Новости: "War Thunder: World of Planes"

[Griphus]

Собственно, откуда такая уверенность, что у кого-то при использовании определенных трофейных крафтов будет преимущество?

Опыт воздушных войн. Ла-5ФН отлично подходит для сопровождения штурмовиков. Гораздо лучше, чем Мессера старше G2 и Фоки всех мастей.

[Geron]

Опыт воздушных войн.

А тут вроде игра. С чего вы взяли, что в ней будет точно так же, как в реальной войне (хотя очень хочется не аркаду)?

[Dornil]

Ла-5ФН отлично подходит для сопровождения штурмовиков. Гораздо лучше, чем Мессера старше G2 и Фоки всех мастей.

Ну, в отношении Яка такое утверждение ещё как-то понять можно, хотя тоже спорно. Но чем же Ла-5ФН так хорош в роли истребителя сопровождения?

[Griphus]

А тут вроде игра. С чего вы взяли, что в ней будет точно так же, как в реальной войне (хотя очень хочется не аркаду)?

Опыт виртуальных воздушных войн Большой Синий бич - отсутствие у них после Густава-2 самолёта, который может на низких высотах эффективно бороться против Лавок/Яков при решении задачи на сопровождение штурмов. Особенно в процессе самой штурмовки (т.е. долгое нахождение на низких высотах). Внизу Хеншели, их кроют Лавки, их кроют Фоки. Идеальная Синяя "Кубанская этажерка" Хеншели, 110-е с дрыном, Штуки G под таким прикрытием сотрут с лица земли любую наземку. В то же самое время Тайфуны под такой же прикрышкой вырежут без проблем штурмующую группу Красных. Синий офицер одобряэ

В то же самое время и высотный Б-17 под прикрытием Кувшинов и Пони разнесёт к чертям тыл Синих. Чисто забаблованная волшебная палочка стратегической войны Красных. О былом "балансе", когда у Красных эффективней штурмы и их прикрышка, а у Синих эффективней бомберы и их прикрышка, можно забыть. Ленд-лиз и трофеи затыкают все слабости сторон. За скромную плату.

С нетерпением жду ЮСовской и Британской веток. Серьёзно.

Ну, в отношении Яка такое утверждение ещё как-то понять можно, хотя тоже спорно. Но чем же Ла-5ФН так хорош в роли истребителя сопровождения?

Маневренные бои на низко-средних высотах его. Особенно если вверху есть свои, которые оберегают от бум-зума противников. Повторюсь, он эффективен именно для сопровождения штурмовиков и защиты уходящих пикировщиков. Для высотных стратегов есть другие машины.

[Geron]

Опыт виртуальных воздушных войн

Что-то мне подсказывает, что тут вовсе не обязательно будет так, как в Ил-2 (вы ведь его имели в виду?).

[Griphus]

Что-то мне подсказывает, что тут вовсе не обязательно будет так, как в Ил-2 (вы ведь его имели в виду?).

По порядку:
1. ТТХ самолётов ВоП может отличаться от Ил-2 только в сторону улучшения проработки и приближения к реальности. А Иловские ТТХ, хоть и не в полной мере, но всё же достаточно хорошо коррелируются с историческими данными. Сильно сомневаюсь, что в ВоП присутствуют уфолёты со шкурками Лавок/Мессеров/Фок;
2. Играть в ВоП будут те же вирпилы, которые имеют большой опыт в Ил-2, и которые лично знакомы с тактикой ведения организованного боя в условиях воздушной войны (VEF, NULLWar, ADW и другие);
3. На глобальной карте превалировать будут сквады, которые состоят (или их костяк состоит) из описанных в пункте 2 вирпилов. А значит что иловские тактики, пусть и в немного изменённом виде (с учётом возможностей игры), будут применяться повсеместно. Ведь тактика эта взята не из головы, а основана на реально применявшейся. См. п1 в части приближения к реальности.

Итого: см. мои апокалиптические (специально гиперболированные) прогнозы выше.

[Dornil]

"Опыт виртуальных воздушных войн"
А, я подумал, речь про реал идёт. Тогда тут ещё возможен вариант главной арены, как в Warbirds, т.е. Союзники против Оси. Тогда на эту роль неплохо японцы подойдут.
Кстати о последних: ввиду наличия в списках всяких прототипов, J7W1 будет?

[Евгений055]

Да ладно придумывать оправдания задним числом. Для большего баланса обе стороны должны содержать одинаковые самолеты, или хотя бы иметь возможность выставить их. Введение трофейных всего лишь способ это сделать, сохраняя разделение (уже весьма условное) на красных и синих.

Я никого не пытаюсь "оправдать" - нет такой надобности совершенно, как нет и стремления у Гайдзинов соблюсти пресловутый "баланс".
Есть стремление к историзму. Факт остается фактом: Германия использовала советскую трофейную технику. Эта возможность в игре предоставлена. Если эта возможность (нестандартная и довольно редкая) предоставляется за отдельную плату - вполне приемлимое и, на мой взгляд, удачное маркетинговое решение.

При соблюдении исторических линеек выпуска самолетов "баланс" блюдётся автоматически, потому как конструкторы обоих сторон всячески пытались получить преимущество перед другой стороной, что и выливалось в определенный баланс сил.

--- Добавлено ---

И потом, "Мир самолетов" это всё таки в-первую очередь будет авиасимулятор с ММО-составляющей, где эта составляющая превносит в мир авиасимуляторов возможность игрокам "зарабатывать" на приобретение нового самолета, участвуя в он-лайн сражениях и повышая тем самым массовость, или, если есть желание по-быстрому сесть за штурвал какого-нибудь "нагибатора", заплатить за это реальные деньги.

Это не ММО-игра про самолеты. Это полноценный авиасимулятор, в котором флайт модель может порадовать требовательных к этому аспекту игры вирпилов.

[Griphus]

нет и стремления у Гайдзинов соблюсти пресловутый "баланс".

ММО-проект без баланса? Это же шанс на провал +80% сразу.

Есть стремление к историзму. Факт остается фактом: Германия использовала советскую трофейную технику. Эта возможность в игре предоставлена. Если эта возможность (нестандартная и довольно редкая) предоставляется за отдельную плату - вполне приемлимое и, на мой взгляд, удачное маркетинговое решение.

Маркетинговое - да. Геймплейное... скорей всего нет. А значит и маркетинг накроется медным тазом. ВоП будет монетизироваться не продажей копий, а регулярным донатом. Здесь нельзя продать диск и забыть. Необходимо постоянно поддерживать интерес к геймплею. А если рулить будут донатеры, такой интерес иссякнет очень быстро. Факт, неоднократно подтверждённый.

[detka]

Мда... Форум ВоП - здесь элита авиации, культурные и воспитанные люди и разработчики, модераторы и админы ("власть") бок о бок с мирным население
Форум ВоВП - толпа кричащих чумазых невоспитанных танкистов - колхозников, пытающихся докричаться до ("тоталитарной власти") разработчиков, админов и модераторов; их слушать не хотят и радуются, что они существуют; считают это нормальным и вечным, не требующим дополнительных усилий.

Наша же задача - всех чумазых танкистов-простолюдинов, когда они хлынут, обратить в культурный дух элиты авиационного состава; задача архисложная. Но выполнимая. Итак, комиссары-добровольцы, все готовы выполнить "свой долг"?

C офф. форума

Н-да, вот такое вот адекватное позиционирование и уважительное отношение к будущим потенциальным клиентам.


UPD
Интересно, что администрация форума это сообщение видела изначально (наблюдал Zakzak в топике) и решила, что все в порядке. Только когда фраза начала расходится по сети на цитаты, модераторы прикрыли.

UPD-2
Не первый случай, когда явные оскорбления считаются нормой на форуме, увы

[Theo]

Администрация могла и не наблюдать. Если окно в браузере открыто, то отображаться будет имя "наблюдающего". Я так три-четыре форума по пол дна "наблюдаю".
Не приятно такое поведение отдельных личностей. Отрадно, что "хвоста накрутили".

[Geron]

Н-да, вот такое вот адекватное позиционирование и уважительное отношение к будущим потенциальным клиентам.

И при чем здесь "позиционирование" и "потенциальные клиенты"? Писавший это не работник Гайджинов, не представитель администрации сайта, а обычный участник форума. К чему этот перевод стрелок на авторов проекта?
Хотя пост действительно неадекватный, мне, например, очень не понравился этот покровительственный тон вкупе с попыткой подмазаться к разработчикам - гнусно выглядит.

Не первый случай, когда явные оскорбления считаются нормой на форуме, увы

Ну а вам-то что? Давайте еще сюда срач вытащим, а то что-то "маловато" его стало в последнее время.

[Theo]

Модератор отреагировал, принёс извинения.
Писавший это - мальчик 17 лет. Ещё горяч, быстр на суждения и осуждения и юношески высокомерен. В следующий раз за ругань и оскорбления просто на кол посадят виновников.

[Griphus]

В следующий раз за ругань и оскорбления просто на кол посадят виновников.

Оффтопик:
А можно в перманентный бан его? Мне там одному скучно

[Theo]

ЛС Вертуну

[detka]

Модератор отреагировал, принёс извинения.
Писавший это - мальчик 17 лет. Ещё горяч, быстр на суждения и осуждения и юношески высокомерен. В следующий раз за ругань и оскорбления просто на кол посадят виновников.

Почему тогда мальчик не в бане или ему не выдано РО ? То есть, с точки зрения администрации, он совершил мелкую пакость, которая на нарушение-то не тянет.

Грифусу за более безобидные высказывания выдали перманент. Где логика ? Очень проста. Грифус тестер другой игры, и его мнение не совпало с администрацией. А вот мнение семнадцатилетнего пацана совпадает.

Еще такой момент забавляет после прочтения форума. С одной стороны, все жаждут набега танкистов. С другой, основная масса их же ненавидит, и на форуме такая точка зрения явно культивируется и негласно поддерживается администрацией. Оскорбления в сторону ВГ не модерируются, "положительное" упоминание танчиков тут же объявляется флудом и оффтопиком,зато модно хвастаться ЧСВ и предвкушать нагиб бедных несчастных нубов из танков. На несколько постов выше злополучного "про илиту" один товарищ предлагал дедовщину устроить новичкам. На полном серьезе. И модер это пропустил спокойно, пост висел до капитальной чистки.

Вы заранее ненавидите тех, кто к вам потенциально может придти. Что он там застанет, ненависть к себе и игре, которая ему нравится ?

А виноват 17летний, да.

PS
Про наказание. Влепили бы ему РО так на месяц с публичной поркой, это было бы извинением и уроком для остальных. А так, как сейчас ... скорее сор замели быстренько под ковер, да и ладно.

Имхо.

[=HH=Viktor]

C офф. форума

Н-да, вот такое вот адекватное позиционирование и уважительное отношение к будущим потенциальным клиентам.


UPD
Интересно, что администрация форума это сообщение видела изначально (наблюдал Zakzak в топике) и решила, что все в порядке. Только когда фраза начала расходится по сети на цитаты, модераторы прикрыли.

UPD-2
Не первый случай, когда явные оскорбления считаются нормой на форуме, увы

приятно видеть такое внимание к форуму гайдзинов, всего через полтора часа удалённая тема нашла продолжение на третьем ресурсе.
предлагаю в следующий раз оперативно заскринить, чтобы потом тыкать пальцем в непотребства, которые на оффоруме творятся.

[Taranov]

Почему тогда мальчик не в бане или ему не выдано РО ? То есть, с точки зрения администрации, он совершил мелкую пакость, которая на нарушение-то не тянет.

Забей. В узком кругу ограниченных людей очень легко почуствовать себя Д'Артаньяном.

[=HH=Viktor]

Забей. В узком кругу ограниченных людей очень легко почуствовать себя Д'Артаньяном.

не понимаю, можно ли это воспринимать как оскорбления от человека, наделённого администраторскими правами, и, стало быть, следящего за порядком на форуме?

[Taranov]

не понимаю, можно ли это воспринимать как оскорбления от человека, наделённого администраторскими правами, и, стало быть, следящего за порядком на форуме?

На всякий случай - ваш фанбой сегодня оскорбил что-то от 4 до 8 миллионов человек, я сейчас в нынешнем числе активных пользователей WoT могу ошибаться. Причем пока это выше не подняли, в вашем загончике шла милая беседа.
После этого лучше молчать громче. Моя воля, я бы данную метастазу вообще убрал с портала, и, что самое удивительное, со мной согласится значительная часть кровавой адмни. Но у нас демократия и свобода слова (в разумных пределах), так что пусть будет.
Можете общаться. За сим из раздела удаляюсь, и прошу Грифуса, Детку и остальных здесь не писать. Не тронешь - не пахнет.

[=HH=Viktor]

На всякий случай - ваш фанбой сегодня оскорбил что-то от 4 до 8 миллионов человек, я сейчас в нынешнем числе активных пользователей WoT могу ошибаться. Причем пока это выше не подняли, в вашем загончике шла милая беседа.
После этого лучше молчать громче. Моя воля, я бы данную метастазу вообще убрал с портала, и, что самое удивительное, со мной согласится значительная часть кровавой адмни. Но у нас демократия и свобода слова (в разумных пределах), так что пусть будет.
Можете общаться. За сим из раздела удаляюсь, и прошу Грифуса, Детку и остальных здесь не писать. Не тронешь - не пахнет.

ясно, однозначное оскорбление.

прошу обратить внимание, что здесь всё же не форум варгейминга, а довольно серьёзный форум любителей авиации. Весьма обидно, что привлечение старожила форума к одному проекту вызывает у него яростную неприязнь к другому перспективному авиасимулятору и желанию удалить его обсуждение с форума. Хорошо, что вашего желания для этого недостаточно.

добавлю ещё, что мне в принципе неприятен этот разговор, потому что особых поводов ругаться не вижу.

upd:
к Грифусу претензий вообще никаких нет, вполне конструктивное общение. Не нужно говорить, кому оставаться в ветке, а кому нет. Каждый для себя сам решит.

upd2: удалил ответное оскорбление, некрасиво



--- Добавлено ---

просьба модераторам перенести флуд из ветки про новости в отдельную тему

[Taranov]

прошу обратить внимание, что здесь всё же не форум варгейминга, а довольно серьёзный форум любителей авиации.

"здесь элита авиации", это мы уже услышали. Точнее там. А здесь сухой.ру, если кто-то забыл.

[Евгений055]

За сим из раздела удаляюсь, и прошу Грифуса, Детку и остальных здесь не писать. Не тронешь - не пахнет.

Золотые слова...

Пока этот 17-летний юноша по неосторожности не затронул, курируемый здесь Вами, Таранов, проект, в воздухе ни где ничем и не пахло....

Подождали бы адепты ВоВП и ВоТ часика два , не поторопились бы "фотографировать" и срочно-срочно на все форумы дублировать неосторожные высказывания юношеского максимализма, так и вообще бы никто ничего не унюхал...

Мой 10-летний сын с удовольствием гоняет в танчики... Да и я сам тоже не гнушаюсь...Хороший удачный проект...

Обязательно посмотрю, как выглядит ВоВТ, когда начнется ОБТ...

--- Добавлено ---

не понимаю, можно ли это воспринимать как оскорбления от человека, наделённого администраторскими правами, и, стало быть, следящего за порядком на форуме?

Виктор, действия и высказывания администрации форума "Сухого" всё таки лучше не обсуждать... а то отправят в бан, вслед за разработчиками "Мира самолетов", всех альфа-тестеров.... У Гайджинов, конечно есть свой форум и это не критично, но всё-таки: не трогай ты Таранова, - он же администратор.

--- Добавлено ---

ММО-проект без баланса? Это же шанс на провал +80% сразу.

Маркетинговое - да. Геймплейное... скорей всего нет. А значит и маркетинг накроется медным тазом. ВоП будет монетизироваться не продажей копий, а регулярным донатом. Здесь нельзя продать диск и забыть. Необходимо постоянно поддерживать интерес к геймплею. А если рулить будут донатеры, такой интерес иссякнет очень быстро. Факт, неоднократно подтверждённый.

Время и релиз расставят всё по своим местам. В независимости от ваших, или чьих бы то ни было ешё, попыток "пророчеств провала". Оно, конечно же понятно, что Вам очень хочется успеха для ВоВП и провала для Мира Самолётов. А по-
мне, так пусть будет успех у обоих проектов. Даже если ВоВП будет более массовым, чем Мир Самолётов, это может быть только на руку для проекта Гайдзинов. Если миллионная аудитория ВоТ пересядет на самолеты в ВоВТ, многим из танкистов, узнавшим, что кроме танков есть еще и самолёты захочется опробовать не ММО-игру про самолеты, а авиасимулятор где есть уже понятные им элементы ММО-игры.

Так что чем больше танкистов, пользователей Варгейминга пересядет на самолёты, тем лучше и для "Мира самолётов". А чем больше придёт новичков в мир авиасимуляторов, тем лучше и для РоФ и для DCS и для "Битвы за Москву" (надеюсь что этот проект будет реализован)

[Griphus]

В независимости от ваших, или чьих бы то ни было ешё, попыток "пророчеств провала". Оно, конечно же понятно, что Вам очень хочется успеха для ВоВП и провала для Мира Самолётов.

Во-первых, это не "пророчества", а анализ, основанный на конкретных фактах и опыте.
Во-вторых, я не желаю провала ВоП. Этот проект, официально, обещает мне воплощение моих вирпильских мечт. Серьёзно.

Евгений, Вы не находите, что Ваши слова резко контрастируют с официальными заявлениями разработчиков? И даже со словами других АТ ВоП.

[detka]

Так что чем больше танкистов, пользователей Варгейминга пересядет на самолёты, тем лучше и для "Мира самолётов". А чем больше придёт новичков в мир авиасимуляторов, тем лучше и для РоФ и для DCS и для "Битвы за Москву" (надеюсь что этот проект будет реализован)

Имею такую же точку зрения. Надо думать, как привлечь людей в игры "про самолеты", расширить рынок, пока симы совсем не умерли.
К сожалению, из вашего проекта вы чуть ли не единственный с таким мнением.

Обязательно посмотрю, как выглядит ВоВТ, когда начнется ОБТ...

Приходите. И сыну понравится, думаю.

Кстати, ваше НДА не запрещает ? Вроде как есть пункт про запрет сотрудничества с ВГ.