За кого голосуем-2

[LiSiCin]

Да я не придавал бы значения словам Зю, если бы он практически не повторил то, что я из других источников услышал
Так что, думаю, это Жжж неспроста

А отрастить рейтинг на 20% за месяц.. За счет чего?
Статьями своими чтоль? Или газетой "Не дай бог"?
Нет у него ресурса - его электорат и так за него.. не его электорат не за него
Чем он людей-то переманить может?
Кто ему поверит после 12 лет обещаний?
Он сам понимает, что никто - поэтому склоняется к партии первого тура

[harinalex]

Нафталиновый балабол - это ты про 12 лет обещающего Путина?

Ну а Явлинский безоговорочно лучший вариант - именно поэтому его срубили на входе.

По факту - в первом туре голосовать можно за Зюзю или Прохорова. А во втором - за любого кто не Путин. То есть во втором туре все 66% голосов против Путина соберутся в кучу - именно поэтому до второго тура не допустят никогда.

Имхо , Явлинского избавили от позора получения своих обычных 3-6 % . В Москве и СПб он набрал бы и больше , но это кардинально не изменило бы картину . Но если Верховный Суд удовлетворит протест , то я только за. Пусть участвует.

Кстати , гораздо интересней был бы опрос (речь уже о форуме) , где учитывались бы и те кандидаты , которых не включили в список в настоящий момент. Тот же Явлинский, тогда бы и посмотрели , насколько он популярен в наших узких кругах.

--- Добавлено ---

Нет у него ресурса - его электорат и так за него.. не его электорат не за него

кроме политически активной части (той , что поляризована) , есть и т.н. молчаливое большинство. На мой взгляд , вероятность того , что его голоса отойдут к ВВП (в большой части) гораздо выше , чем вероятность того , что оно вдруг решит взбрыкнуть и назло бабушке отморозить уши .Т.е. неожиданно проголосовать за темных лошадок - Прохорова или Миронова . Хотя исключать ничего нельзя.

[А-спид]

Имхо , Явлинского избавили от позора получения своих обычных 3-6 % . В Москве и СПб он набрал бы и больше , но это кардинально не изменило бы картину . Но если Верховный Суд удовлетворит протест , то я только за. Пусть участвует.

Тут вопрос в том что реальный рейтинг Явлинского заметно выше. И главное - Явлинский может стать единым кандидатом от всех либеральных сил. В кои-то веки. И если он попадет во второй тур против Путина то Путин никогда у него не выиграет. Но самое страшное не это - самое страшное что с Явлинским в отличии от Прохорова, не договоришься. есть вопросы в которых он принципиален и упрям - и Явлинский для Путина самое страшное что может случиться.

Примерно на том же уровне опасности - Ивашов.

Обоих просто срубили, заранее, на подходах.

Кстати, уточнение - все остальыне говорят о рейтинге Путина в 30% с учетом административного ресурса и массового оболванивания по ТВ. Если убрать эти составляющие - у Путина и 10% не останется. То есть 90% населения против Путина.

[Alex Wing]

Положительный финал управления Прохорова на его банковских счетах. 18 миллиардов. Дурак и неумеха такого не сделает.

Прохоров несомненно не дурак. Но дайте мне готовую монополию, и я тоже сделаю десяток личных миллиардов и еще заплачу тем кому причитается.

с Явлинским в отличии от Прохорова, не договоришься.

Посмотрел я сегодняшние дебаты с Прохоровым. Так вот, ощущение такое, что если ему возражают, то он и слушать не будет. Критику воспринимает болезненно (могу ошибаться кончено, но пока такое складывается ощущение). Да и спартией "Правое дело" как-то нескладно получилось. Вы уверены, что у него есть задатки политика (человека способного на компромисс и диалог)?

[1st.RVG_Sky]

То есть 90% населения против Путина.

вот это кстати не так. Среди моего окружения значительное количество за Путина, если рассматривать пожилое поколение-абсолютное большинство. Основной довод-стабильность. Против Зю потому что многие не любят коммунизм и потому что он трус. Остальные даже не берутся в расчет

--- Добавлено ---

Прохоров несомненно не дурак. Но дайте мне готовую монополию, и я тоже сделаю десяток личных миллиардов и еще заплачу тем кому причитается.

откуда инфа что монополия была и была тем более готова? И потом, уверен что лично вы и 99% здешних форумчан не потянут даже меньшие проекты.

[Geniok]

Так я ведь не говорю что он плохой.
Но мы не мэра выбираем. Нет фактов реального управления масштабным делом с ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ финалом.
Вот я и спрашиваю, вдруг я просто не знаю.
Сердцем мы уже выбирали, попробуем теперь с весами и микроскопом.

В сообщении был вопрос про его дела вообще, а не про управление.
На это и ответили. А плохой или хороший, это отдельный разговор. Просто не пиариться как некоторые с тиграми под телекамеры. Это уже плюс человеку, а не руководителю. Как руководит не знаю, с ним не работал. Хотя и работал на предприятии, принадлежащем Прохорову.

--- Добавлено ---

Прохоров несомненно не дурак. Но дайте мне готовую монополию, и я тоже сделаю десяток личных миллиардов и еще заплачу тем кому причитается.

Мне кажется не все так просто. Мало получить монополию, ее еще надо сохранить и живым остаться. Сколько их на кладбищах сейчас, кто в начале 90-х думал так же?!
Да и в отличие от многих наших миллиардеров Прохоров пока не скрывается в Лондонах, а принимает вполне активное участие в жизни в России, хотя мог бы давно уже уехать и жить припеваюче в любой точке мира. ИМХО.

--- Добавлено ---

Да и спартией "Правое дело" как-то нескладно получилось. Вы уверены, что у него есть задатки политика (человека способного на компромисс и диалог)?

А вот это Х.З. Смотря что подразумевать под компромиссом. Если то, что вышло с "Правым делом", то ИМХО, поступил правильно, так как не стал под кого-то стелиться и менять свои принципы.
А вот каков он в реальной политике, неизвестно.

[Cmex]

"Поединок" Зюганов vs Прохоров

Как-то Прохоров бледно выглядит, льет воду

[Alex Wing]

Сколько их на кладбищах сейчас, кто в начале 90-х думал так же?!

А вот это Х.З. Смотря что подразумевать под компромиссом.

Это то и настораживает. Т.е. совершенно не вызывает сомнений то, что у него как минимум на начала карьеры была крыша в кремле. На счет сейчас действительно не однозначно, уж больно нелестные высказывания он себе позволяет в адрес премьера. Но с другой стороны и заметный противоречий и претензий у него к кремлю нет (еще бы!).

Интересное наблюдение еще: сторонники Прохорова ставят ему в заслуги точно то же, за что в свое время ценили Путина. Молодость как физическая так и политическая, деловитость, незаинтересованность в личном обогащении, не сдает своих, бескомпромиссен. Т.е. не рискуем ли мы получить Путина-2, когда цель (допустим поднятие страны с колен) будет оправдывать средства (вроде откладываемых политических реформ в силу недееспособности оппозиции, дескать она только мешает)?

[А-спид]

Прохоров несомненно не дурак. Но дайте мне готовую монополию, и я тоже сделаю десяток личных миллиардов и еще заплачу тем кому причитается.


Посмотрел я сегодняшние дебаты с Прохоровым. Так вот, ощущение такое, что если ему возражают, то он и слушать не будет. Критику воспринимает болезненно (могу ошибаться кончено, но пока такое складывается ощущение). Да и спартией "Правое дело" как-то нескладно получилось. Вы уверены, что у него есть задатки политика (человека способного на компромисс и диалог)?

Так в чем же дело. Возьми себе монополию Прохоров сумел взять

А по правому делу - там все настолько прозрачно. Сначала пытались сделать как бы правую партию, когда поняли что она массово отъедает голоса Путина в первую очередь - тут же любимым для Путина рейдерским способом забрали обратно.

[Bratan]

Насчёт байки для отвода глаз - да, вариант такой не исключен. Но выбора всё равно нет. Его, собственно никогда и не было, только в разное время находились ловкие людишки, внушающие людским массам, что от них что-то зависит.

Зависеть может от конкретного человека. Свобода, демократия - тоже сугубо индивидуальные понятия в голове отдельно взятой личности. Как там Шнур пел... "никому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода, и в неё нет входа..."

Насчёт байки согласен,а то как без всяких предосторожностей,Немцов и его команда возле посольства США нарисовалось.Типа смотрите,мы продались,а Путин честный.

--- Добавлено ---

"Поединок" Зюганов vs Прохоров

Как-то Прохоров бледно выглядит, льет воду

http://timofeev-vyach.livejournal.com/7393.html

[Geniok]

Ну с учетом ответов, прозвучавших не только здесь про первые годы правления Путина. может Путин-2 не так плохо. А годков через 6 Путин-3 и т.д. То есть по методу Сталина, менять постоянно кадры.

[Alex Wing]

Так в чем же дело. Возьми себе монополию Прохоров сумел взять

А по правому делу - там все настолько прозрачно. Сначала пытались сделать как бы правую партию, когда поняли что она массово отъедает голоса Путина в первую очередь - тут же любимым для Путина рейдерским способом забрали обратно.

Речь не о том, что у кого-то монополия есть, а у кого-то нет. Речь о том, что имея монополию и будучи не дураком заработать десяток миллиардов не является так уж показательным достижением.
А вообще публичная история приобретений Прохорова сводится к тому, что надо иметь хороших знакомых.

Что же касается "правого дела", то тут вопрос вот в чем. Если он туда по каким-то причинам впрягся, то не будучи дураком (а мы тут вроде все с этим согласны) знал на что шел и с кем ему предстоит играть в политику. Если у него были какие-то амбиции на этот счет, то сдать свои позиции практически в сухую (вряд ли можно считать весомым плюсом доказательство факта что он своих не сдает) даже при рейдерском захвате как-то слабо. Даже не пошел на открытую конфронтацию. Он же ведь не является в прямом смысле оппозиционным Путину, а просто просит его дать порулить молодым.

Ну с учетом ответов, прозвучавших не только здесь про первые годы правления Путина. может Путин-2 не так плохо. А годков через 6 Путин-3 и т.д. То есть по методу Сталина, менять постоянно кадры.

Основным недостатком Путина в моем понимании является как раз не желание (или неумение) договариваться. В стране, где существует много политический течений, где огромное количество профессионалов так и не смочь найти какое-то равновесное политическое состояние, все время применять силовой метод (более 66% в думе), не найти достойных самостоятельных замов-министров как то мелочно.
Именно это и настораживает в Прохорове. Он уже нацелен на интеграцию с Европой, забывая, что в Азии у нас находиться большая часть территорий. Готов и может ли (и хочет ли вообще) такой человек вести диалог?

Ну кое-какие вопросы я для себя снял посмотрев интервью Прохорова Парфенову.

[harinalex]

Тут вопрос в том что реальный рейтинг Явлинского заметно выше. И главное - Явлинский может стать единым кандидатом от всех либеральных сил. В кои-то веки. И если он попадет во второй тур против Путина то Путин никогда у него не выиграет. Но самое страшное не это - самое страшное что с Явлинским в отличии от Прохорова, не договоришься. есть вопросы в которых он принципиален и упрям - и Явлинский для Путина самое страшное что может случиться.
Примерно на том же уровне опасности - Ивашов.

Ивашов - был бы явно маргинальный кандидат , свои 1-1.5% получил бы.
Явлинский ни при каких обстоятельствах во второй тур не попал бы. Скорее Вольфыч туда угодил бы. Чем занимался Григорий Алексеевич последние несколько лет ? Давал умные интервью , преподавал в Высшей школе экономики (на которую надо А-бомбу сбросить , имхо (шутка)) . Он ведь даже не председатель партии. Емнип Яблоко в заксобрание Питера прошло - вот пусть там и поработает.

Кстати, уточнение - все остальыне говорят о рейтинге Путина в 30% с учетом административного ресурса и массового оболванивания по ТВ. Если убрать эти составляющие - у Путина и 10% не останется. То есть 90% населения против Путина.

очень интересная точка зрения . Про 90% "против" это пожалуй наибольшая цифра , которую я тут встречал. Думаю , что это преувеличение.

[=RP=SIR]

Имхо , Явлинского избавили от позора получения своих обычных 3-6 % . В Москве и СПб он набрал бы и больше , но это кардинально не изменило бы картину . Но если Верховный Суд удовлетворит протест , то я только за. Пусть участвует.

Кстати , гораздо интересней был бы опрос (речь уже о форуме) , где учитывались бы и те кандидаты , которых не включили в список в настоящий момент. Тот же Явлинский, тогда бы и посмотрели , насколько он популярен в наших узких кругах.

Основная причина снятия Явлинского с выборов , это его наблюдатели . Ему не простили слишком большое усердие его наблюдателей по выявлению фальсификаций .

[DustyFox]

...
Явлинский ни при каких обстоятельствах во второй тур не попал бы. Скорее Вольфыч туда угодил бы. Чем занимался Григорий Алексеевич последние несколько лет ? Давал умные интервью , преподавал в Высшей школе экономики (на которую надо А-бомбу сбросить , имхо (шутка)) . Он ведь даже не председатель партии. Емнип Яблоко в заксобрание Питера прошло - вот пусть там и поработает.

Гы!.. Вольфыч туда именно угодить может... Ну а с Гришей... это к Бабе Лере... Я вообще последние лет пятнадцать не встречал человека, кто за него голосовать в мыслях держал бы!..

[Soultaker]

КПРФ, голусую не за личность, а за идеалогию.

[DustyFox]

Идеология это, конечно, хорошо! Но вот без личности, в современных условиях, никуда! Зюганов слишком одиозная фигура, с сильно подмоченной репутацией. Если бы он ушел, с выдвижением действительно яркой личности и программы, я бы хорошо подумал, и скорее всего голосовал за КПРФ. Но увы, Зюганову президентство не нужно, ему нужны "ништяки" от движухи вокруг выборов, и только. Именно этим он и полезен нынешней власти, потому держат и с рук кормят.

[=RP=SIR]

Идеология это, конечно, хорошо! Но вот без личности, в современных условиях, никуда! Зюганов слишком одиозная фигура, с сильно подмоченной репутацией. Если бы он ушел, с выдвижением действительно яркой личности и программы, я бы хорошо подумал, и скорее всего голосовал за КПРФ. Но увы, Зюганову президентство не нужно, ему нужны "ништяки" от движухи вокруг выборов, и только. Именно этим он и полезен нынешней власти, потому держат и с рук кормят.

Чем же он себя подмочил , что стал хуже дяди Пу ? На выборах в думу за кого голосовали если не секрет?

[DustyFox]

За КПРФ, именно как идеологию и вектор движения страны. И именно по этой же причине не буду голосовать за Зюганова.

[=RP=SIR]

За КПРФ, именно как идеологию.

Ну так что мешает голосовать за кандидата чья позиция более всего подходит идеи КПРФ. За ее лидера ?

[DustyFox]

Ну так что мешает голосовать за кандидата чья позиция более всего подходит идеи КПРФ. За ее лидера ?

Даже утруждать себя не буду:

Идеология это, конечно, хорошо! Но вот без личности, в современных условиях, никуда! Зюганов слишком одиозная фигура, с сильно подмоченной репутацией. Если бы он ушел, с выдвижением действительно яркой личности и программы, я бы хорошо подумал, и скорее всего голосовал за КПРФ. Но увы, Зюганову президентство не нужно, ему нужны "ништяки" от движухи вокруг выборов, и только. Именно этим он и полезен нынешней власти, потому держат и с рук кормят.

[=RP=SIR]

Даже утруждать себя не буду:

А и не надо , про таких еще дедушка Ленин говорил -"болото"

[DustyFox]

Напомнить, что именно говорил дедушка Ленин про таких как Зюганов? Дедушка Ленин называл их политическими проститутками...

[Alex Wing]

Но увы, Зюганову президентство не нужно, ему нужны "ништяки" от движухи вокруг выборов, и только. Именно этим он и полезен нынешней власти, потому держат и с рук кормят.

Давайте не будем додумывать за других.
Есть факты. Даже если допустить, что ему лично президенство уже и не нужно, но остается еще целая партия, во главе с другими людьми, которые нацелены на изменение ситуации в стране. В таком случае Зюганов выступает гарантом того, что эти люди получат рычаги управления и смогут воплотить свои идеи.

Личность ведь одна в политике тоже ничего сделать не может. Важна поддержка команды, её инициативность.
Чем в этом отношении был плох тот же Путин- он не давал возможности другим, более одаренным, реализоваться. Это сейчас он говорит о формировании нового правительства с участием людей из других партий, хотя делать это надо было давным-давно.
Команда коммунистов же выглядит более профессионально, как не крути. И есть стойкое ощущение, что именно Зюганов, как более мягкий и сговорчивый, и прагматичный политик создаст этим профессионалам все возможности для работы. В то же время он достаточно принципиален, что бы удержать единый вектор развития.

[DustyFox]

Понимаете фигня в чем, Президентом России избирается гражданин. А не партия... А сей гражданин спокойно слил свой шанс в канализацию, вместе с поверившими ему избирателями. Не уверен, что он стал правильнее и честнее с тех пор. Политическая деятельность способствует накоплению высоких слов, но никак накоплению в душе высоких мотивов...