Обсуждение эффектов освещения (оффтоп из Общения и работы с сообществом)

[AIRgun]

При взгляде вскользь даже асфальт выглядит, как отполированное стекло Утрирую, но несильно. Отражение по Френелю.

Это да, но частный случай, в целом асфальт так и останется асфальтом. FataLLex, не может быть самолет отполирован, забудь.

[RBflight]

Это да, но частный случай, в целом асфальт так и останется асфальтом. FataLLex, не может быть самолет отполирован, забудь.

Какой частный случай, это закономерное оптическое явление. И ничего забывать не надо, а то можно и не вспомнить потом...

[AIRgun]

Ну не всегда же этот эффект вылазит. А вот второе предложение уже ни к чему.

[Harh]

Ну не всегда же этот эффект вылазит.

Он вылазит при взгляде вскользь на большинстве условно гладких материалов. Там отражение стремится к зеркальному. Например, посмотри на лакированный стол сверху. Он практически ничего не отражает. При взгляде вскользь ты смотришь практически как на зеркало. Металл обладает таким же свойством. Отражение по Френелю.

[NOnaME1911]

Мне кажется надо упрощенную модель псевдо-отражать
как например реализовано отражение в гта сан-андреас для раздевалки(копия комнаты и персонажа) и кажется в иле под водой копия верхнего мира как отражение тоже была
т.е тут она должна под острыми углами обзора проступать на плоскостях с добавлением эффекта размытия

[RBflight]

А вот второе предложение уже ни к чему.

Отчего же? При взгляде на крыло вскользь (под острым углом) оно будет менять цвет, отражая свет, даже на ну ооочень матовой поверхности.
Также полированные самолеты тоже имели место быть.
И не забываем про намокшие поверхности (ну замечтался, с кем не бывает)

[AIRgun]

Он вылазит при взгляде вскользь на большинстве условно гладких материалов. Там отражение стремится к зеркальному. Например, посмотри на лакированный стол сверху. Он практически ничего не отражает. При взгляде вскользь ты смотришь практически как на зеркало. Металл обладает таким же свойством. Отражение по Френелю.

Я понимаю. Но не до такой степени, чтоб номера было видно только если отполирован, чего не должно быть в авиации.

--- Добавлено ---

И не забываем про намокшие поверхности (ну замечтался, с кем не бывает)

Дождь видимо все время льет(замечтался)

[Wotan]

Я понимаю. Но не до такой степени, чтоб номера было видно

И даже заводской номер:



Только тут всё в кучу смешали и мессера на которых встречаются такие отражения:



и на которых их нет:



Машины не редко полировались, что видно на этом видео со штабным звеном JG54
Мустанги кстати тоже не все полированно блестели и отражали.

[Tucha]

"Мустанги" ещё, с определённого времени, "серебрянкой" покрывали, так что блеск их, естественно отличался от просто покрытых лаком, естественно в меньшую сторону. А хромированных фюзеляжей, не бывает.

[FataLLex]

Это да, но частный случай, в целом асфальт так и останется асфальтом. FataLLex, не может быть самолет отполирован, забудь.

Что забыть? Законы физики?
Тут сто раз уже говорилось (в том числе и самим Олегом) что даже матовая поверхность способна отражать, если смотреть на нее вскользь. Как такого банального банального эффекта можно не знать? Вроде всю жизнь наблюдать должен человек такие вещи.

И даже заводской номер:



Только тут всё в кучу смешали и мессера на которых встречаются такие отражения:



и на которых их нет:



Машины не редко полировались, что видно на этом видео со штабным звеном JG54
Мустанги кстати тоже не все полированно блестели и отражали.

На двух нижних они кстати тоже есть, только сильно растушеванные, так как поверхность почти матовая.

[Tucha]

FataLLex, матовая поверхность, на то и матовая, что бы не отражала. Просто даже на вашем видео есть кадры, когда ветошью затирают покрасочный слой (с 41-й секунды). Наверное пилот решил прибавку в скорости получить, вот и "полирнули" машинку. Наверняка такой "тюнинг" имел место быть, однако это исключение из правил, нежели закономерность.

[SvoYak]

Мда, а народ продолжает мастурбировать на графику. Ноги, крылья... главное хвост геймплей. Графика и сейчас уже на офигенном уровне. Я понимаю еще красивые облака, красивую землю и остальные базовые штуки. Но фичи предложенные в старпосте - один раз глянул с внешних видов и забыл. Оно того стоит, чтоб тратить на это человеко-часы? Или может лучше реализовать реально важные моменты? Например чтобы солнце нормально слепило не только когда точно в центр экрана попадет.

[Harh]

Да не, тут уже походу больше обсуждение, должно ли в принципе или нет Просто я чуть с оптикой имею дело, поэтому мне идеи о том, что и не должно ничего блестеть, т.к. блестеть не должно, в глаза бросаются. В остальном мне лично не особо важно, будут эти блики или нет... Хотя если будут, было бы неплохо. Суть в том, что некоторые самолеты в БоБе (тот же Харрикейн) местами вообще уже почти фотореалистично выглядят - их еще чуть вот такими штуками дошлифовать, некоторым другим текстуры перерисовать и после некоторой обработки будет трудноотличимо от фотографий.

К слову, мне тот ролик, недавно который вроде бы в Курилке из КХ или откуда он там, понравился. Я вначале даже не понял, что это не съемка. Это я о возможностх, кстати, а не о графике уже. Хотя облака в движке Армы 3 интересные. Хоть и тоже неидеальные.

Но на такие вещи, которые видны только на внешних видах, забивать только на основании этого я бы не стал: БоБ - это не только ценный мех и стрельба, это еще и потенциал роликов... Хотя БоБ - это сейчас сплошной какой-то такой потенциал, толком пока не реализованный.

[Axel73]

FataLLex, матовая поверхность, на то и матовая, что бы не отражала. Просто даже на вашем видео есть кадры, когда ветошью затирают покрасочный слой (с 59-й секунды). Наверное пилот решил прибавку в скорости получить, вот и "полирнули" машинку. Наверняка такой "тюнинг" имел место быть, однако это исключение из правил, нежели закономерность.

Смешное заключение))) Насколько быстрее летит бильярдный полированный шар? Скорее всего вытирают от следов обслуживания(мяслянные пятна и следы от оружейной смазки) техники. Кстати блеск у месса матовый. А полированный блеск на фото у Вотана может быть и замененной деталью которую не успели покрасить. Об этом не подумали?

[Rasim]

Мне тоже такая зеркальная поверхность на мессе показалась странной, слабо верится что немцы игнорировали такой демаскирующий элемент как блики. Не зря же антибликовую краску изобрели.

[SAS_47]

Из Степанца А. Т.

[Wotan]

Смешное заключение))) Насколько быстрее летит бильярдный полированный шар?

Вообще-то ничего смешного, некоторые действительно полировали свои самолёты для прироста скорости "несмотря на демаскирующий эффект"(с). Если захочешь найдёшь в хрониках Радионова о том как на разведчиках Пе-2 полировали крыло до трети хорды. Не помню, где попадалось, может кто вспомнит, но какой-то емнип известный немецкий пилот очень пережевал, что на аэродроме, под бомбами погиб его свежеотполированный самолёт. В общем даже шпаклевали расшивку и клёпки на самолётах, на которых и так казалось бы всё было зашибись.

А полированный блеск на фото у Вотана может быть и замененной деталью которую не успели покрасить. Об этом не подумали?

Там вообще-то чётко видно, что покрашено, и даже схему камуфла, которую у нас обычно называют, то лесенкой, то ёлочкой практикуемой в частности на Erla.
Ну а некрашеных деталей с цехов вообще не выходило, все детали красились на заводах, и при замене например элерона, можно встретить отличный от основной схемы камуфляж. Под конец войны у немцов всё ещё больше усугубилось, и разные детали от разных подрядчиков имели на одном самолёте разные цвета окраски. Машины попавшие в капитальный ремонт вообще могли выбиваться из всех рамок, пример "австралийский" Г6, который ремонтировался в декабре 1944года, и на котором сохранилась оригинальная окраска. У него даже крылья разных цветов )))))
Так что, не надо смеяться, а стоит чего-нибудь почитать на эту тему

[Tucha]

Axel73, кому ты гонишь? Ты глянь в зеркало и на себя для начала посмейся, потом прочти то, чего SAS_47, выложил, текст в смысле. Потом пойди и ещё раз посмейся, над собой, потом подучи "мать"-часть и подумай, откуда в том месте крыла, может найтись - следов обслуживания(мяслянные пятна и следы от оружейной смазки) техники. Там даже не везде наступать можно было. Надписи технические, для начала, хотя бы изучи, типа "Nicht betreten!" или "Nur hier betreten", где находились вообще, там ещё пунктирной линией разметка стоит, догадаешься зачем? Дальше, осмысли изученное, а потоооом, может чего и писать будешь. Знаток блин.

P.S. Ты мне хочешь сказать, чё мол так резко ответил, да задолбали уже агрессивные невежи и невежды. Да, запомни одну очень важную вещь - смеёться то, кто смеёться последним. -

[FataLLex]

FataLLex, матовая поверхность, на то и матовая, что бы не отражала. Просто даже на вашем видео есть кадры, когда ветошью затирают покрасочный слой (с 59-й секунды). Наверное пилот решил прибавку в скорости получить, вот и "полирнули" машинку. Наверняка такой "тюнинг" имел место быть, однако это исключение из правил, нежели закономерность.

Я это видео, из хроники, привел в пример чтобы сам эффект показать, понятно что с глянцевитостью там перегиб. Ибо не все самолеты ww2 так вот полировались, это прекрасно понимаю. А первый ролик из КХ выложил чтобы показать именно технологию отражений! В КХ помимо кубимапа окружения, отражаются еще и собственные элементы самолета (в крыле отражается фюзеляж и т.п а не только небо и ландшафт) Т.е это уже честные отражения, правильные.
Сейчас материалы крафтов выглядят очень скупо, как в старом Ил2 практически, отличаются лишь тем, что теперь есть карты блеска (в местах где краска стерлась \ отлетела, виден оголенный алюминий, он блестит много сильнее)

Под "сейчас" подразумевается пропатченный БОБ. Так вот, в релизной версии с материальностью самолетов было все идеально практически.
Выглядели натурально и живо.

Вот "не большая" подборочка скринов, с релизной версии:

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...4&d=1318592668
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1318592778
http://img.photobucket.com/albums/v2...shot237639.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v3...ere/Hurri1.jpg
http://i54.tinypic.com/14vph1v.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v2...shot112634.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v2...404_152800.jpg
http://i846.photobucket.com/albums/a...403_010925.jpg
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1302282988
http://simhq.com/forum/files/usergal...4_07_00006.jpg
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1302808437
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1303749557
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1305150316
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1307730216
http://i52.tinypic.com/2a9e7ud.jpg
http://i940.photobucket.com/albums/a.../screen_19.jpg
http://i1003.photobucket.com/albums/...T/d4256afe.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v3...oD/Clowes4.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v3...irstLight6.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v2...ot393473-1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v2...nshot40385.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v2...nshot46700.jpg
http://img26.imageshack.us/img26/8504/110blur.jpg

А вот подборка с пропатченной версии, с той что имеем сейчас:

http://img836.imageshack.us/img836/879/rrrrrz.jpg
http://cloud.steampowered.com/ugc/63...8A5B7BF6007DA/
http://www.replik.de/bilder/privatebilder/Me109/2.jpg
http://www.replik.de/bilder/privatebilder/Me109/20.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7005/6...fc69afcc_b.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7147/6...9e6facb8_b.jpg
http://users.teledisnet.be/web/mfe39146/KG55.jpg
http://401squadron.boardforum.ca//us...m/workin10.jpg
http://i580.photobucket.com/albums/s...14_00003-1.jpg
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1316058608
https://lh6.googleusercontent.com/-V...auncher016.png
https://lh6.googleusercontent.com/-G...auncher015.png
https://lh3.googleusercontent.com/-4...auncher012.png
https://lh5.googleusercontent.com/-E...auncher030.png

В примерах из нижней подборки бросается в глаза неестественность материалов на самолетах, по сравнению с тем что выше.

Кстати добавлю, в какой-то степени эти самые отражения удачно имитировали GI (Global illumination)

[Axel73]

некоторые действительно полировали свои самолёты...
разведчиках Пе-2 полировали крыло до трети хорды... немецкий пилот очень пережевал...
шпаклевали расшивку и клёпки на самолётах, на которых и так казалось бы всё было зашибись.


Ну а некрашеных деталей с цехов вообще не выходило..
Так что, не надо смеяться, а стоит чего-нибудь почитать на эту тему

Вот именно некоторые полировались, а тут воспринимается что все были начищенны и блестели как у кота шасси.
Разведчики!! И Пе2. На них я понимаю для чего это. У нас всетаки рабочие лошадки которым предпочтительнее быть потертыми калачами чем глянцевыми выставочними образцами. Ты говоришь о частностях выдавая это за общепринятое. А народ тебя, как сведующего в истории человека, слушает и воспринимает информацию буквально.
Вот с расшивками и заклепками я согласен-это хороший способ борьбы за скорость, но всетаки случаи единичны. А касательно немца и его горя можно сказать что там могут присутствовать трудности перевода.
Детали из цеха? А кто сказал что самоль на фото из цеха? Судя по следам на киле он видал немало.
И по последнему тезису ответ. А ты нам на что?
Кстати за Радионова спасибо-почитаю.
Вообще корень спора в том что одним нравиться самолет блестящий и новый другим, более похожий на боевую машину сделавшую немало вылетов и не очень глянцевую. Только суть в том, что все они будут иметь характеристики эталона вне зависимости от внешнего вида.

[xpzorg]

Вообще корень спора в том что одним нравиться самолет блестящий и новый другим, более похожий на боевую машину сделавшую немало вылетов и не очень глянцевую. Только суть в том, что все они будут иметь характеристики эталона вне зависимости от внешнего вида.

SAS_47 предоставил исчерпывающие факты, спасибо.
Проблема не в том нравится блестящий самолет или нет-проблема в том что сейчас отсутствует основная причина обнаружения контакта-блики.

[Axel73]

SAS_47 предоставил исчерпывающие факты, спасибо.
Проблема не в том нравится блестящий самолет или нет-проблема в том что сейчас отсутствует основная причина обнаружения контакта-блики.

Изначально началось с этого: "что бы пролетающий низко над землёй самолёт имел на брюхе такие рефлексы."
А то, что предоставил SAS_47 это выводы и доказательства(ныне общеизвестные) но не известно, что это неукостнительно выполнялось на фронте в ПАРМах, хотя это требовали..

[Harh]

Проблема не в том нравится блестящий самолет или нет-проблема в том что сейчас отсутствует основная причина обнаружения контакта-блики.

А для этого нужно уже не отражение на самолете. Это уже отдельная технологическая заморочка - сделать грамотно выглядящие блики на уровне нескольких полупикселей. Там нужно городить уже совсем другой огород. Он, может оказаться, и к отражениям вскользь вообще отношения иметь не будет.

[Axel73]

Перефразируя витиеватость изложенных мыслей можно понять что... ЗАБУДЬТЕ?

[Wotan]

Вот именно некоторые полировались, а тут воспринимается что все были начищенны и блестели как у кота шасси.

Мне если честно, всё равно как и кто тут что-то персонально воспринимает- это совсем не важно

Разведчики!! И Пе2. На них я понимаю для чего это. У нас всетаки рабочие лошадки которым предпочтительнее быть потертыми калачами чем глянцевыми выставочними образцами.

Блин, я обычно, если что-то пишу, то не относительно игры, а относительно того, что знаю как было в реале. Мне по барабану как будет в игре, потому, что это от меня не зависит, и потому что разрабам тоже по барабану то, что здесь пишут.

Ты говоришь о частностях выдавая это за общепринятое.

Это тебе кажется, я ничего, ни за что не выдавал, и даже не пытался. Это лишь твоё неверное восприятие, к которому я ни имею отношения.

А народ тебя, как сведующего в истории человека, слушает и воспринимает информацию буквально.

я не сведущий в истории человека, и на этом можно закончить. А о персональных восприятиях я выше написал.

Вот с расшивками и заклепками я согласен-это хороший способ борьбы за скорость, но всетаки случаи единичны.

В частях конечно единичны, а например на Мустангах, ты не найдёшь на крыльях клёпки вообще- это уже производство.

А касательно немца и его горя можно сказать что там могут присутствовать трудности перевода.

Сказать можно что угодно, но это не отменяет того, что некоторые машины полировались. С этим просто глупо спорить

Детали из цеха? А кто сказал что самоль на фото из цеха? Судя по следам на киле он видал немало.

Да-да, это как раз о том как кто-то что-то воспринимает.

Ты написал:

А полированный блеск на фото у Вотана может быть и замененной деталью которую не успели покрасить. Об этом не подумали?

Я как идиот потратил пять минут на объяснения того, что можно было написать просто: "НЕОКРАШЕННАЯ ДЕТАЛЬ НЕ МОГЛА ПОПАСТЬ НА САМОЛЁТ. ПОТОМУ ЧТО!"
))))

Только суть в том, что все они будут иметь характеристики эталона вне зависимости от внешнего вида.

Ладно, пока ты его прочитаешь....

Разведывательные Пе-2 делались на базе разных серий и поэтому имели их многие характерные признаки: различное вооружение, аэродинамические улучшения, тип моторов и так далее. Но были у них и общие черты. На разведчиках заводского изготовления (переоборудование бомбардировщиков в разведчики производилось и непосредственно в частях, но там оно обычно сводилось к установке дополнительных фотоаппаратов) отсутствовали тормозные решетки, на них в основном ставили моторы М-105РА, отделка самолетов была более тщательной, иногда полировали крыло до трети хорды. Летные данные разведывательных машин оказывались несколько выше, чем у обычных бомбардировщиков той же серии, а порой даже превышали показатели опытных самолетов. Однако в периоды, когда на завод № 22 не поступали качественный листовой алюминий и профили, скорость “пешек”-разведчиков падала до “неприличной” величины. Так, в ноябре 1942 г. в НИИ ВВС проходил испытания очередной Пе-2 зав. № 5/129 в варианте разведчика, который даже без наружных подвесок сумел разогнаться только до 492 км/ч на расчетной высоте 4700 м.