???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 17 ПерваяПервая 12345612 ... КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 401

Тема: Новости: "War Thunder: World of Planes"

  1. #26

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Griphus Посмотреть сообщение
    WG анонсировал совместные бои танков, самолётов и кораблей?
    При совместных боях танков, самолетов и кораблей возникает очень много геймплейных проблем - эффект разных масштабов боя.

  2. #27
    Зашедший Аватар для Trix58
    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,374

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Слава Макаров Посмотреть сообщение
    При совместных боях танков, самолетов и кораблей возникает очень много геймплейных проблем - эффект разных масштабов боя.
    А опыт ВВ2ОЛ от разработчиков ну прям скрыт непреодолимой тайной!
    Холиваров удалось не избежать! (с) Harh

    AMD Phenom II X4(970BE) 3.5GHz 8Gb DDR-3 CrossFire Radeon HD6870 SATA-III 500Gb Win7(64)
    Aсer V243H 24" TrackIR3pro+Vector Saitek X45+PRO Flght rudder pedals+SideWinder FF2

  3. #28
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,220

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Trix58 Посмотреть сообщение
    А опыт ВВ2ОЛ от разработчиков ну прям скрыт непреодолимой тайной!
    Очень фиговый там опыт.
    Желающих повторить нет.
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  4. #29

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от VerTun Посмотреть сообщение
    Я же говорю - no comments
    Подозреваю, что вы просто озвучили новость и не знаете, как это представляют себе разработчики.

    Касательно сабжа. Я нуп в геймдеве, конечно, но на мой нупский взгляд, выпустить почти готовую игру (имея опыт, движок, все модели, пройденный альфа-тест) коммерчески более выгодно, чем менять концепцию игры и отдалять релиз. Сделать сим гораздо проще, чем три сима и увязать их на едином поле боя. Разве нет ? Проблемы масштаба, скоростей, дальностей.

    Для весомого шага должна быть весомая причина.

    Код:
     "наобещать больше про самолётики уже было нельзя, решили наобещать ещё и про танки с самолётиками)"
    Извините за жесткость цитаты из разговора, но уже очень к месту.

  5. #30
    Инструктор
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,096

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Хм, а кто сказал, что они будут откладывать релиз? ИМХО самолетики выйдут независимо от наполеоновских планов на будущее. И что-то мне подсказывает что обе игры про самолетики выйдут примерно одновременно .
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  6. #31
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от SJack Посмотреть сообщение
    Хм, а кто сказал, что они будут откладывать релиз? ИМХО самолетики выйдут независимо от наполеоновских планов на будущее. И что-то мне подсказывает что обе игры про самолетики выйдут примерно одновременно .
    И это будет эпик фейл Гайдзинов, которые начали все эту канитель много лет назад по их словам и все такое. А бета-тест обещали в сентябре...

  7. #32
    Зашедший Аватар для Trix58
    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,374

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Taranov Посмотреть сообщение
    Очень фиговый там опыт.
    Желающих повторить нет.
    Ага, игре вот уже более 10 лет... и чет не собираются проект закрывать. Да есть ошибки и явные, но не буду холиварить. Но назвать опыт разработки и ведения массовых онлайн войн на громадной карте для всех родов войск - фиговым опытом.
    Очень смелая заява.
    Холиваров удалось не избежать! (с) Harh

    AMD Phenom II X4(970BE) 3.5GHz 8Gb DDR-3 CrossFire Radeon HD6870 SATA-III 500Gb Win7(64)
    Aсer V243H 24" TrackIR3pro+Vector Saitek X45+PRO Flght rudder pedals+SideWinder FF2

  8. #33
    Механик Аватар для VerTun
    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    44
    Сообщений
    330

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от detka Посмотреть сообщение
    Подозреваю, что вы просто озвучили новость и не знаете, как это представляют себе разработчики.
    Возможности движка весьма обширные. И тестеры уже смогли убедится в его потенциале. Он многое позволяет, что дает мне полные основания утверждать, что поставленные задачи вполне осуществимы. Не сразу конечно. Сразу только кошки родятся. Сначала самолеты, а потом и все остальное.
    Кручу, верчу, обмануть хочу.....

  9. #34
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,220

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Trix58 Посмотреть сообщение
    Ага, игре вот уже более 10 лет... и чет не собираются проект закрывать. Да есть ошибки и явные, но не буду холиварить. Но назвать опыт разработки и ведения массовых онлайн войн на громадной карте для всех родов войск - фиговым опытом.
    Очень смелая заява.
    WWII Online существует, но не более того. Для радикального развития у них нет ресурсов, ни людских, ни финансовых. Если бы проект оказался успешным (успешный - это значит отбился и есть средства на развитие), должны были появиться клоны/конкуренты. Их нет, что говорит о многом. Зато проектов типа Battlefield родилось немало, из чего можно определенные выводы сделать.
    Если есть желание поспорить по этому поводу - не вопрос, но тогда я дискуссию перенесу в профильный раздел. Здесь о другой игре разговор.
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  10. #35
    Механик Аватар для Alexey 34
    Регистрация
    07.12.2006
    Адрес
    Vjcrdf
    Возраст
    45
    Сообщений
    261

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    А обязательно что бы самолеты летали только над танками? Может танки тусят рядом с филдами с целью захватить его, а другая команда на танках и штурмовиках отражает атаки, а истребители первых треплют штурмовиков вторых, а те в защиту то же истребители запустили ну и т.д.

    А детализацию можно сделать разной 10 полигонов на дом для МС и скажем 110 для МТ, ничего не мешает так сделать.
    Моя конфигурация: Завод №153 Су-9, М=2, m=11,422 Mг, 1хАЛ-7Ф-1-100У (1 х 9600), Лицензионный Виндоус (плексиглас).

  11. #36
    Зашедший Аватар для Trix58
    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,374

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Taranov Посмотреть сообщение
    WWII Online существует, но не более того. Для радикального развития у них нет ресурсов, ни людских, ни финансовых. Если бы проект оказался успешным (успешный - это значит отбился и есть средства на развитие), должны были появиться клоны/конкуренты. Их нет, что говорит о многом. Зато проектов типа Battlefield родилось немало, из чего можно определенные выводы сделать.
    Если есть желание поспорить по этому поводу - не вопрос, но тогда я дискуссию перенесу в профильный раздел. Здесь о другой игре разговор.
    Ваша уверенность поражает.
    http://www.youtube.com/watch?v=5QrUZ...ayer_embedded#!
    Дискуссию переносить смысла нет.
    Холиваров удалось не избежать! (с) Harh

    AMD Phenom II X4(970BE) 3.5GHz 8Gb DDR-3 CrossFire Radeon HD6870 SATA-III 500Gb Win7(64)
    Aсer V243H 24" TrackIR3pro+Vector Saitek X45+PRO Flght rudder pedals+SideWinder FF2

  12. #37
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,220

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    И? Эта неведома зверушка даже до релиза еще не дошла. Говорить по этому об успехе по меньшей мере преждевременно, а уж какими кривыми добрыми руками сделана, вообще помолчу.
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  13. #38
    =HD= Аватар для Griphus
    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,071

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Alexey 34 Посмотреть сообщение
    Может танки тусят рядом с филдами с целью захватить его, а другая команда на танках и штурмовиках отражает атаки, а истребители первых треплют штурмовиков вторых, а те в защиту то же истребители запустили ну и т.д.
    Среднестатистический штурмовик без проблем уничтожит танк. Хороший штурмовик уничтожит несколько танков за вылет. И танку не спрятаться за камнем или стеной дома. Его достанут. В то же самое время танк имеет крайне скудное ПВО, состоящие из, максимум, одного пулемёта 12.7мм (и то это на единицах моделей), и практически полностью бессилен против авиации.
    Среднестатистический эсминец без проблем уничтожит взвод танков. Хороший эсминец перестреляет все танки на карте. При этом танк в зоне прямой артиллерийской дуэли ничего существенного ему не сделает.
    Вопрос: нафига нужны танкисты на этом празднике жизни?

    Видео опубликовано 7 октября 2010 (десятого) года. Официальный сайт до сих пор предлагает получить ключи на альфу...
    За Родезию!
    Меритократия или перманент!

  14. #39
    Механик Аватар для VerTun
    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    44
    Сообщений
    330

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Griphus Посмотреть сообщение
    Среднестатистический штурмовик без проблем уничтожит танк.
    А Вы ничего не путаете? Среднестатистический штурмовик уничтожит легко бронированную цель. Бронетранспотер и легкий танк. А вот средний танк для среднестатистического штурмовика, являлся серьезной целью. И согласно испытаниям ВВС разных стран, среднебронированную цель, могла сковырнуть, только 37 мм дудка. И то не всегда. А штурмовик с таким вооружением, ну никак к среднестатистическому не относится.
    Кручу, верчу, обмануть хочу.....

  15. #40
    Зашедший Аватар для Trix58
    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,374

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Taranov Посмотреть сообщение
    И? Эта неведома зверушка даже до релиза еще не дошла. Говорить по этому об успехе по меньшей мере преждевременно, а уж какими кривыми добрыми руками сделана, вообще помолчу.
    А никто за успех игры не настаивает. Ссылку давал на ваше смелое заявление, что никто даже не пытается делать игры "в разрезе ВВ2ОЛ"

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Griphus Посмотреть сообщение
    Видео опубликовано 7 октября 2010 (десятого) года. Официальный сайт до сих пор предлагает получить ключи на альфу...
    Ссыль на видео дал от балды с их сайта и дату даже не смотрел.
    Я поражен упорству не видеть очевидного и спорить ни о чем.
    Вы на официальном сайте читать их новости пробывали за вчера?
    В онлайн сессии одновременно было 420 человек при запланированных 300.. а в пиковый момент присоединялось до 900 тестеров.
    Крайний раз редактировалось Trix58; 25.01.2012 в 23:36.
    Холиваров удалось не избежать! (с) Harh

    AMD Phenom II X4(970BE) 3.5GHz 8Gb DDR-3 CrossFire Radeon HD6870 SATA-III 500Gb Win7(64)
    Aсer V243H 24" TrackIR3pro+Vector Saitek X45+PRO Flght rudder pedals+SideWinder FF2

  16. #41
    =HD= Аватар для Griphus
    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,071

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от VerTun Посмотреть сообщение
    А Вы ничего не путаете?
    Ничего не путаю. Испытания ВВС оставьте для проектов с ФМ минимум уровня БзБ и РоФ
    Кроме 37мм пушек у штурмовиков есть бомбы весом от 100кг и далее (про жабо с 250 - 500кг промолчу). Положить пару соток в танк в игре - архисложная задача? Не смешите вирпилов-штурмовиков

    Цитата Сообщение от Trix58 Посмотреть сообщение
    Я поражен упорству не видеть очевидного и спорить ни о чем.
    Аналогично. "WW2 Online" запущена 6-го июня 2001 года и на сегодняшний день в ней зарегистрировано всего 383,601 игроков (для такого срока, да без прямых конкурентов - это копейки). Покажите ещё хотя бы пару выпущенных проектов в этой нише? Десять с половиной лет прошло...
    За Родезию!
    Меритократия или перманент!

  17. #42

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Основная проблема таких проектов в том, что танкистам интересно играть в густой танковый замес. Где с воздуха своих от чужих хрен отличишь. В Ил-2 были миссии, где игрока приглашали арбитром на танковые замесы. ОЧЕНЬ трудно. Даже с учётом того, что танки там двигались ровненькими взводами и кучненькими ротами.
    А вот играть в "марш-бросок на 20км в порядке походной колонны" танкистам не очень интересно. Точнее совсем даже не интересно. Но только в этом качестве они актуальны как цель для штурмовиков. В то же время, если штурмовики удачно прорвались - танкистам пипец. Без варианта. Вот интересно кому-то будут пылить 40 минут по шоссе, чтобы за пару километров от поля боя их, как сидячих уток, с прибаутками и улюлюканьем, передавили штурмовики?
    Вариант корабли+самолёты жизнеспособен. Даже более того, есть же "Battlestation", аж две штуки! Да, аркадная физика. Но весело и прикольно. Но аркадная физика.
    Потому что если у самолётов будет реальная физика (а так же у бомб и торпед) - логично, что и кораблей должна быть реальная. И много в Эстонии любителей ММО, чтобы управлять кораблями на всех серверах?.. Потому что НЕ эстонцам будет скучно плыть в открытом море 20 минут, пока НИЧЕГО не происходит, чтобы потом прилетели авиаторы и расфигачили тебя бомбами и торпедами, опять-таки, как сидячую утку...
    Фишка в том, что при более-менее реальной физике (а заявка на это имеется) только самолёты являются интересным и динамичным направлением. Танки актуальны будут только на маленьких картах в режиме плотного боя безо всяких самолётов, а вирпилам по большому счёту пофигу, управляет танком бот или человек. Что так неподвижная мишень, что так.

  18. #43

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Griphus Посмотреть сообщение
    Испытания ВВС оставьте для проектов с ФМ минимум уровня БзБ и РоФ
    Именно так и есть. Мир самолетов будет иметь уровень ФМ очень даже сопоставимый и с БзБ и с РоФ. Верней даже тот уровень который есть на данный момент уже сопоставим с этими симуляторами... Что-то реализовано получше, что-то просто по-другому...
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  19. #44

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от SJack Посмотреть сообщение
    Хм, а кто сказал, что они будут откладывать релиз? ИМХО самолетики выйдут независимо от наполеоновских планов на будущее.
    и

    Цитата Сообщение от VerTun Посмотреть сообщение
    .... Не сразу конечно. Сразу только кошки родятся
    Собственно, противоречивые параграфы.

    Вставка любого дополнения в игру требует некоторых ресурсов и времени. И получаются три варианта развития событий :

    1. Игра выйдет в намеченные сроки (т.е. КТТС) в первоначальном формате, а смена вывески и "расширение" - всего лишь ширма и пиар "на будущее".
    2. Игра выйдет в "расширенном формате", но через пару лет.
    3. Новый функционал будет прикручен кое-как, наспех. Ни в одном геймплейном ролике/скрине не было показано управление танком или другим наземным объектом. Если ошибаюсь и не заметил, поправьте, пожалуйста.

    В любом случае затягивание сроков будут оправдывать доработкой наземки.

    PS
    Ну и если я правильно понял, теперь WoP не принадлежит жанру симуляторов.

  20. #45
    =HD= Аватар для Griphus
    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,071

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Мир самолетов будет иметь уровень ФМ очень даже сопоставимый и с БзБ и с РоФ. Верней даже тот уровень который есть на данный момент уже сопоставим с этими симуляторами... Что-то реализовано получше, что-то просто по-другому...
    Тогда программерам Гайдзинов можно смело сказать: "Вы круты, а остальные перед вами - сынки". Сделать ФМ уровня РоФ/БзБ, прикрутить к ней достойную графику и заставить это запускаться на калькуляторах... браво!

    Оффтопик:
    А при такой проработанной ФМ гружённый Эвенджер разве должен без проблем взлетать со стоящего авианосца без отсуствия встречного ветра? Это 0:50
    Скрытый текст:
    За Родезию!
    Меритократия или перманент!

  21. #46

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Griphus Посмотреть сообщение
    Тогда программерам Гайдзинов можно смело сказать: "Вы круты, а остальные перед вами - сынки". Сделать ФМ уровня РоФ/БзБ, прикрутить к ней достойную графику и заставить это запускаться на калькуляторах... браво!
    Зачем такой грубый троллинг??? Если программисты Гайджинов, сделали ФМ на уровне топовых авиасимуляторов, уменьшив при этом карты сражений в несколько раз и добившись невысоких системных требований, то это никак не принижает достоинств программистов РоФ или БзБ. Просто они по другому решили проблемы оптимизации.


    Цитата Сообщение от Griphus Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    А при такой проработанной ФМ гружённый Эвенджер разве должен без проблем взлетать со стоящего авианосца без отсуствия встречного ветра?
    Ну а насколько он груженный??? Вы научились определять запас топлива в баках по внешнему виду самолета???.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  22. #47
    Механик Аватар для Dornil
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,306

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Именно так и есть. Мир самолетов будет иметь уровень ФМ очень даже сопоставимый и с БзБ и с РоФ. Верней даже тот уровень который есть на данный момент уже сопоставим с этими симуляторами... Что-то реализовано получше, что-то просто по-другому...
    Т.е. Вы хотите сказать, что моделирование аэродинамики принципиально отличается от того, что было в "Крылатых Хищниках"?

  23. #48
    Подводно-летающий танкист
    Регистрация
    25.05.2004
    Возраст
    43
    Сообщений
    944
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Я искренне не понимаю, для чего вообще объединять 3 направления в одно? Точнее: как вообще можно сохранить геймплей для всех участников сражения на должном уровне, не ущемляя ни один класс и выдерживая баланс? Ведь в этом случае танки - всего лишь груша для битья, т.к. самолеты могут и тех, и тех безнаказанно убивать, а корабли разносить танковые группы с недосягаемых позиций. Где место для гусеничных? В открытом поле - не вариант (смерть от самолето-кораблей), бои в городских условиях - обстрелы кораблями никуда не денуться, да и через 5-10 боев такое "разнообразие" вообще полностью отобьет всякое желание садиться в танк.
    Это сравнимо с ролью саппортера в BF3, бегущего по полю карты "Метро" со стороны атакующих, против команды из 3-снайперов и 3-х инженеров с мортирами )))
    Зачем нам это все, сторонний не поймет. Но жить нельзя одним насущным хлебом,
    И Небо настоящее зовет. Пилотов Нарисованного Неба.
    (c) FW_Korsss
    Просто есть такие люди которые всегда хотят критиковать. Такие люди были, есть и будут всегда. Одним за это платят, другие просто по природе идиоты, третьи по несознанке. (с) nonexistent

  24. #49
    Пилот Аватар для Tonio82
    Регистрация
    31.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петебург
    Возраст
    42
    Сообщений
    617

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Гриз Посмотреть сообщение
    Я искренне не понимаю, для чего вообще объединять 3 направления в одно? Точнее: как вообще можно сохранить геймплей для всех участников сражения на должном уровне, не ущемляя ни один класс и выдерживая баланс? Ведь в этом случае танки - всего лишь груша для битья, т.к. самолеты могут и тех, и тех безнаказанно убивать, а корабли разносить танковые группы с недосягаемых позиций. Где место для гусеничных? В открытом поле - не вариант (смерть от самолето-кораблей), бои в городских условиях - обстрелы кораблями никуда не денуться, да и через 5-10 боев такое "разнообразие" вообще полностью отобьет всякое желание садиться в танк.
    Это сравнимо с ролью саппортера в BF3, бегущего по полю карты "Метро" со стороны атакующих, против команды из 3-снайперов и 3-х инженеров с мортирами )))
    Как то играл в игру Aces High (у них есть двухнедельный триал).
    Тоже есть самолеты, танки, корабли. Графика правда не очень.
    Там в основном война идет в воздухе, есть точки которые нужно захватывать и удерживать танками. Между точками большие расстояния, но это можно решить подходом наземной техники к точке в автоматическом режиме. Я думаю, можно на заработанные на самолете деньги купить пару танков, полетать пока они едут к точке, а потом пересесть в один из них.
    Корабли могут охотиться на авики и другие корабли или обстреливать точки. В свою очередь самолеты с авиков могут охотиться за кораблями.

  25. #50
    =HD= Аватар для Griphus
    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,071

    Re: Новости: "War Thunder: World of Planes"

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Зачем такой грубый троллинг???
    Троллинг? Не надо воспринимать любое сказанное мной как троллинг.

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Ну а насколько он груженный??? Вы научились определять запас топлива в баках по внешнему виду самолета???.
    Пустой Эвенджер = 4900 кг. Торпеда Mk.13 = 1000 кг. Итого: 5900 кг. Мощность двигателя 1900 л.с. На один кг массы пустого самолёта с торпедой приходится 0.32 л.с.
    Посмотрим на SBD-6 для сравнения. Нормальная взлётная масса 4318 кг. Мощность двигателя 1350 л.с. На один кг массы нормально нагруженного самолёта приходится 0.31 л.с. Даунтлесс с нормальной боевой загрузкой может взлететь со стоящего авианосца без встречного ветра?
    За Родезию!
    Меритократия или перманент!

Страница 2 из 17 ПерваяПервая 12345612 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •