DCS: P-51D Mustang Coming in 2012

[Eponsky_bot]

Джоя по рукой не было, поэтому делал на кнопках. Немножко кривовато. Позже сделаю по получше.

[Maler]

Да как то неубедительно в штопор входит. Ещё педалью помог закрутить. Может сравнение ошибочное исторически, но даже в старом иле помню он в глубокий штопор сваливался от перетягивания ручки. Ебот, может предложишь на их форуме хоть какую нибудь звуковую фичу добавить при обрыве крыла? Вернее до обрыва, ибо совершенно не чувствуется момент усталости плоскостей. Крылья отстёгиваются на раз. Может скрип металла добавят что будет предупреждать о опасности для крыльев? Как то так.

[Eponsky_bot]

Ебот, может предложишь на их форуме хоть какую нибудь звуковую фичу добавить при обрыве крыла? Вернее до обрыва, ибо совершенно не чувствуется момент усталости плоскостей. Крылья отстёгиваются на раз. Может скрип металла добавят что будет предупреждать о опасности для крыльев? Как то так.

Ну та не тяни ручку резко на пикировании с большой скоростью, этож не Ил-2.

Насчет скрипа в свое время спрашивал - сказали , что никаких скрипов в полете не слышно.
http://forums.eagle.ru/showpost.php?...22&postcount=6

Да как то неубедительно в штопор входит. Ещё педалью помог закрутить. Может сравнение ошибочное исторически, но даже в старом иле помню он в глубокий штопор сваливался от перетягивания ручки.

ну ты просил исполнить штопор - я исполнил по правилам пилотажа с дачей педали. (кстати на скорости боле 200 миль ход педалей ограничивается серво- механизмом, что бы не оторвало РН ... так что если что не удивляйтесь) А в бою сам не раз наблюдал как другие пилоты в штопор не специально входили.

Сваливание и штопор на Mustang P-51D
Сваливание и штопор

Самолеты, оснащенные двигателями Allison, при сваливании вели себя следующим образом.

При убранных шасси и закрылках на скоростях, близких к скорое in сваливания, ощущалась отчетливая вибрация хвостового оперения. Если скорость самолета продолжала падать, самолет входил в правую бочку и начинал терять высоту.

При выпущенных шасси и закрылках вибрации не наблюдалось. Однако самолет сваливался на крыло, в этот момет его можно было выправить. Достаточно было прибавить оборотов двигателя и повернуть руль направления в противоположную от наклона сторону. Однако действовать в этой ситуации следовало очень быстро. Рапорт официальных испытаний Mustang XP-51 гласил: <с помощью руля направления и элеронов можно контролировать поведение самолета при сваливании. Однако управление возможно лишь в короткий промежуток времени, после чего самолет входит в крутую самопроизвольную бочку>.На больших скоростях <Мустанги> с двигателем Allison вели себя или <без каких-либо предупреждений> (Mustang XP-51 или обнаруживали <резкую вибрацию хвостового оперения и консолей крыльев> (А-36).


Вообще, поведение самолета при сваливании оценивалось как <такое же или даже лучше, чем у любого другого истребителя> (Mustang XP-51) или <вполне поддающееся управлению> (А-36).Сваливание истребителей, оснащенных двигателем Merlin, проходило по той же схеме, что и самолетов с двигателем Allison. После того, как хвостовое оперение самолета получило дополнительный стабилизатор, поведение различных модификаций почти перестало различаться. Летчики характеризовали управляемость самолета при сваливании как <хорошую или очень хорошую>. На проведенной конференции семнадцать пилотов определили легкость выведения машины из сваливания как <хорошую>, семь - как <очень хорошую> и только один - как <плохую>.


Сваливание <Мустангов> с двигателем Merlin происходило немного иначе. Если пилоты 40-х годов говорили о <резких вибрациях и легком выведении самолета из сваливания>, то современные летчики определяют поведение машины как <совершенно внезапное сваливание>.Самолеты с двигателями Allison по-разному вели себя при правом и левом штопоре. В левом штопоре самолет первый виток совершал плоский штопор (наклон 80 градусов), на втором витке самолет клевал носом (50 градусов), а следующие витки стабилизировался под углом 30-40 градусов. При правом штопоре угол наклона самолета оставался равным 80 градусом на протяжении всего полета. Самолет легко выходил из штопора, опытный пилот выводил истребитель за 1-2.5 витка.

Истребитель Mustang P-51D запрещалось вводить в штопор при больших оборотах двигателя. При этом самолет задирал нос на 10-20 градусов и не слушался рулей до тех пор. пока обороты двигателя не убирались. Вводить Mustang P-51D в штопор не рекомендовалось, поскольку самолет вел себя нестабильно, самопроизвольно меняя угол от острого к плоскому и обратно. При выводе самолета из штопора, тот мог опускать нос почти вертикально.

Mustang P-51D не удавалось вывести из штопора быстрее, чем за пять-шесть витков. За это время самолет терял 2750-3050 метров высоты!

[MaV11]

Откуда последняя цитата про штопор?

[Eponsky_bot]

Откуда последняя цитата про штопор?

тут
http://hainanwel.com/ru/top-news/914...aces-2011.html
или
http://p-51d.rc-aviation.ru/index.ph...d=13&Itemid=12

не важно , все равно копипасте[COLOR="Silver"]

--- Добавлено ---

Кстати обнаружил кажется странную работу двигателя, а может и нет. Надо будет уточнить на форуме ED. (на подъеме быстро нагревается )

а вот и ответ

По поводу перегрева: пробегал какой-то баг с инпутом - положение "радиатор-автомат" при старте не подхватывается, надо пощелкаьт тумблерами.
Если же створки визуадьно открыты на полную - то скорости маловато. 150 набирать высоту - маловато. 170 и к 150 на потолке.

!!! Там скорость 100, я бы на месте двигателя б перегрелся тоже... УНВП. Боту - расстрел за порчу техники.

[Maler]

Ну та не тяни ручку резко на пикировании с большой скоростью, этож не Ил-2.

Насчет скрипа в свое время спрашивал - сказали , что никаких скрипов в полете не слышно.
http://forums.eagle.ru/showpost.php?...22&postcount=6

Бред. А как ещё чувствовать что перетягиваешь перед обломом крыльев? Звука нет ладно, но может тряска была или ещё чего что сейчас не чувствуется. Короче больше на баг похоже. Если так легко и непринуждённо в реале у них крылья летели то им можно посочувствовать.
А по поводу штопора так и не мог добиться этих 6-ти витков с потерей высоты.

[Maler]

Ладно, по штопору проехали. На нет и суда нет.
Кто может взлететь как в этом видео?

Тут вижу что пилот не блокирует хвостовое колесо и спокойно взлетает. У меня же такое ощущение что взлетаешь по полосе смазанной обильным слоем "Вазелина" если не тянешь ручку до пупа на разбеге.

[scalare]

На видео о не видно работы рулем направления, но это не значит, что ее нет. Как говорится, соразмерные отклонения органов управления делают полет вполне плавным.

[Eponsky_bot]

Ладно, по штопору проехали. На нет и суда нет.
Кто может взлететь как в этом видео?

Тут вижу что пилот не блокирует хвостовое колесо и спокойно взлетает. У меня же такое ощущение что взлетаешь по полосе смазанной обильным слоем "Вазелина" если не тянешь ручку до пупа на разбеге.

Это называется нормальная процедура взлета. При которой даже закрылки не выпускают. Многое зависит от загрузки. С ручкой до пупа никто и не взлетает, ... в процессе разбега когда набегающий поток будет иметь достаточную скорость для эффективного управления РН для компенсации гироскопического момента , РУС можно приотпускать и поднимать хвост. Я практически всегда так взлетаю и никаких проблем.

А Взлет с трех точек только при полных баках с ПТБ. Потому что иначе просто не взлетишь.

з\ы: Закрылки выпускают для процедуры короткого разбега.

--- Добавлено ---

pp\s: по поводу штопора не проехали. Не известно на какой именно модификации делался штопор, при каких условиях , какая загрузка и т.д. Плюс непонятно насколько источник достоверен. В выходные проверю сам.

Хотя неоднократно сам лично видел как в бою другие срывались ( витки не считал) но думаю они в этот момент усиленно пытались выйти из штопора.

[Olsiv]

Бред. А как ещё чувствовать что перетягиваешь перед обломом крыльев? Звука нет ладно, но может тряска была или ещё чего что сейчас не чувствуется. Короче больше на баг похоже. Если так легко и непринуждённо в реале у них крылья летели то им можно посочувствовать.
А по поводу штопора так и не мог добиться этих 6-ти витков с потерей высоты.

Чтобы крылья не отстёгивались, нужно смотреть на указатель перегрузки. Так в реале делают. По скрипам никто не ориентируется, т.к. их не слышно. Да их и не будет фактически, т.к. заклёпки оборвет хлопком и всё.

[Eponsky_bot]

Чтобы крылья не отстёгивались, нужно смотреть на указатель перегрузки. Так в реале делают. По скрипам никто не ориентируется, т.к. их не слышно. Да их и не будет фактически, т.к. заклёпки оборвет хлопком и всё.

Просто Малер сравнивает с Илом, где отрыв происходит не от перегрузок как таковых, а просто от скорости большей чем допускает РЛЭ. Скорость резко не может вырасти, поэтому там все трясет и срепит и это заметно, можно среагировать.

В реале перегрузка на вираже которая отрывает крылья наступает практически мгновенно, поэтому там просто не успеваешь что либо заметить. Хотя в DCS тряска тоже присутствует, только в значительно маленький промежуток времени непосредственно перед отрывом.

p\s: Лично у меня отрывов не было, разве что пару раз когда я уже реально беспредельничал и сваливался на противника с значительной высоты, с набором скорости с резким переводом на горизонтальный полет в нижней точке.

--- Добавлено ---

По повожу взлета кстати

[OverGCat]

Тряска в DCS присутствует - нужен MSFF2. Здорово сообщает, как не надо летать. Да, и акселерометр в кабине неспроста.

[scalare]

в процессе разбега когда набегающий поток будет иметь достаточную скорость для эффективного управления РН для компенсации гироскопического момента

Большое значение так же имеет направление боковой составляющей ветра при взлете.

[Maler]

На видео о не видно работы рулем направления, но это не значит, что ее нет. Как говорится, соразмерные отклонения органов управления делают полет вполне плавным.

Руль направления это ещё ладно. Может триммером накрутил как надо. Самое главное что он рулём высоты не работает что бы прижать хвостовое колесо.

--- Добавлено ---

Это называется нормальная процедура взлета. При которой даже закрылки не выпускают. Многое зависит от загрузки. С ручкой до пупа никто и не взлетает, ... в процессе разбега когда набегающий поток будет иметь достаточную скорость для эффективного управления РН для компенсации гироскопического момента , РУС можно приотпускать и поднимать хвост. Я практически всегда так взлетаю и никаких проблем.

А Взлет с трех точек только при полных баках с ПТБ. Потому что иначе просто не взлетишь.

з\ы: Закрылки выпускают для процедуры короткого разбега.

--- Добавлено ---

pp\s: по поводу штопора не проехали. Не известно на какой именно модификации делался штопор, при каких условиях , какая загрузка и т.д. Плюс непонятно насколько источник достоверен. В выходные проверю сам.

Хотя неоднократно сам лично видел как в бою другие срывались ( витки не считал) но думаю они в этот момент усиленно пытались выйти из штопора.

С теорией у тебя всё в порядке. Только зачем мне эта выкладка?
По штопору да, все видели как кто то где то был, но повторить никто не может.

--- Добавлено ---

Чтобы крылья не отстёгивались, нужно смотреть на указатель перегрузки. Так в реале делают. По скрипам никто не ориентируется, т.к. их не слышно. Да их и не будет фактически, т.к. заклёпки оборвет хлопком и всё.

В бою некогда на указатель смотреть. Интересно в реале были случаи когда заклёпки хлопком обрывались? Я подозреваю что до этого момента крыло не хило деформируется и наступает дикая тряска. Не говоря уже про перегрузку действующую на лётчика. Сейчас этого ничего не чувствуется. Клац и крыла нет.)))

--- Добавлено ---

Просто Малер сравнивает с Илом, где отрыв происходит не от перегрузок как таковых, а просто от скорости большей чем допускает РЛЭ. Скорость резко не может вырасти, поэтому там все трясет и срепит и это заметно, можно среагировать.

В реале перегрузка на вираже которая отрывает крылья наступает практически мгновенно, поэтому там просто не успеваешь что либо заметить. Хотя в DCS тряска тоже присутствует, только в значительно маленький промежуток времени непосредственно перед отрывом.

p\s: Лично у меня отрывов не было, разве что пару раз когда я уже реально беспредельничал и сваливался на противника с значительной высоты, с набором скорости с резким переводом на горизонтальный полет в нижней точке.

--- Добавлено ---

По повожу взлета кстати

Не надо только про Ил говорить того чего не знаешь. В Иле (БоБ) наблюдал отстёгивание крыла на вираже лишь после того как по нему были попадания. Это да, конструкция ослаблена и крыло отлетает. В самолётах периода боба и приборов то таких нет которые за перегрузкой следят. Может у них не такой эффективный руль высоты как в Мустанге?

Видео или текст в студию пожалуйста где видно как в реале на вираже крылья летят.

Видео посадки на палубу не в кассу. Это "ветер в харю, я х..рю" Я просил с полосы взлететь и без сильного встречного ветра. Не буду ручаться что на видео ветра нет, но желательно вообще в редакторе ветер в 0.
П.С. А вот же на исходнике 19-я секунда, видно как раз висящий аэродромный флюгер. Так что я был прав предположив отсутствие ветра.

[scalare]

Руль направления это ещё ладно. Может триммером накрутил как надо. Самое главное что он рулём высоты не работает что бы прижать хвостовое колесо.

Да им и не нужно прижимать особо.
Если только совсем немного на себя. Совсем. На рулении можно и от души потянуть для гарантии. А тут все равно при разгоне хвост поднимет если нет цели с 3-х точек взлетать.

Стойки основного шасси расположены перед центром тяжести самолета. Таким образом мы изначально имеем некоторый момент и силу прижимающую хвостовое колесо. Из-за этого при посадке на 3 точки на повышенной скорости может происходитэ козление, а еще более оно будет выражено при посадке на 2 точки. Хвост будет проседать, увеличивая угол атаки.

[Maler]

Да им и не нужно прижимать особо.
Если только совсем немного на себя. Совсем. На рулении можно и от души потянуть для гарантии. А тут все равно при разгоне хвост поднимет если нет цели с 3-х точек взлетать.

Стойки основного шасси расположены перед центром тяжести самолета. Таким образом мы изначально имеем некоторый момент и силу прижимающую хвостовое колесо. Из-за этого при посадке на 3 точки на повышенной скорости может происходитэ козление, а еще более оно будет выражено при посадке на 2 точки. Хвост будет проседать, увеличивая угол атаки.

scalare дорогой, покажи мне как ты это делаешь на видео. ПисАть и я красиво могу, а видео так и нет.

[scalare]

При возможности.

[OverGCat]

У акселерометра в кабине Мустанга фиксируется макс. перегрузка в полёте. Когда крылья отстёгиваются, что на приборе? Сколько дуэлился с ботом асом, чего только не было, но крылья были на месте. Это при каких эволюциях они ломаются - быть может кратковременная перегрузка более 9. Рванул и оторвал.

[Olsiv]

Руль направления это ещё ладно. Может триммером накрутил как надо. Самое главное что он рулём высоты не работает что бы прижать хвостовое колесо.

На виде как раз видно, что в начале разбега РВ взят на себя.

[Maler]

На виде как раз видно, что в начале разбега РВ взят на себя.

Эээ, ммм, с какой секунды это узреть?
Что то много рассуждений и теории, а видео штопора и взлёта так и не увидел.

[scalare]

Смотреть в HD. Там будет видна панель положения осей органов управления.
Погода - штиль. Тучки для атмосферности.

[Dzen]

А почему Вы встроенную программу записи не используете? Качество было бы гораздо лучше.

[scalare]

Лень. Тем более в данном вопросе это совершенно непринципиально. Индикатор осей видно, контуры стрелок тоже и ладно.

[Eponsky_bot]

Кстати Господа, помните что после апдейта ПОМОЩНИК имеет свойство включаться

[scalare]

А его работа разве не всегда отображается на индикаторе осей?
Тем более меня при штиле сносило с полосы, парировал педалями.