Обсуждение эффектов освещения (оффтоп из Общения и работы с сообществом)

[Rasim]

Вот, вот. А теперь поставь вместо рефлексирующей плоскости слабый источник света и получишь похожий результат, но в несколько раз быстрее отрендится, т.к не будет лишних просчетов отражений лучей.
З.Ы. Если обратить внимание на ССАО в играх, то видно, что затенение набрасывается не только на прилегающие поверхности, но и на дальние(например стены в нескольких метрах). Поэтому выглядит как "темное сияние" вокруг перемещаемых предметов. К стати, что скорее всего сделано с целью облегчения просчетов.

Извините но дальше объяснять не буду. Если кому то нужна живопись а не реализм, это их право. Разработчики если читаю тему, думаю вынесли все что им нужно.
Конкретно с вами,tridecon, я не буду вступать в полемику так как не вижу смысла. Я пытался все расписать и постами и 3д изысканиями, лично для вас не работает. Вы убежденый человек.

--- Добавлено ---

Странный вывод. Прочти первый пост.

Малер, вот просто прочти мой последний. Конкретно по твоим предложениям я все расписал. Ты вроде не из тех кто троллит.

[tridecon]

Брат Расим, а я и не полемизирую. Просто то, что ты показываешь - это избитые истины, но для современного железа тяжеловаты. Я лишь хочу обратить внимание, что можно сделать приблизительную, но достаточно выразительную картинку используя более простые методы. А реалистично можешь рендить часами в Вирее, Менталрее и др. Имхо.

[Maler]

Расим, мы друг друга просто не понимаем сейчас. Я спросил у разработчиков может ли движок рефлексы давать. А ты принялся доказывать что его нет. Потом рендеры свои показал которые ниочём не говорят по большому счёту, ибо там где ты показал крайний скрин !!!У ТЕБЯ С ТВОИМИ НАСТРОЙКАМИ!!! от травы рефлекса нет, а в реале он должен быть. Ты на планер на этюды давно ходил? Даже у себя попробуй назначь траве отражающий материал и посмотри будет ли эффект.

[Rasim]

Брат Расим, а я и не полемизирую. Просто то, что ты показываешь - это избитые истины, но для современного железа тяжеловаты. Я лишь хочу обратить внимание, что можно сделать приблизительную, но достаточно выразительную картинку используя более простые методы. А реалистично можешь рендить часами в Вирее, Менталрее и др. Имхо.

То что я показываю, это демонстрация того, что просто так трава рефлексы не дает. Какой смысл ставить источник чтобы имитировать рефлексы если их не должно там быть? Никакого.

--- Добавлено ---

Потом рендеры свои показал которые ниочём не говорят по большому счёту, ибо там где ты показал крайний скрин !!!У ТЕБЯ С ТВОИМИ НАСТРОЙКАМИ!!! от травы рефлекса нет, а в реале он должен быть. Ты на планер на этюды давно ходил? Даже у себя попробуй назначь траве отражающий материал и посмотри будет ли эффект.

Рендерами я как раз показал что от простой травы рефлексов не будет, так называемые "мои настройки" это физические законы распространения света. При любых настройках качества рендера, результат будет тот же. А у травы там материал такой какой должен быть у травы, зеркало из нее делать не буду.

[Maler]

Расим, тут ответ простой. Выходи почаще на природу и наблюдай, наблюдай. наблюдай.

[Wotan]

... рассеянное отражение от земли цвета и света

Типа такого?


Было бы круто!

[Slonopotam]

Рендерами я как раз показал что от простой травы рефлексов не будет, так называемые "мои настройки" это физические законы распространения света.

Странный у вас спор.
С каких пор трава не дает рефлекса?

разница в рефлексах от травы и от бетона

[Wotan]

С каких пор трава не дает рефлекса?

Пришла я однажды к знакомому художнику в мастерскую, а художник куда-то вышел. В мастерской сидел мальчик-подросток, очень старательно срисовывал блестящий чайник с постановки (специально составленный натюрморт). Чайник отражал разные цвета, потому что (в учебных целях) был поставлен художником на разноцветные драпировки, но ученик упорно рисовал чайник серым цветом, притом, построение было замечательным и тон он выбирал правильно, но словно не замечал все цветные пятна на чайнике – отражающиеся драпировки.

Это частая проблема для начинающих художников – увидеть рефлексы. Большая часть художников-любителей не видит рефлексы. И даже некоторые профессиональные художники не видят их, если у них были плохие учителя. Поэтому рисуют блестящее - серым, белое - голубым.

У меня есть свой способ показать ученикам рефлексы, и даже не на блестящих поверхностях, где рефлексы очевидны, но и на всех других поверхностях, которые как кажется, и отражать-то не должны. Но в этой мастерской я молчала, потому что вмешиваться в учебный процесс в чужой мастерской, также не этично, как и советовать знаменитому художнику, как правильно рисовать. Когда художник зашел в мастерскую, он первым делом глянул, что натворил его ученик, и между ними произошел вот такой диалог, который я забыть не могу уже много лет.


Художник: Каким цветом чайник?

Ученик уверенно: Блестящим…

Художник негодующе: Каким, блестящим, ты на рефлексы смотри!!!

Ученик возмущенно: Какие еще рефлексы, это же чайник!!!

Художник обессилено: Сам ты чайник! Чувствую, годик у меня будет интересный…

Вообще, классные фото всевозможной авиации на любой вкус и цвет, со всякими отражениям, рефлексами и пр. тут:
http://www.airliners.net/

[Slonopotam]

Даже если бы у мессера были меховые или плюшевые крылья - все равно был бы рефлекс от травы, а на металле то уж.

[Maler]

Типа такого?


Было бы круто!

Я рад что нашёл поддержку. Видимо если у Расима в рендере не отражает, то и в природе такого быть не может.
Так это мы только затронули рефлекс от земли. От неба тоже значительно цвет меняется на плоскостях уходя в синий. От облаков тоже мощная засветка идёт, там не то что крыло светлеет, но и в кабине тоже ярче.

[LiLiput]

Было бы круто!

Ага, только я думаю, что честное освещение в играх мы увидим еще не скоро.

2Rasim Включи final gather (если у тебя ментал) в настройках рендера, увидишь рефлексы от травы

[Harh]

Отражения в принципе должны быть. На рендерах тоже Сцену тоже делал на скорую руку, модель - та же из интернета. Сверху отражения и преломления выключены, снизу - включены.

[=PUH=Vanya]

Harh
деревья просто абалденные! жаль что в игру их не вставить.. А трава так вообще.. просто улёт.

[Harh]

Оффтопик:

Harh
деревья просто абалденные! жаль что в игру их не вставить.. А трава так вообще.. просто улёт.

Спасибо Но деревья и даже траву я не рисовал. Там действительно моего только несколько текстур и сборка

В игру пока такое действительно вставишь, т.к без особых оптимизаций там счет на миллиарды треугольников пойдет.

[Rasim]

Странный у вас спор.
С каких пор трава не дает рефлекса?

разница в рефлексах от травы и от бетона

Ни на одной из фоток я не вижу рефлекса. Есть размытое отражение, ну так по моему вы путаете рефлекс с отражением.

[Maler]

Ни на одной из фоток я не вижу рефлекса. Есть размытое отражение, ну так по моему вы путаете рефлекс с отражением.

Расим, ты не можешь поверить что трава может отражать цвет и свет? Трава вещь многогранная.
Рефлекс в оптике и изобразительном искусстве — эффект отражённого света, возникающий в тех случаях, когда на предмет или его часть падает отсвет от окружающих объектов.

Рефле́кс (лат. reflexus — прил. отражённый, сущ. отражение) — оптический эффект отражённого света, изменение тона или увеличение силы окраски предмета, возникающие при отражении света, падающего от окружающих его предметов.

Термин «рефлекс» используется в оптике и изобразительном искусстве (в живописи, графике и фотографии). Он применяется как к самой натуре, так и к её изображению.

Причиной рефлекса может быть свет, отражающийся от соседних с данным предметом освещённых предметов и свет источников света (например, неба). Отсвет может покрывать всю видимую поверхность предмета или его часть.

Рефлексом может называться и отсвет цвета (цветовой рефлекс), и отсвет света без чётко выраженных цветовых хараткеристик. Пример цветового рефлекса: красная драпировка может дать красноватый рефлекс на поверхности коричневого кувшина, находящегося рядом с ней.

Если отсвет падает на затенённую часть предмета, то он становится элементом светотени. В этом случае рефлекс представляет собой слабое светлое пятно в области тени, образованное лучами, отражёнными от близко лежащих объектов. Передача рефлекса как части светотени важна прежде всего для графики и фотографии.

Точное и тонкое воспроизведение рефлексов является одной из важных художественных задач при создании произведения изобразительного искусства. Воспроизведение рефлексов способствует передаче объёма, богатства цветов и оттенков изображаемой натуры в их сложной взаимосвязи.

[Rasim]

Отражения в принципе должны быть. На рендерах тоже Сцену тоже делал на скорую руку, модель - та же из интернета. Сверху отражения и преломления выключены, снизу - включены.

Дык кто спорит про отражения? Я говорю что рефлексов(цветовой отсвет) как у малера на 110ом не будет. Там аж как будто лампы желтые снизу светят.

[Axel73]

А трава так вообще.. просто улёт.

Простите, не смог удержаться

[Rasim]

Расим, ты не можешь поверить что трава может отражать цвет и свет? Трава вещь многогранная.
Рефлекс в оптике и изобразительном искусстве — эффект отражённого света...

О боже.. где тут смайл фейспалм?

[Slonopotam]

Ни на одной из фоток я не вижу рефлекса. Есть размытое отражение, ну так по моему вы путаете рефлекс с отражением.

Собственно говоря , рефлекс -это и есть отражение цвета и света.

Поднесите к белому листу бумаги любой ярко окрашенный предмет и лист окрасится в цвет этого предмета .

Это оно.

[Maler]

Расим, я засомневался в твоей компетенции как специалиста по освещению. Кстати в какой области? Я на стодесятке нарисовал очень грубо и быстро. И никакого супер света как от прожектора там нет. Ты чёрно белый вариант посмотрел? По тону разницу большую увидел? Нет. Вот то то и оно. И наконец продемонстрируй фотографию где 100 процентов по твоему есть рефлекс и где просто отражение.

[Slonopotam]

На всех приведенных выше фотографиях , плоскости обращенные к земле ,окрашены отраженным светом , где в зеленый, где в желтый оттенок.
Это и есть рефлекс от травы.
Чего тут еще обсуждать?

[Tairo]

Отраженный свет в тени (рефлекс).



Свет, попадающий на объект от его окружения, называют отраженным светом или рефлексом. Цвет предметов, которые окружают наш объект, существенно влияет на отраженный свет. Видите зеленый отраженный свет в левом мячике? Обратите внимание на отраженный красный в среднем мячике. Цвет окружения – это неотъемлемая часть всех теней.

[Wotan]

Я рад что нашёл поддержку. Видимо если у Расима в рендере не отражает, то и в природе такого быть не может.

Я не знаю, чего у него там отражает или нет, я в настройках форума уже давно оградил себя от возможностей видеть его посты, но к сожалению вижу их в цитатах чужих постов

Так это мы только затронули рефлекс от земли. От неба тоже значительно цвет меняется на плоскостях уходя в синий. От облаков тоже мощная засветка идёт, там не то что крыло светлеет, но и в кабине тоже ярче.

Ну мы уже вроде обсуждали, что этого в игре явно не хватает. Ждём нового графического движка. А там будем поглядеть Имхо, ты с яркостью чуть переборщил, но смысл очень даже понятен.

Harh
деревья просто абалденные! жаль что в игру их не вставить.. А трава так вообще.. просто улёт.

Деревья да, козырные кстати. Почему-то подумалось, что такие зашибись бы смотрелись на карте Заполярья

[Rasim]

...Кстати в какой области?

Архитектурная визуализация и дизайн.

Я на стодесятке нарисовал очень грубо и быстро. И никакого супер света как от прожектора там нет.

На мой взгляд сила рефлексов там завышена. Я не спорю о том могут там быть рефлексы в принципе или не могут, речь о том что таких ярких рефлексов от травы не будет. Если бы самолет стоял на плоской поверхности то да.
Подумал, может я все таки ошибся где-то. Ладно, запустил макс и просчитал картинки с "травой" и плоской поверхностью, вместо самолета белый матовый шар. Дак нет же, все так и есть, с травой рефлексов в разы меньше чем с плоской поверхностью.