Бомбы в 4.11

[II]

Насчет модели повреждений - можно было бы сделать не очень реалистично но правдоподобно - после вывода из строя ключевого агрегата например гусеницы на танке или мотора на машине она считается уничтоженной но восстанавливается за какое-то время(типа ремонт). Но если была не повреждена, а в хлам убита то уже не возрождать.

интересно сколько по вашему займет ремонт поврежденного движка ну или ремонт гусеницы если правдоподобно.
пока же даже нефтяные горелки на месте гибели которые ощутимо жрут ресурсы и очень не правдоподобны нефига не переделали нету человечего дыма в игре.

[Q-8]

Двухтысячной к сожалению нет, но радиус сильных разрушений примерно будет на 25% больше тысячной.

немного по двухтысячной:
Вложение 149705
.

Спасибо.



От сюда видим, что ФАБ 1000 произвела работу в каменистом грунте в 63 куба.
ФАБ 2000 в том же грунте 78 кубов.
На 15 кубов больше, т.е. ~ на четверть от 63-х.

Почему заостряю на этом внимание,
чтобы не было представления что две тысячи, и две по тысячи равны,
т.е.
2 х 1000 по площади нанесут больший урон чем 1 х 2000, а 4 х 500 > 2 х 1000, и т.д.
Закон подобия:

Скрытый текст:

Из закона подобия следует, что использование одного боеприпаса с данным тротиловым эквивалентом менее эффективно, чем использование двух зарядов с равным суммарным тротиловым эквивалентом. Например, для заряда в 1 мегатонну радиус поражения составит 4 км, и соответственно площадь поражения примерно 50 квадратных километров. Но два заряда по 500 кт дадут общую площадь поражения в 63 кв.км., 5 зарядов по 200 кт - 86 кв.км, 10 зарядов по 100 кт - 108 кв. км. и т.д. Что мы получим в пределе? Если взять миллиард зарядов с тротиловым эквивалентом в "наномегатонну", то есть в 1 кг тротила, то суммарная площадь поражения составит более 50 тысяч кв км, то есть в 1000 раз больше, чем у одного мегатонного заряда при том же самом тротиловом эквиваленте.

Выражаясь экономическими терминами, можно сказать, что закон подобия для сильных взрывов соответствует убывающей отдаче от масштаба производства: производимой услугой здесь является уничтожение живой силы и сооружений противника, а масштабом производства - тротиловый эквивалент заряда. В случае убывающей отдачи от масштаба производства малый бизнес выгоднее крупного. И действительно, эволющия арсеналов стратегического оружия показывает, что это соответствует действительности. Если сначала великие державы создавали многомегатонные боеприпасы, то сейчас в арсеналах России и США наиболее мощные заряды имеют тротиловый эквивалент 500 - 700 килотонны и имеются носители с боезарядами в 100 килотонн.

Но, к сожалению, дробление ядерного боезаряда на более мелкие имеет предел. Вряд ли когда будут созданы "наномегатонные" заряды, о которых говорилось выше. Однако подобный барьер делимости преодолен для неядерных боеприпасов. И боеприпасы объемного взрыва в некотором смысле являются реализацией подобной идеи. Этим и можно объяснить, что радиус поражения у боеприпасов объемного взрыва существенно больше, чем у боеприпасов точечного взрыва с равным тротиловым эквивалентом и сопоставим с радиусом поражения у небольших ядерных зарядов. И конечно, успех российских конструкторов имеет большое значение. Тем более, что ответная реакция на него последовала. Как сообщают "Известия", бывший заместитель начальника штаба (главнокомадующего) ВВС США генерал-лейтенант в отставке Томас Макинерни заявил, что у США имеется более "мощная массивная бомба проникающего действия". Вероятно, здесь идет речь о бомбе под названием MOP - Massive Ordnance Penetrator, устройстве предназначенном для поражения укрепленных объектов: подземных командных пунктов, арсеналов,и, конечно, пусковых шахт стратегических объектов.

http://xp-cmdshell.livejournal.com/58610.html

А крупные ФАБы, это для укреплённых целей, к сожалению которых в игре нет.

[Wotan]

....после вывода из строя ключевого агрегата например гусеницы на танке или мотора на машине....

В том то вся и трабла, что как эта игра будет считать "гусеницу на танке" и "мотор на машине" если их там нет, и если даже на самолётах модель повреждений упрощенная.

[sansanich54]

И при попадании 37мм снаряда в корму Т-34 под 90 град он может остаться цел , а в борт башни под явно рикошетным углом -может быть убит .
Какой тут может быть "ключевой агрегат" ?

[Graphite]

а есть же зоны у танчика с лайфбаром типа корма, борт, лоб. Вот например если выбили лайфбар борта - уничтожен но возродится, а если выбита корма и более то полный кирдык

[RUS66]

Вообщето с бомбами, в частности с сотками, много загадочного)))
Можно положить их под самый танк и он станется цел, а можно с не большим перелётом или сбоку и уничтожить.
В 4.10 как то более прогнозируеммо было, ПМСМ.
Но лекарство только одно, засовывать их в люк башни или в моторный отсек

[Borneo]

Почему заостряю на этом внимание,
чтобы не было представления что две тысячи, и две по тысячи равны,
т.е.
2 х 1000 по площади нанесут больший урон чем 1 х 2000, а 4 х 500 > 2 х 1000, и т.д.
Закон подобия:
А крупные ФАБы, это для укреплённых целей, к сожалению которых в игре нет.

Неправильно. С каких это пор в годы ВОВ, применялось ЯО, закон подобия которого ты тут привел? У ВВ физика взрыва другая и 1х500 даст площадь поражения в 2 раза большую чем 10х50. А у 4 х 500 площадь поражения меньше чем 2 х 1000 в 1.35 раз.

[II]

чото меня смущяет.. хрен сним с радиусами тут главное эффективность что долбать твоими 2х1000? ГЭС какуюнить по технике и живой силе ффективней будет 200х10 ну если конечно они не сгрудятся в твой радиус.

[SG2_Wasy]

Неправильно. С каких это пор в годы ВОВ, применялось ЯО, закон подобия которого ты тут привел? У ВВ физика взрыва другая и 1х500 даст площадь поражения в 2 раза большую чем 10х50. А у 4 х 500 площадь поражения меньше чем 2 х 1000 в 1.35 раз.

Ваши слова несколько расходятся с данными приведенными в этой статье. http://www.pirotek.info/Fail/obezvrnemeckixbomb.htm

[Q-8]

Он видимо имеет ввиду площадь а не радиусы.
Но это эффективно будет только если вся техника будет собрана воедино в радиусе поражающего действия бомбы,
обычно на фронте такая возможность редкость, поэтому для площадных целей крупные авиабомбы не эффективны, т.к. большая часть энергии расходуется в пустую.

Действительно, наверно неудачный пример с ЯО.
Более удачней былобы привести примеры по количеству радиусов, и его работе (пример ниже).

От сюда видим, что ФАБ 1000 произвела работу в каменистом грунте в 63 куба.
ФАБ 2000 в том же грунте 78 кубов.
На 15 кубов больше, т.е. ~ на четверть от 63-х.

Почему заостряю на этом внимание,
чтобы не было представления что две тысячи, и две по тысячи равны,

[Borneo]

Ваши слова несколько расходятся с данными приведенными в этой статье. http://www.pirotek.info/Fail/obezvrnemeckixbomb.htm

Это небольшое расхождение вызвано тем, что немцы с самого начала войны в своих бомбах применяли низкобризантный аммонал.

--- Добавлено ---

Более удачней былобы привести примеры по количеству радиусов, и его работе (пример ниже).

Тоже не очень удачно судить о поражающем эффекте ВВ только по его работе. Работа может преобразовываться по разному.

[II]

калибр боеприпаса выбирается взависимости от цели глупо долбать бревном по мухе или мухобойкой по слону. но если цель не специально укрепленная то разброс мелких бомб достаточных для уничтожения целей выглядит лучше чем одной огромной

--- Добавлено ---

Это небольшое расхождение вызвано тем, что немцы с самого начала войны в своих бомбах применяли низкобризантный аммонал.

Тоесть это справедливо только для высокобризантных боеприпасов?. ..тока нафига бризантность бомбам калибра две тонны им фугасность нужна коего у амонала предостаточно.

[Borneo]

Тоесть это справедливо только для высокобризантных боеприпасов?.

Для всех боеприпасов, я же написал, что расхождение небольшое. У немецких бомб, по ссылке выше, для радиуса средних зон разрушений, получается, что у 1х500 площадь поражения больше чем у 10х50 в 2.5 раз.

тока нафига бризантность бомбам калибра две тонны им фугасность нужна коего у амонала предостаточно.

Они что, решили горными работами заняться, или воевать?

[II]

ну скорей всего мне думается большие бомбы и предназначались для "горных работ" уничтожения укрепленных сооружений которые не чета окопам или эдакие двутоные бомбы кидали на окопы? радиус фугасности это вообще мне както непонятно как его мерить.

возьмем транспотныйузел жд развязка что эфективней 1 пятисотка или 10 писяриков. ну воронка будет метров 5-6 ближайшие вагоны раскрошит в труху но даже не весь состав писярики же уделают весь. а если со штук как в начале войны делали то всей станции будет плохо.

да в той табличке радиус разрушения только от взрывной волны тоесть не учтены ни температура ни осколки только бризантное действие ВВ а оно как известно очень не однородно и кончается за первой преградой будь то окоп или просто строение даже обычные кусты сильно снижают оное.

[Borneo]

возьмем транспотныйузел жд развязка что эфективней 1 пятисотка или 10 писяриков. ну воронка будет метров 5-6 ближайшие вагоны раскрошит в труху но даже не весь состав писярики же уделают весь.

50-ки уделают весь состав если каждую 50-ку уложить точно в вагон, что практически невозможно.

[II]

ну вот ты всётаки признаеш что писярики круче по площади
а точность эт другой разговор ибо если 500ка влетит в вагон то её эфективность станет не намного больше 50ки

[Wotan]

У немцев бомбы были разные, и снаряжались они в начале войны разным ВВ, в том числе и чистым тринитротолуолом, что видно по маркировке на фото, хотя именно маркировка аммотола (Fp 60/40), на фото встречается чаще.

возьмем транспотныйузел жд развязка что эфективней 1 пятисотка или 10 писяриков. ну воронка будет метров 5-6 ближайшие вагоны раскрошит в труху но даже не весь состав писярики же уделают весь. а если со штук как в начале войны делали то всей станции будет плохо.

II, не помню точно, но примерно год назад, я тут на Сухом выкладывал выдержки из актов по описанию эффективности разных калибров по ж/д составам/путям. Не так там всё радужно.
Вот кстати с немецкого мануала:

[II]

ладно хрен с ними с жд станциями. думаю всем понятно что для цели есть некий минимальный эфективный калибр.
производственные площади или по просту завод всё теже 500 и 10Х50 . пятисотка наглухо угробит цех если внутрь ну или обрушит здания стояшие рядом. писярики здания обрушат если внутрь что будет с оборудованием внутри зиавиисит от характера производства но мало не покажется. упав снаружи больших повреждений не будет максимум рухнет одна стена и часть крыши .

[Borneo]

ну вот ты всётаки признаеш что писярики круче по площади

С каких это пор у нас жд состав стал площадью?

У немцев бомбы были разные, и снаряжались они в начале войны разным ВВ, в том числе и чистым тринитротолуолом, что видно по маркировке на фото, хотя именно маркировка аммотола (Fp 60/40), на фото встречается чаще.

Судя по отчетам боевого применения по складам вооружения - эти надписи просто блеф.

[Charger]

Интересно, когда уже в ход пойдут наставления по боевому применению? И когда уже начнётся использование уставов, для определения площади поражения. А то все эти "мне кажется", и "вот картинка" сильно смахивают на детский крик в песочнице. Берём уставные нормы и от них считаем. Не совпадает? Давайте смотреть как именно. Как там, для подавления столько-то бомб, для поражения столько-то. А все эти снайперские полёты на колонны... анрил.

[14TBAP_Zabijaka]

Интересно, когда уже в ход пойдут наставления по боевому применению? И когда уже начнётся использование уставов, для определения площади поражения. А то все эти "мне кажется", и "вот картинка" сильно смахивают на детский крик в песочнице. Берём уставные нормы и от них считаем. Не совпадает? Давайте смотреть как именно. Как там, для подавления столько-то бомб, для поражения столько-то. А все эти снайперские полёты на колонны... анрил.

+100500

[SG2_Wasy]

Это небольшое расхождение вызвано тем, что немцы с самого начала войны в своих бомбах применяли низкобризантный аммонал.

И мы тоже его видимо использовали? http://commi.narod.ru/txt/shirad/402.htm Соотношения по сравнению с немецкими не сильно отличается.

Снайперские налеты на колонны, в основном производились штуками, ибо это цель не для линейных бомбардировщиков. А штукам ввиду специфики бомбометания проще носить тяжелый калибр.
В то же время ж/д узел цель площадная, и при его атаке, как правило, ставится целью - уничтожение полотна, платформ, разгрузочных терминалов и прочего станционного оборудования, наличие на ж/д узле составов дополнительный плюс, а если они ещё и разгружаются двойной плюс. По такой цели кол-во бомб превуалирует над их качеством, тем боле что работать будет, минимум, несколько троек.

[Borneo]

И мы тоже его видимо использовали? http://commi.narod.ru/txt/shirad/402.htm Соотношения по сравнению с немецкими не сильно отличается.

Откуда у «станочника широкого профиля» Широкорада эти данные, полученные простым умножением на цифру 2?

[Charger]

И всё же вернёмся к теме. Есть у кого данные, уставные, по насыщению площади бомбометания до подавления противника, и для пораженияе оного же. Спорить можно долго.

[Wotan]

Есть у кого данные, уставные, по насыщению площади бомбометания до подавления противника, и для пораженияе оного же

Хм, интересно, а был в уставах такой норматив?