???
Математика на уровне МГУ

Страница 14 из 17 ПерваяПервая ... 41011121314151617 КрайняяКрайняя
Показано с 326 по 350 из 419

Тема: X-COM: Enemy unknown

  1. #326

    Re: X-COM: Enemy unknown

    А, т.е. в этой ветке можно говорить только о том какая хорошая эта игра?

  2. #327
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,379

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Можно попробовать аргументировать что игра плохая. Только надо понимать что "игра плохая" и "игра мне не нравится" это разные вещи. А если игра плохая, зачем толдычить об этом всем в этой ветке? Переубедить? Пока что аргументов не заметно. Создайте тему "Х-Сом 2012 дерьмо" и там поливайте друг с другом её помоями. Или аудитория нужна?
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  3. #328

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Но вот только вашего авторитета ,как разработчика игр , для меня тоже не достаточно что бы считать ваше мнении более объективным чем мое .
    У вас главная ошибка что вы пытаетесь что-то субъективное считать более объективным чем другое.
    И не прислушиваетесь к тому что пишут другие. Я понимаю что отстаивать свое мнение это хорошо, но главное чтобы это не превращалось в упрямство просто из вредности.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Earl Посмотреть сообщение
    А, т.е. в этой ветке можно говорить только о том какая хорошая эта игра?
    Вроде никто не ограничивает, говорите какая хорошая и какая плохая. Не сложно заметить что этим здесь уже неделю занимается несколько человек. Непонятно к чему этот сарказм.

    Но смысла говорить на черное - белое и на белое - черное, и выдавать это за некую истину, нет никакого. Здесь большинство видело и играло в новый Х-СОМ и в старые, примерно представляют что изменилось. Hriz примерно это и пытается донести, я считаю.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  4. #329
    Старший инструктор Аватар для =M=ZooM
    Регистрация
    20.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,872

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Друг мне очень жаль что вся тактика первого X-com у тебя заключалась в рассовывании говна по карманам.
    да больше ничего она предложить не могла. Да- в зависимости от наполнения карманов у тебя менялся подход, но разве сейчас по другому? Все прокачивались и каждый в итоге как-то выделялся- разве не так? Всё сводиться к "раньше я мог пихнуть любое оружие любому" да какое оружие? Винтовка-лазер-плазмер. И никогда ты не докажешь мне, что было по другому! Читерская плазменная ракета с наведением? Убрали- т.к. она нереально дисбалансная была (но жахала по- пацански спору нет). Стан-модуль? Осталось- клади кому хочешь. Вот только стан модуль+граната нельзя....печалька да?


    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    И это не ответ . Я повторю в старом X-com учитывалось все , вес характеристики бойцов , их реакция . Тяжелый баластер и ракетницу можно было взять , но перегруз бойца влиял на его очки хода.

    А нахрен теперь это надо, если ракетницу несет только тяж? Я ж говорю- раньше примитивно все приводилось к общему знаменателю и исходя из этого ты сам играл в свою песочницу, а теперь на первый план выходит специализация и индивидуальность.


    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Это в старом я мог сменить тактику в зависимости от того какой враг мне попался . Вернутся на корабль и взять лазерную винтовку , вместо вооружения у которого кончились патроны .
    патронов было навалом- точка (хватит мне уже об этом талдычить. Ну скажите мне народ- у Вас были траблы с БК? Не "как-то было помню", а реальные траблы, а то меня тут пытаются убедить, что приходилось брать лазеры, т.к. обоймы к плазме не успели произвести) И да- тут тебе не дадут включить съе@атор- никто и никогда не отпустит тебя просто так при огневом контакте, да и как ты в оригинале возвращался на корабль- мне очень интересно. Мог- да, но делал ли?....оооооочень сомневаюсь.


    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    В новом же я даже маршрут не могу провести именно так как нужно мне , тупой боец будет бежать через отравленное облако , с удивлением возмущаясь что он отравился
    А разбить ход на две фазы- не судьба? А если я в оригинале задам дальнюю точку мой пехотинец не ломился по кротчайшему пути?

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Я не могу выстрелить в стену что бы сделать себе проход , не могу поломать лесницу что бы зомби , или крисаллид до меня не добрался.
    разрушаемость окружения осталась. Просто теперь она не так сильно зависит от тебя. Я штурмуя тарелку иногда разносил её в прах, открывая новых противников или давая новые углы обстрела для своих бойцов. Битвы стали динамичнее и компактнее. Практически каждую миссию можно разбить на несколько таких стычек- тут просто нет времени пробивать стену- тут горячка боя, тут надо думать как снять как можно больше противников, а не как к ним пробиться. Я очень часто начинаю свой ход с броска гранаты не столько для того, чтобы причинить дамаг, а для того чтобы снести укрытия- разрушаемость полноценный участник боя со своими случайностями и неожиданностями. Она так же влияет на расстановку сил и шансы победить как и раньше. Только теперь её динамика поднялась на новый уровень- надо думать о последствиях, а не планировать причины разрушения.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Вместо многих вариантов , движения я получил два ! бежать или стрелять .И даже в определенной последовательности , ибо другая последовательность , не даст мне возможности убежать, после не удачного выстрела.
    каких вариантов? Я еще понимаю в Джаге- они были, но в Коме их не было. Идти-стрелять...все так же и осталось, просто выкинули дурацкие- смотри в ту сторону. Ах да! Приседание, которое улучшало шанс попасть....ну а теперь таких возможностей (в смысле улучшить шанс у убийству) вагон и маленькая тележка.....только ты видимо очень близорук, чтобы проводить аналогию между перками выстрел в голову, голографическая подсветка, двойной выстрел, выстрел на бегу, беглый огонь, свинцовый шквал (или как он там называется)... и приседанием.



    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    И меня бесит вариант когда мой отряд увидев алиенов , запускает механизм их реакции с дурацким и не логичным роликом который ну не как не клеится на данную ситуацию . хотя бросив глаз будут тупо стоять в ожидании смерти.
    появление аленов- это самый гениальных ход, что могли придумать Firaxis!
    Если увидел одного противника, то на уши встает вся группа и тут же занимает позиции поудобней с учетом твоего расположения и никак не отмажешься от группового боя, если только не поспешно отступить, но когда вернешься тебя уже будут ждать с готовностью к перехвату. А если во время твоей перебежки ты разворошишь еще один улей, то тогда начнется настоящая веселуха с планированием отступления, перегруппировки и пр Намного динамичней, заставляет думать, действовать, планировать. В старом Xcom по настоящему интересны были только миссии террора и штурм базы, т.к. в первом случае тебя заставляли действовать быстрее, а во втором ты не знал откуда прилетит очередная пуля. Но ведь 80% это миссий по сбитым тарелочкам, а они однотипные и потому вскоре ты просто начинал валить тарелочки, вылетая на зачистку только очень больших боевых кораблей.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    ... Если раньше я сам решал какое оружие мне дать , на бой , то сейчас я эту же проблему решают через нанимание нужного класса бойца , постоянно путаясь и лазя у него в инвентаре определяя где же та винтовка , или тот бронежилет , который я вроде как делал , но не пойму на каком сейчас бойце надет.
    ну если ЭТОТ интерфейс для тебя сложен....то прости....ну и да- отняли любимую забаву- рассовать говно по карманам. Это я признаю...точно....очень не хватает этого. Не важно, что теперь каждый боец индивидуальность, что ты планируешь битву отталкиваясь от возможностей своих солдатов, а не от шмота, которые тебе наклепали твои 99 инженеров за пару дней......лут! Вот что главное в Коме! Я тебя понял- главное напихать лут- это и есть истинная тактика.


    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Это в старом развитие ветки бронежилетов шло логично , от простого к более защищенному и универсальному , но только не в новом . где мало того есть не понятное разделение на бронежилет и дополнительную защиту . ( ради того что бы поставить игрока в тупик что же поместить в единственно возможный слот ) так самая последняя броня вдруг опять перестала иметь защиту от газа. Почему?
    стар ты видимо стал, что тебе понятна только логика для детей дошкольного возраста- чем позднее изобретено тем лучше. Хочешь сравнить? Ну давай:
    стартовую броню не берем- она стартовая

    старый Xcom
    -персональная броня-появляется после исследования материалов пришельцев
    -силовая броня- появляется после исследования Иллириума115(вроде так)
    -энергетическая броня -появляется сразу после силовой, что делает силовую практически бесмысленной, т.к. разница в готовом продукте между первой и второй ничтожна.
    -псиброня- не трудно догадаться когда появляется ,чисто для псиоников
    каждая последующая круче предыдущей. Даже броня с ливитацией мощнее чем простая, хотя по идее должна быть облегчена.

    новый Xcom
    -панцирная (она же персональная)-появляется после исследования материалов пришельцев
    -скелетная (в старой нет)- облегченный вариант панцерной, но с дополнительной мобильностью в виде крюка, для занятия огневых позиций с бонусом к меткости (вариант панцирной для снайпера)
    -титановая броня (она же силовая броня)-появляется после исследования Иллириума115. Самая мощная и самая защищенная.
    -броня "архангел"- появляется после изобретения титановой, но в отличии от оригинала она слабее, т.к. более легкая, но добавляет мобильность.
    -псиброня- все понятно.
    Есть возможность компенсировать недостатки в защите нано-броней или хитиновым слоем, но в жертву придется принести дополнительные перки: граната, медпак, дугомет, прицел- выбирай сам....и не надо мне ездить по ушам про логику- это баланс и тактика выбора, подготовки к бою и предпочтением в твоем стиле игры. Не надо обладать семи пядей во лбу, чтобы понять- тебе тупо не дают навешать все самое крутое- тебя заставляют думать и планировать.
    Что тебе не понятно про дополнительную защиту? Есть только один показатель- ОЗ. к нему плюсуется броня (твои ОЗ увеличиваются от степени брони), и еще плюсуется ОЗ от различных доп примочек в виде нано и хитина+ у некоторых классов есть перки на увеличение ОЗ. ОЗ в данном случае- обобщенный знаменатель всех факторов. Убрали показатели броня спереди, сзади, снизу и пр. Видимо из-за того, что теперь твой боец равно реагирует на 360 градусов вокруг и ему не надо смотреть в определенную точку, чтобы увидеть что там происходит, а потому имеет важность только общая защищенность бойца....упростили- да (ДА! УПРОСТИЛИ! СМАКУЙ ЭТО!), но стало ли от этого легче- хрен там, т.к. если ален зашел к тебе в тыл или с фланга- он тебя порвет как тузик тряпку, т.к ты теряешь все бонусы от укрытий. Но ты наверное опять слишком близорук, чтобы понять анологию между слабой фронтальной броней и позиционным выигрышем от маневра в тыл- так ведь?
    Крайний раз редактировалось =M=ZooM; 03.11.2012 в 08:03.
    хороший-плохой...зато у меня есть пушка!!!

  5. #330

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от Hriz Посмотреть сообщение
    А то есть "говно" и "жалкая поделка" это совершенно разные критерии качества?
    Жалкая подделка- это критерий отличия от оригинала в худшую сторону. Я ожидал что встреча с новым X-com , меня зацепить на подобии встречи с классикой . Но этого не произошло , кроме графики ,(которая на данный момент не смотрится чем то особенным) я увидел лишь желание разработчиков в очередной раз поиметь деньги на Имени которое в свое время произвела взрыв .(Классический X-com не зря вошел в 10-ку лучших игры за всю историю игростроения) Да это другая игра . Назвали бы ее по другому , я бы даже слова не сказал . ИГрать можно , кому то нравиться . Но это другая игра .
    Цитата Сообщение от Hriz Посмотреть сообщение
    Интересно, зачем ты в эту жалкую поделку играешь и упорно тут доказываешь всем что игра "говно"? При этом, судя по твоим сообщениям (фейл с исследованиями), ты слабо уже помнишь, какова была оригинальная X-Com...
    Я повторяю еще раз это твои слова что игра "говно". Моя фраза , что это кастрат классики , хорошо подкрашенный , красиво поющий , но кастрат.
    И про исследование , если отнять у нового , те исследования которые лишь заменяют (в старом кол-во ученых ) Когда после исследование тебе пишут фразу что скорость изучения технологии улучшилась ( это практически все допросы живых пришельцев) отнять исследование которое тебе даны по сюжету . То ты поймешь что означает моя фраза "Скудность ветки" . Про постройку лаборатории да проперся ( моя логика не восприняла ту информацию что количество лаборатории ускоряет процесс исследования ,даже без кол-ва ученых . Тут надо мной пытались смеяться убеждая что 5 ученых на один микроскоп , не увеличат скорость исследования , но получается что 5 микроскопов на одного ученого это исследование ускоряют.
    Хотя постройка мастерской работает по принципу увеличения инженеров. Логика и здесь на грани невероятного , почему постройка лабораторий ускоряет исследование без добавления ученных , а постройка мастерской добавляет инженеров? Действительно игра стала более "логичной"!!! Где бы мне таких логиков увидеть?
    Цитата Сообщение от Hriz Посмотреть сообщение
    Вот я плохо отношусь к БзБ, поэтому не играю в него и не вишу же в профильном форуме доказывая всем какое игра говно и как божественно крут был ЗС?
    Я прошел Новый X-com в процессе которого изучил всю новую тактику , все исследования , желание проходить его еще раз у меня нет . Но то что я его прошел , изучил, дают мне право говорить на сколько он мне понравился или нет .
    П.С К БзБ не отношусь плохо , его у меня нет . Надеюсь что разработчики доведут игру до нормального состояния , и тогда я ее куплю , и выскажу по ней свое мнение . Пока я в него не играл , соответственно личного мнения о БзБ нет.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    У вас главная ошибка что вы пытаетесь что-то субъективное считать более объективным чем другое.
    Друг любая оценка человека это его субъективное мнение. А тебе как разработчику игр должно быть хорошо известно , что в противоречии мнения разработчиков с мнением игроков , проигрывают всегда разработчики , по той самой причине что в желании заработать разработчики делают игры не для себя , а для игроков . И я не претендую что мое мнение объективно , оно точно такое же как и мнение любого из вас . И да вы должны признать , что не все поклонники классики восприняли новую игру на ура , есть и много критики . И не только из моих уст.
    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    И не прислушиваетесь к тому что пишут другие. Я понимаю что отстаивать свое мнение это хорошо, но главное чтобы это не превращалось в упрямство просто из вредности.
    Друг мой вы наступаете на те же самые грабли , потому как с таким же упрямством пытаетесь убедить меня в ложности моего суждения .
    А оно ложно , потому как я игру прошел до конца, имею свой опыт в этой игре . Если для кого-то вставать в рамки ограничения , считается нормальным , и не существенным , то для меня это был один из важных критериев , по этому мне не нравятся игры , где за антуражем свободы и приближение к реальности , я чувствую резко ограниченные рамки за которые не могу выйти.
    Классика Уфо брала именно свободой выбора . Я решаю что я буду делать и в экономике , и в строительстве , и в тактике боя .
    Да кто то тащится от «коридорного» стиля Call of Duty , Кого то не смущают линейность сюжета , а мне в игре нравиться свобода выбора . Когда есть задача , но только от меня зависит как я ее выполню. Логика игры должна исходить из реалий жизни. Классика в этом отношении была на голову логичней и приближенной к реальности .
    В этом и есть моя критика , почему мне не нравиться новый X-com , в отличии от классики.
    Можно новую игру считать интересной , и вполне успешной . Но считать ее более логичной и приблеженной к реальности чем классика ,тут уж извините . Буду с вами не согласен .
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 03.11.2012 в 12:42.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  6. #331

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Джуллиан Голлоп, создатель XCOM, делает римейк Chaos: The Battle of Wizards

    https://twitter.com/julian_gollop/st...73422216314880
    Тоже в свое время вещь была нешуточная.

    Что-то римейки классики поперли стремительным домкратом
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  7. #332
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,379

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Жалкая подделка- это критерий отличия от оригинала в худшую сторону. Я ожидал что встреча с новым X-com , меня зацепить на подобии встречи с классикой . Но этого не произошло , кроме графики ,(которая на данный момент не смотрится чем то особенным) я увидел лишь желание разработчиков в очередной раз поиметь деньги на Имени которое в свое время произвела взрыв .(Классический X-com не зря вошел в 10-ку лучших игры за всю историю игростроения) Да это другая игра . Назвали бы ее по другому , я бы даже слова не сказал . ИГрать можно , кому то нравиться . Но это другая игра .
    Это чисто субъективный критерий. Жалкая поделка - это продукт сделанный плохо, не качественно, с кучей багов, в который невозможно играть. БзБ во время релиза был жалкой поделкой. То что новый Х-Сом не оправдал твоих ожиданий - это твои проблемы (c) Аршавин А.С. То что ты там увидел чье-то желание чего-то на чем-то поиметь, это вопросы лишь твоего восприятия. Понимаешь, дело в том, что новый Х-Сом делали не для тебя, его делали для всех, с учетом изменений которые произошли за столько лет в гейм-дизайне. Я не вижу, почему эту игру вдруг надо называть по другому? Да, это другая игра, построенная на классической Х-Сом, из которой выпилили ненужные, искуственно тормозящие и удлиняющие геймплей моменты, добавили красивую графику, и оставили ту же напряженную тактику и стратегию борьбы с инопланетянами. Если бы ты сказал, что игра мне не понравилась потому что: и перечисление. А вот в оригинальном Х-Сом это было и мне нравилось. Никто бы слова не сказал. На вкус и цвет товарища нет. Но говорить "игра жалкая поделка, в которой нет ничего что делало старую игру великой", как то глупо. Тем более, что судя по твоим рассуждением, великой старую игру делала возможность пихать магазины по карманам, пулять в молоко и давать спецу по тяжелому оружию автомат (видимо чтоб ему жись малиной не казалась), каких то великих тактических находок старой игры я так и не увидел пока.
    Кстати, в какую из кучи "10-к самых лучших игр" он входит? А то их валом в нете, и я нашел только одну в которой есть Х-Сом. Зато вот например DooM есть в каждой почти. Но видимо все остальные то шутеры жалкие поделки, они же не сделаны по лекалам DooM....

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    И про исследование , если отнять у нового , те исследования которые лишь заменяют (в старом кол-во ученых ) Когда после исследование тебе пишут фразу что скорость изучения технологии улучшилась ( это практически все допросы живых пришельцев) отнять исследование которое тебе даны по сюжету . То ты поймешь что означает моя фраза "Скудность ветки" . Про постройку лаборатории да проперся ( моя логика не восприняла ту информацию что количество лаборатории ускоряет процесс исследования ,даже без кол-ва ученых . Тут надо мной пытались смеяться убеждая что 5 ученых на один микроскоп , не увеличат скорость исследования , но получается что 5 микроскопов на одного ученого это исследование ускоряют.
    Хотя постройка мастерской работает по принципу увеличения инженеров. Логика и здесь на грани невероятного , почему постройка лабораторий ускоряет исследование без добавления ученных , а постройка мастерской добавляет инженеров? Действительно игра стала более "логичной"!!! Где бы мне таких логиков увидеть?
    Ок, давай из старой УФО выкинем те исследования которые нужны для продвижения сюжета (минус 5 штук), и те которые не дают вообще ничего, даже "скорость изучения технологии улучшилась" (еще 4 штуки), а потом еще минуснем вскрытие и исследование живых видов, которые просто тупо заполняют УФОпедию и снова поговорим про то, что означает твоя фраза про "скудность" ветки. А то оно понятно же что раньше трава была зеленее и небо голубее, но факты говорят об обратном.
    Количество лабораторий увеличивает скорость исследований хотя бы потому, что увеличиваются вычислительные мощности на которых ведутся исследования. А в старой УФО видимо считали в столбик, поэтому 10 ученых посчитают быстрее чем 5.
    Да, строительство мастерской добавляет инженеров. Это логично. Надо было сделать еще и с лабораторией так же. Это наглядно демонстрирует как из игры надо выпиливать ненужную ерунду. Что нам дает отдельно найм инженеров и отдельно строительство лабораторий? Ничего не дает, кроме лишних кликов мышкой. Никто не будет покупать стадо инженеров которым негде работать, и никто не будет строить мастерские в которых некому работать. Или в этом тоже крылся великий стратегический элемент геймплея?

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Я прошел Новый X-com в процессе которого изучил всю новую тактику , все исследования , желание проходить его еще раз у меня нет . Но то что я его прошел , изучил, дают мне право говорить на сколько он мне понравился или нет .
    Правильная мысль. "Говорить он мне понравился или нет". На этом можно и закончить вроде бы. Потому что понравился или нет, и поделка - хорошая игра. Это разные вещи. Мне много игр не нравится которые считаются великими. Может мне надо сходить на их форумы и доказать тем кто в них рубится что они дураки и играют в жалкие поделки?

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Классика Уфо брала именно свободой выбора . Я решаю что я буду делать и в экономике , и в строительстве , и в тактике боя .
    Всё то же самое и здесь. Ты решаешь что будешь делать в экономике, строительстве и тактике боя. Только тут это достигается слегка другими способами. Не бессмысленной возней в инвентаре, а специализацией каждого члена отряда. Не закупом каждого ученого отдельно, а выполнением миссий для стран, запуском спутников и строительством базы. То что тебе новые способы не нравятся, не делает их менее логичными и более тупыми. Мне вот они нравятся куда больше. Реальности в старой Х-Сом было не больше чем в новой.
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  8. #333

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от Hriz Посмотреть сообщение
    Всё то же самое и здесь. Ты решаешь что будешь делать в экономике, строительстве и тактике боя. Только тут это достигается слегка другими способами. Не бессмысленной возней в инвентаре, а специализацией каждого члена отряда. Не закупом каждого ученого отдельно, а выполнением миссий для стран, запуском спутников и строительством базы. То что тебе новые способы не нравятся, не делает их менее логичными и более тупыми. Мне вот они нравятся куда больше. Реальности в старой Х-Сом было не больше чем в новой.
    А поподробней можно что ты решаешь в экономике, строительстве и тактике боя? Приведу пример из старого X-Com. Нужно было захватить лидера пришельцев. Попался главный корабль с сектоидами. Дабы избежать потерь и исключить взятия бойцов под контроль алиенами, вся группа, за исключением двоих с иммунитетом, кстати в новом X-Com этого нет, алиены могут спокойно взять под контроль даже самого крутого псионика, осталась в ренжере. Я их еще разоружил на всякий и оставил одного бойца для охраны. Этот самый боец, с бластерной установки, пробил проход на верхнем уровне корабля пришельцев в районе "рубки". Бойцы прошли в нее. Одного сектоида убили, оглушили лидера, забрали и свалили. Все! Задача выполнена так как я хотел. Вот теперь расскажите мне, как мне что-нибудь подобное сделать в новом X-Com. Если до Вас до сих пор не дошло, что вы катаетесь по рельсам, это печально.
    Крайний раз редактировалось Earl; 04.11.2012 в 01:40.

  9. #334

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от Earl Посмотреть сообщение
    А поподробней можно что ты решаешь в экономике, строительстве и тактике боя? Приведу пример из старого X-Com. Нужно было захватить лидера пришельцев. Попался главный корабль с сектоидами. Дабы избежать потерь и исключить взятия бойцов под контроль алиенами, вся группа, за исключением двоих с иммунитетом, кстати в новом X-Com этого нет, алиены могут спокойно взять под контроль даже самого крутого псионика, осталась в ренжере. Я их еще разоружил на всякий и оставил одного бойца для охраны. Этот самый боец, с бластерной установки, пробил проход на верхнем уровне корабля пришельцев в районе "рубки". Бойцы прошли в нее. Одного сектоида убили, оглушили лидера, забрали и свалили. Все! Задача выполнена так как я хотел. Вот теперь расскажите мне, как мне что-нибудь подобное сделать в новом X-Com. Если до Вас до сих пор не дошло, что вы катаетесь по рельсам, это печально.
    Жму руку человеку который понимает что я имею в виду говоря о кастрированности нового X-com.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  10. #335
    Старший инструктор Аватар для =M=ZooM
    Регистрация
    20.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,872

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от Earl Посмотреть сообщение
    Вот теперь расскажите мне, как мне что-нибудь подобное сделать в новом X-Com. Если до Вас до сих пор не дошло, что вы катаетесь по рельсам, это печально.
    Я тебе могу рассказать 100500 интересных и динамичных битв с неожиданными поворотами и тактикой, но ты ведь все равно не вразумишь. Если ты до сих пор считаешь, что играл в тактику, это печально.

    А поподробней можно что ты решаешь в экономике, строительстве и тактике боя?
    абсолютно говноедский вброс в вентилятор

    Если ты играл на классике без обучения то такого бы не спрашивал- тебя там очень сильно хватают за яйца в первой половине игры и крутиться приходиться жутко....я уже слил два раза- играю третий, причем слил не из-за битв, а именно из-за нерационально использования средств, ресурсов и не дальновидных решений, а вот в оригинале, если только не спецом, проиграть ИМХО не возможно.....по крайней мере я никогда даже близко к этому не подходил.
    хороший-плохой...зато у меня есть пушка!!!

  11. #336

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Жму руку человеку который понимает что я имею в виду говоря о кастрированности нового X-com.
    Взаимно

    Цитата Сообщение от =M=ZooM Посмотреть сообщение
    Я тебе могу рассказать 100500 интересных и динамичных битв с неожиданными поворотами и тактикой, но ты ведь все равно не вразумишь. Если ты до сих пор считаешь, что играл в тактику, это печально.
    абсолютно говноедский вброс в вентилятор
    Если ты играл на классике без обучения то такого бы не спрашивал- тебя там очень сильно хватают за яйца в первой половине игры и крутиться приходиться жутко....я уже слил два раза- играю третий, причем слил не из-за битв, а именно из-за нерационально использования средств, ресурсов и не дальновидных решений, а вот в оригинале, если только не спецом, проиграть ИМХО не возможно.....по крайней мере я никогда даже близко к этому не подходил.
    С каждым твоим постом я все больше убежден, что ты оригинальный X-Com знаешь на уровне того нуба, что в ролике на 7-ой странице.

  12. #337
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Удосужился скачать и поиграть.
    Резюме? Все как я и думал, консольное УГ. В топку!

  13. #338
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,379

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от Earl Посмотреть сообщение
    А поподробней можно что ты решаешь в экономике, строительстве и тактике боя? Приведу пример из старого X-Com. Нужно было захватить лидера пришельцев. Попался главный корабль с сектоидами. Дабы избежать потерь и исключить взятия бойцов под контроль алиенами, вся группа, за исключением двоих с иммунитетом, кстати в новом X-Com этого нет, алиены могут спокойно взять под контроль даже самого крутого псионика, осталась в ренжере. Я их еще разоружил на всякий и оставил одного бойца для охраны.
    Гениально. Нахерна тащить "всю группу" безоружного мяса на задание и оставлять одного бойца для !охраны! безоружной группы спецназовцев? Такого не увидишь и в Шоу Бенни Хилла. Я тераюсь в догадках, какой потусторонней логике в реальности это пришло бы на ум? А ведь у нас тут утверждается что игра потрясающе логична!

    Цитата Сообщение от Earl Посмотреть сообщение
    Этот самый боец, с бластерной установки, пробил проход на верхнем уровне корабля пришельцев в районе "рубки". Бойцы прошли в нее. Одного сектоида убили, оглушили лидера, забрали и свалили. Все! Задача выполнена так как я хотел. Вот теперь расскажите мне, как мне что-нибудь подобное сделать в новом X-Com. Если до Вас до сих пор не дошло, что вы катаетесь по рельсам, это печально.
    А другой боец, тот из двоих что с иммутнитетом не мог этого сделать? Пока что я вижу тактику в стиле "набрать 10 бойцов, дать каждому по гранате и пистолету с одной обоймой". Очень тактическая тактика. Печально то, что люди не понимают разницу между глупостью и тактикой. В новом Х-Сом, когда тебе нужно захватить пришельца, тоже приходится решать много тактических задач. Кто будет захватывать? Снайпер и тяжелая пехота сразу отпадают, это не их задачи. Можно конечно послать снайпера, дать ему вместо оптики "глушилку" и похерить на весь бой ценного бойца, но заниматься этим в здравом уме никто не будет. То же и с тяжелой пехотой. Остаются штурмовик и поддержка. Поддержка бежит дальше, но в штурмовика сложнее попасть и он может выполнить действие после полного хода, но вопрос, давая оперативнику "глушилку" мы отказываемся от дополнительного оборудования (гранаты, бронежелет, оптика) и подвергаем того кто будет брать в плен дополнительной опасности, поэтому есть третий вариант. Взять молодого бойца, опытными загнать пришельца в угол и дать молодому последний выстрел. А если что-то пойдет не так - его не жалко. Да и брать можно по разному. Можно подавить огнем и тогда врагу будет труднее подстрелить нашего на подходе, можно кинуть дым, можно просто тупо увернуться от выстрела штурмовиком. Можно на конец выдать "глушилки" всем. Всегда нужно делать выбор и чем то жертвовать. В отряде максимум 6 человек и важен каждый (и то, их там 6 если ты потратился на два улучшения для отряда). Это прекрасно, что нельзя набить "Рейнджер" никчемным мясом без оружия и выполнять миссию только двумя солдатами. Это не рельсы, то что я сейчас описал?
    К вопросу о катании по рельсам... Это как раз про экономику оригинального Х-Сом, где исследование и производство на продажу всякой хрени решало все экономические проблемы. В новом Х-Сом надо думать, построить ли сразу штуки 3 спутника и допольнительную станцию, чтобы в случае чего снизить панику в некоторых странах выпуском спутников на орбиту, или же вложиться в лаборатории, и забить на спутники. Или сделать ставку на литейную и роботов. Всегда надо думать и выбирать. Послать спутник над Мексикой, чтобы она не вышла из состава проекта, или хер с ней с Мексикой, лучше второй спутник над США ради бонусов. Кому дать единственную лазерную винтовку на которую хватило денег, штурмовику или саппорту, а может тому зеленому новичку, хоть какая-то польза будет. Исследовать лазерную снайперку и пулемет, или лучше бластер пришельцев (одно быстрее, но не факт что хватит материалов и денег чтобы оснастить солдат, другое дольше, но винтовки вот они, лежат на складе). Опять же, от ловли пришельцев живыми есть польза, не разрушается их оружие. И так в любом аспекте, что в строительстве, что в тактике, что в экономике. Это не выбор? Это рельсы?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Earl Посмотреть сообщение
    С каждым твоим постом я все больше убежден, что ты оригинальный X-Com знаешь на уровне того нуба, что в ролике на 7-ой странице.
    Ага, я парой постов выше уже убедился, в разговоре о ветке исследований, как знают оригинальный Х-Сом его фанаты...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Удосужился скачать и поиграть.
    Резюме? Все как я и думал, консольное УГ. В топку!
    Пираточку качнул?
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  14. #339

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от Earl Посмотреть сообщение
    А поподробней можно что ты решаешь в экономике, строительстве и тактике боя? Приведу пример из старого X-Com. Нужно было захватить лидера пришельцев. Попался главный корабль с сектоидами. Дабы избежать потерь и исключить взятия бойцов под контроль алиенами, вся группа, за исключением двоих с иммунитетом, кстати в новом X-Com этого нет, алиены могут спокойно взять под контроль даже самого крутого псионика, осталась в ренжере. Я их еще разоружил на всякий и оставил одного бойца для охраны.
    Это все выглядит мягко говоря глупо и с точки зрения логики и здравого смысла
    И не совсем понятно какое отношение к тактике имеет.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  15. #340
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Старые, добрые, теплые и ламповые времена уже не вернуть...

  16. #341
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Re: X-COM: Enemy unknown

    История столько раз развивалась по спирали...
    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  17. #342
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от Hriz Посмотреть сообщение
    Пираточку качнул?
    Ага. Чиста на посмотреть, а то все тут что то доказывают, некоторые даже усираются что игра удалась. Какой то параллельный разум. Неземной.

  18. #343

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Ага. Чиста на посмотреть, а то все тут что то доказывают, некоторые даже усираются что игра удалась. Какой то параллельный разум. Неземной.
    Если не пользоваться критерием успешности "абсолютно похожа на старый Х-СОМ", то вполне удалась.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  19. #344
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Если не пользоваться критерием успешности "абсолютно похожа на старый Х-СОМ", то вполне удалась.
    А какими критериями я не должен пользоваться ещё?
    Может быть критерием убогой, малополигональной и слаботекстурированной "консольной" графики?
    Или моделями бойцов с ружьями как в комиксе и толщиной с туловище человека?
    И геймплеем где бойцы палят в чужих прямо сквозь своих товарищей?
    Или может быть спутниковыми тарелками внутри подземной базы, которая построена прямо на термальных источниках?
    Вся эта игра абсолютно и целиком из параллельной вселенной. Вселенной где люди не привыкли критически смотреть на происходящее на экране. Для тех кто любит халка и человекопаука. Игра для толстых и глупых американских детей.

  20. #345

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    А какими критериями я не должен пользоваться ещё?
    Да пользуйтесь любыми, можно подумать что кто-то мешает
    Просто если пользоваться странными критериями, ваше мнение будет мало кого интересовать.

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Может быть критерием убогой, малополигональной и слаботекстурированной "консольной" графикой мне научиться наслаждаться?
    Можно подумать в оригинале лучше было. А графика вполне на уровне.

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Или моделями бойцов с ружьями как в комиксе и толщиной с туловище человека?
    Это особенности которые налагает разработка графики на которую будут смотреть издалека. Иначе глаза устают и "нечитаемо" будет.


    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    И геймплеем где бойцы палят в чужих прямо сквозь своих товарищей?
    А конем в шахматах прыгать через свои фигуры тоже наверное нельзя? Может срочно письма в шахматную федерацию писать надо, а то уже несколько тысячелетий пацаны играют, а еще не в курсе

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Или может быть спутниковыми тарелками внутри подземной базы, которая построена прямо на термальных источниках?
    Да уж, тут подловили, это конечно глобальный косяк, в игру после этого играть нельзя никак

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Вся эта игра абсолютно и целиком из параллельной вселенной. Вселенной где люди не привыкли критически смотреть на происходящее на экране. Для тех кто любит халка и человекопаука. Вот для них возможно это удачная игра.
    Сейчас большинство игр такие, рассчитанные на широкую аудиторию, и не только игры. Это не делает их плохими или хорошими автоматически.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  21. #346
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Да пользуйтесь любыми, можно подумать что кто-то мешает
    Просто если пользоваться странными критериями, ваше мнение будет мало кого интересовать.
    Чужое мнение вапще мало кого интересует. По жизни. А этот форум возможность высказаться, а не быть услышанным.

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Можно подумать в оригинале лучше было. А графика вполне на уровне.
    Оригинале графика была топовая для игр того времени. Явно лучше чем на приставках тех лет.

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Это особенности которые налагает разработка графики на которую будут смотреть издалека. Иначе глаза устают и "нечитаемо" будет.
    А вот тут вы уважаемый глупость сморозили. Кому как не вам знать что и как выглядит с разных расстояний в стратегиях. Или мне ждать в очередном вашем крео ППШ со стволом от 88?

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    А конем в шахматах прыгать через свои фигуры тоже наверное нельзя? Может срочно письма в шахматную федерацию писать надо, а то уже несколько тысячелетий пацаны играют, а еще не в курсе
    Насрать мне на шахматы и на шахматную федерацию. Тут UFO:EU. И свои правила выверенные почти 20 годами геймплея. И ради оказуаливания игры и скармливания её жирным и глупым американским детям с ней сделали такое.

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Да уж, тут подловили, это конечно глобальный косяк, в игру после этого играть нельзя никак
    Играть можно практически во всё. В любое убожество. Когда то играли на калькуляторах. Перед этим вбив программу пальчиками в озу в машинных кодах.
    Однако тарелки под землей и прочая как бы говорят: КГ/АМ.

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Сейчас большинство игр такие, рассчитанные на широкую аудиторию, и не только игры. Это не делает их плохими или хорошими автоматически.
    Ещё как делает. Любой блокбастер что в кино, что в литературе, что в геймдеве ублюдочен чуть менее чем полностью. ЛЮБОЙ.
    Потому что делая игру ради массовой публики, автор банально зарабатывает бабло. Ремесленник. А привлекает шедевр не массового пошива. И этим шедевром был тот, первый UFO. Но не его последыши. Которые все больше и больше скатывались в попсу и вот теперь мы имеем откровенный шлак. С перками и выбором взять с собой аптечку, гранату или бронежилет.

  22. #347
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Однако тарелки под землей и прочая как бы говорят: КГ/АМ.
    Оригинальный X-COM тоже по этой части был "реалистичен" - на втором этаже подземной базы X-COM располагались именно что спутниковые тарелки. Как у радара стандартного радиуса действия, так и расширенного.

    Со всеми остальными характеристиками современной "переподелки" согласен целиком и полностью. Как из четырехбуквенным заключением. Мне, правда, для этого хватило просмотра рекламного трейлера и парочки геймплейных роликов.

  23. #348
    Старший инструктор Аватар для =M=ZooM
    Регистрация
    20.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,872

    Re: X-COM: Enemy unknown

    кто-то ждал суперреального графона (хотя по первым же скринам было ясно какой вид будет иметь ремейк), а разрабы считали, что придерживались оригинальной концепции. Или Вам напомнить какой сеттинг был в оригинале? Тут дело вкуса.
    Но в любом случае "не та графика" не перечеркивает достоинства игры и никак не относится к геймплею, который обладает шикарной и глубокой тактикой, напряженной экономической частью и отличной атмосферой.
    Не нравится- не играйте, но не надо поливать грязью лучшую, за последние лет 5-7, пошаговую стратегию, опираясь на 20-ти минутное знакомство или вообще по просмотру роликов на тубе. Ну глупо же.....
    хороший-плохой...зато у меня есть пушка!!!

  24. #349
    Алкаш-оранжист! Аватар для MadMan
    Регистрация
    10.12.2004
    Адрес
    Russia, Ekaterinburg
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,293

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Удосужился скачать и поиграть.
    Резюме? Все как я и думал, консольное УГ. В топку!
    А ты попробуй купить, может понравится ))
    Продам Родину. Дорого. Торг уместен.
    Фото голых девушек

  25. #350
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: X-COM: Enemy unknown

    Цитата Сообщение от MadMan Посмотреть сообщение
    А ты попробуй купить, может понравится ))
    Думаешь слаще станет халва?)))

Страница 14 из 17 ПерваяПервая ... 41011121314151617 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •