увеличением газа в разумных пределах ..

Просто мы пытаемся выяснить смоделирован ли в 4.11 перегрев воды или только масла.

[RUS66]

Да это ж як-7б , на кобре картина примерно та же.
Перегрев наступает при 60 воды . ...
Просто мы пытаемся выяснить смоделирован ли в 4.11 перегрев воды или только масла.

Ну не совсем катрина одинаковая, в одном случае 65, другом 80, ситуации схожи это , да.
И всё таки ПМСМ, не могли они(ДТ) просто так пропустить индикацию такого важного параметра как температура ОЖ, не логично это. Столько работать по внедрению этого самого перегрева и просто взять и пропустить ОЖ, как то не вяжется.

[Virpil8]

Немного в сторону от основной темы но тоже про двигатель... Не знаю, было ли это в предыдущих версиях игры но в 4.11 вдруг обратил внимание что обороты двигатели меняются при неизменных положениях шага/газа при маневрах - в частности при наборе высоты падают а при снижении растут. Вот этого феномена я понять не могу - как обороты двигателя могут зависеть от того набирает высоту самолет или снижается? Это баг или так и должно быть?

[Pilli]

Просто мы пытаемся выяснить смоделирован ли в 4.11 перегрев воды или только масла.

... или я что-то не так понял из вашей дискуссии, но по моему понятно что перегрев смоделирован и по маслу (как результат - выброс масла на капот), и по воде (синее плямя и дымок).

--- Добавлено ---

Немного в сторону от основной темы но тоже про двигатель... Не знаю, было ли это в предыдущих версиях игры но в 4.11 вдруг обратил внимание что обороты двигатели меняются при неизменных положениях шага/газа при маневрах - в частности при наборе высоты падают а при снижении растут. Вот этого феномена я понять не могу - как обороты двигателя могут зависеть от того набирает высоту самолет или снижается? Это баг или так и должно быть?

Инерция в работе РПО. Поправте если не так.

[ValeryK]

Инерция в работе РПО. Поправте если не так.

Такой инертности РПО не должно быть, по крайней мере у советских самолетов. По Bf-109 не готов сказать, FW-190 имеет обратную связь, такая ситуация там практически исключена. Система работает на гидравлике, у которой нет инерции. Реакция цетробежных регуляторов и массовых противовесов гораздо быстрее. "Заброс" оборотов, который может быть в системе, при резком изменении какого-либо параметра должен уравновеситься в течении 2-3 сек. Хронические превышения или недобор оборотов - это результат не корректной реализации РПО.

[Virpil8]

ИМХО инерция в работе РПО проявляется при изменении шага винта. В данном примере просто не трогая ручку газа/шага опустите или поднимите нос самолета и обороты поплывут.

[Pilli]

ИМХО инерция в работе РПО проявляется при изменении шага винта. В данном примере просто не трогая ручку газа/шага опустите или поднимите нос самолета и обороты поплывут.

В этот момент и отрабатывает РПО, стараясь облегчать или затежелять винт поддерживая заданные ему обороты.

--- Добавлено ---

Такой инертности РПО не должно быть, по крайней мере у советских самолетов. По Bf-109 не готов сказать, FW-190 имеет обратную связь, такая ситуация там практически исключена. Система работает на гидравлике, у которой нет инерции. Реакция цетробежных регуляторов и массовых противовесов гораздо быстрее. "Заброс" оборотов, который может быть в системе, при резком изменении какого-либо параметра должен уравновеситься в течении 2-3 сек. Хронические превышения или недобор оборотов - это результат не корректной реализации РПО.

Ну должно или не длжно, в этом я точно не специалист
Я хотел сказать, что скачки в оборотах связаны с инерцией РПО в игре (читай не корректной реализации).