Повышение мастерства индивидуальной игры

[Woogie]

обычно трижды перестраховавшись играю от дефа, т.е. занимаю самую выгодную позицию на своей стороне и покидаю ее только когда уже победа однозначна, чтобы набить фрагов под занавес.

Заодно и арту можно охранять, правда?

ИМХО у многих игроков просто неправильно расставлены акценты в игре, отсюда у многих сложности.

Вот-вот...

--- Добавлено ---

Еще одним способом развития навыка "знание карт" я выбрал для себя игру на разных типах техники одновременно. Раньше я всегда катал 2-3 танка.

Например, 2 арты катал несколько дней, чтобы войти в состояние "арта-убийца". Однако минус в том, что на карту смотришь именно с точки зрения арты. Здесь я пробиваю, здесь вероятно вражеская арта, тут могут засветить, тут нет места для того, чтобы отъехать после выстрела...

Потом пересаживаешься на 2 ТТ, и те знания, которые получены во время игры за арту, постепенно стираются. Играя же на разных типах техники сначала будет некое общее проседание, зато со временем это имхо окупится.

[Achtungbambr]

"Играя же на разных типах техники сначала будет некое общее проседание, зато со временем это имхо окупится."

Люто плюсую! Очень верное замечание! Только так можно полностью понять все особенности игры.

Ещё рекомендую светляка. Сразу запоминаешь, где какой рельеф. Ибо скорость - жизнь.

У меня забавная игра получается, когда я с Мяуса на 50-2 пересаживаюсь. Вообще не понимаю, что происходит, поначалу)

[H@NTER]

Заодно и арту можно охранять, правда?

Нет, позиции возле края карты, где любят ошиваться артоводы обычно слишком глухие или слишком опасные для танка. Самые выгодные позиции для дефа (их обычно несколько) находятся где-то посередине между базой и серединой карты, мимо проехать к той же арте может только раш танков или светляк. Умная арта сама за себя позаботится, найдет себе место за линией обороны, ну а глупую невыгодно охранять.

Кстати можно порешать задачи, давайте сетап из рандома, карту, будем обсуждать что можно бы было сделать при этом раскладе.

[Woogie]

To H@NTER Мое мнение, что стоять "в позиции" неверно, если ты хочешь оказывать существенное влияние на бой и, соответственно, иметь высокий % побед. Спорить по этому поводу я не хочу, так как можно привести кучу доводов как за так и против. Но моя практика, и то что я видел, играя с игроками с высоким % побед показывают, что в рандоме нужно брать инициативу в свои руки.

[H@NTER]

Игроки с высоким % побед, используя знание карт, ставят "в позицию" тех, кто ограниченно воспринимает происходящее в бою и ленится выйти за рамки "поехал-увидел-выстрелил". Остальные сливаются по центру поля в Малиновке и жалуются на ВБР.
Для общего развития посмотри как играют люди с самым высоким % побед на сервере и найди несоответствие с моими словами и Романа

[H@NTER]

К примеру цитата wlame, мастер-танкист по бронесайту.

Гайд это слишком сложно. Постараюсь пояснить - лично я не совсем понимаю, как обьяснить человеку зачем ему постоянно смотреть на миникарту, запоминать где находятся 15 танков союзников и 15 танков противников, постоянно анализировать ситуацию и действовать в соответствии с меняющейся обстановкой.

[Marchello]

Да контроль ситуации рулит.

[Woogie]

Для общего развития посмотри как играют люди с самым высоким % побед на сервере и найди несоответствие с моими словами и Романа

Во-первых, к словам Романа у меня замечаний не было. Во-вторых, посмотрев видео, хотя и не полностью, а боя 4, я не увидел противоречия с моими выводами, что бой нужно вести активно, а не стоять "в позиции".

У меня складывается впечатление, что вы либо не читаете, что пишется в теме, либо не умеете выразить свои мысли. Вы все время как-то перескакиваете с одного на другое, и вести с вами нормальную дискуссию выше моих скромных сил. А уж удовольствия от этого потока сознания я совсем не испытываю. Посему постарайтесь быть более конкретным.

Напомню, с чего завязалась эта дискуссия.

Не, ну о каком повышении мастерства может быть речь, если игрок:
1. Не знает карт.
2. Не знает ТТХ танков.
3. Не умеет стрелять и управлять танком."

По-вашему многие пункты, которые я представил как навывки, которые стоит совершенствовать, настолько просты, что это что-то типа умения дышать, мол как можно жить не умея дышать.
Однако, возьмем, например, пункт 2. В игре более 100 танков, в каждом танке более 30 атрибутов, + места пробития, нахождения модулей. А еще всякие специфические особенности вроде сильного влияния качества грунта на скорось. Т.е. получается более 3000 атрибутов, которые определяют ТТХ танков в игре. По-вашему запоминание значений 3000 атрибутов - фигня вопрос? Я понимаю, что не все их нужно запоминать, однако выделить из них определяющие тоже надо уметь.

Тоже самое про карты. Сколько их? "По состоянию версии 0.7.1.1 (7 марта 2012), в игре имеется 24 карты." - Пишет википедия. Сколько объектов на карте? Всяких камушков, домиков, холмиков и пр? А их еще к ТТХ танков надо как-то привязать.

Статистика ваша не подтверждает ваших якобы высоких навыков. Т.е. ваши заявления не имеют под собой никаких оснований. Я бы понял, если бы такой пост написал бы, например, Sexton. Это была бы бравада, но заслуженная. Но он человек умный и когда бравирует делает это красиво, учитесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1801879

[H@NTER]

Напомню, с чего завязалась эта дискуссия.

По-вашему многие пункты, которые я представил как навывки, которые стоит совершенствовать, настолько просты, что это что-то типа умения дышать, мол как можно жить не умея дышать.
Однако, возьмем, например, пункт 2. В игре более 100 танков, в каждом танке более 30 атрибутов, + места пробития, нахождения модулей. А еще всякие специфические особенности вроде сильного влияния качества грунта на скорось. Т.е. получается более 3000 атрибутов, которые определяют ТТХ танков в игре. По-вашему запоминание значений 3000 атрибутов - фигня вопрос? Я понимаю, что не все их нужно запоминать, однако выделить из них определяющие тоже надо уметь.

Тоже самое про карты. Сколько их? "По состоянию версии 0.7.1.1 (7 марта 2012), в игре имеется 24 карты." - Пишет википедия. Сколько объектов на карте? Всяких камушков, домиков, холмиков и пр? А их еще к ТТХ танков надо как-то привязать.

Они возможно не просты для запоминания, однако это всего лишь механическое запоминание, любой уже бы для себя отпечатал шпаргалок, вместо того, чтобы толсто обсуждать мою скромную личность. Чья бы то ни было игровая статистика тут совершенно ни при чем. А стойка в позиции у меня ассоциируется как минимум с балетом, извините

[Woogie]

Они возможно не просты для запоминания, однако это всего лишь механическое запоминание, любой уже бы для себя отпечатал шпаргалок

Печатать шпаргалки - есть метод повышения знаний ТТХ танков, и вы таки пишете что их надо изучать. Так в чем я не прав?

С ваших же слов, вам не понятно как можно играть не являясь знатоком карт, ТТХ танков, не попадая белке в глаз и пр. Это что-то типа - нефиг подходить к бильярдному столу, не умея правильно держать кий, не умея закручивать шары, бить дуплеты. И вообще если не умеешь с разбития всегда сыграть все шары, то бильярд не твое. Вообщем бред. Как же научится играть если не тренировать навыки?

А статистика очень даже причем. Почему ваш якобы высокий уровень знаний карт, ТТХ, умелая и точная стрельба, виденье

Оффтопик:
поля

миникарты, и прочая прочая не подтверждается результатами игры? ВБР? КВГ вас не любит? По-моему вы просто

И мне не нравится, что вместо обсуждения темы "Повышение мастерства индивидуальной игры" я вынужден обсуждать вашу личность и тот бред, который вы здесь пишете.

И это не первый случай когда вы так себя ведете на этом форуме.

[H@NTER]

Зря тему слили в оффтопик, для меня например не имеет особого значения кто как и что как кто запоминает и играет, и вообще играет или что-либо делает в своей жизни, или не делает вообще. В том числе, что кто пишет на форуме и мотивы вынуждающие это делать. Я увидел тему, которая меня заинтересовала, по теме я свое ИМХО выразил, как смог, без ожидания того, что мои сообщения будут кому-то интересны, если да - то да, если нет - то нет, если кого-то что-то цепляет в моих словах, то это его проблемы, если кто считает что я нарушаю правила Авиафорума, то я не против чтобы мне дали это понять прямо, а не аллегориями. На сообщение затрагивающее лично меня, я конечно отвечу, несмотря на то, что к сожалению мне прийдется оправдываться и повторяться вместо того, чтобы возможно кому-то помочь или получить помощь самому от кого-то, или хотя бы обсуждать эту тему дальше отстраннено от учавсвующих в ней.

Печатать шпаргалки - есть метод повышения знаний ТТХ танков, и вы таки пишете что их надо изучать. Так в чем я не прав?

Надо изучать и помнить всё. Запоминать и держать в голове всё сразу может и не получится, в данном случае шпаргалки должны помочь. Я долго время использовал шкурки с зонами пробития именно для этой цели. Теперь я их уже не использую - все в голове. Сегодня я изучил новую карту "Провинция" до камешка, завтра буду делать тактические наброски на ней. Мне все равно прав кто-то или нет, я трачу свое время в игре максимально эфективно для себя. Теперь я пишу на форуме, чтобы отвлечься от игры, чтобы новая информация не замылилась среди кучи кустов, боев и прочих событий, мешющих ей закрепиться в памяти. Проще говоря - от нечего делать, играть я не могу, других занятий пока у меня нет.

С ваших же слов, вам не понятно как можно играть не являясь знатоком карт, ТТХ танков, не попадая белке в глаз и пр. Это что-то типа - нефиг подходить к бильярдному столу, не умея правильно держать кий, не умея закручивать шары, бить дуплеты. И вообще если не умеешь с разбития всегда сыграть все шары, то бильярд не твое. Вообщем бред. Как же научится играть если не тренировать навыки?

Я говорил о том, что человеку не умеющему держать кий, надо разобраться сначала в игре полностью и запомнить все составляющие игры. И только тогда можно будет играть и совершенствовать мастерство. Если ты чего-то не знаешь, то не используешь, тогда как можно совершенствовать того чего нет? Пробелы в знаниях не совершенствуют, их заполняют. Вот и все что я хотел сказать. Поиграться конечно каждый может, на возможность "подходить к бильярдному столу" я не покушался, и уж тем более на возможность тренироваться.

А статистика очень даже причем. Почему ваш якобы высокий уровень знаний карт, ТТХ, умелая и точная стрельба, виденье

Оффтопик:
поля

миникарты, и прочая прочая не подтверждается результатами игры? ВБР? КВГ вас не любит? По-моему вы просто

Для того, чтобы хорошо разбираться в этой игре, необязательно в нее играть вообще.

И мне не нравится, что вместо обсуждения темы "Повышение мастерства индивидуальной игры" я вынужден обсуждать вашу личность и тот бред, который вы здесь пишете.

И это не первый случай когда вы так себя ведете на этом форуме.

Давайте обсуждать дальше по теме, я свое видение вопроса уже высказал: изучать все данные в этой игре (по крайней мере относительно уровня боев твоего танка), запоминать и потом варить суп из всего этого, и после, о мастерстве соединения всех компонентов игры в одно блюдо уже можно говорить.
От резких и неуважительных высказываний в мой адрес, я извиняю, лишь бы не вошло в привычку.

[Marchello]

Woogie ,мне кажется попытка разложить все по полочкам и создать некое универсальное пособие не совсем правильный подход. Может получиться про сороконожку которая задумалась и забыла как ходить. Каждый человек индивидуален. Есть игроки стрелки , есть тактики ,у кого то танковать получается хорошо. ИМХО нужно найти свой стиль/танк от него и плясать. Повысить игроку индивидуальное мастерство может только он сам играя соло в рандоме, повышать скилл игры в команде тоже сам но играя в команде. Помочь можно показав зоны пробития , позиции на картах , VODы c этим прекрасно справляются. ИМХО надо понимать что процесс обучения завязан не на методике , то что ты пытаешься сделать, а на методологии - подходе. Это же не армия тут дело добровольное. Надо подтолкнуть игрока в правильном направлении если поедет - нормально , нет - хоть расшибись ничего ты с ним не сделаешь.

А какую цель ты преследуешь если не секрет ?

[Woogie]

А какую цель ты преследуешь если не секрет ?

Выделить наиболее важные навыки и именно их развивать в своей игре.

[mAd!Duke]

Поставить цель "Убить АМХ 50В на МС-1"?

[Marchello]

Выделить наиболее важные навыки и именно их развивать в своей игре.

Для чего в итоге ?

[Roman Kochnev]

Но штука в том, что все эти навыки применимы и подходят только как половина составляющей побед. Был бы это симулятор - да, можно было бы говорить о полной зависимости результатов от мастерства. А в этой танкоферме все твое умение ВБР возьмет да и сольет в унитаз, всего лишь скомпоновав команду из оленей с жуткими статистическими показателями, не говоря уже о странностях "попаданий" и прочей "балансной" дури от геймдизов, и так уже превративших игровую механику в непотребный цирк. На Т95 что ни делаю, не могу подняться выше 51%. Опять неведомая сила сгоняет вплоть до 49, как ни корячусь.
Кстати, заметил, что увеличилось количество афк-танков на базе. Практически в каждом бою или через бой обязательно есть один-два, и не всегда мелочь. Ботов добавляют что ли?

[VolkVoland]

не говоря уже о странностях "попаданий" и прочей "балансной" дури от геймдизов

ага, ох как плотно меня именно ентот "генератор точности" извёл, спасу нет.

Когда 5 промахов подряд, после не то что полной сводки, а после колдавания да танцами с бубном над каждой целью, то дальше играть просто желание отпадает. А потом когда руки совсем опустились, выстрел с бедра из прищуренного левого глаза за горизонт и хлоп, бк подорвал.

По мне навык это уверенность в положительном исходе действия при правильном его выполнении, а тут казино какое-то.

Кстати, заметил, что увеличилось количество афк-танков на базе. Практически в каждом бою или через бой обязательно есть один-два, и не всегда мелочь. Ботов добавляют что ли?

100% так и есть. Боты при этом не только стоят, но и катаются. Это те которые по 3 раза подряд в землю стреляют, а цель за бугром.

--- Добавлено ---

У меня пока повышается только мастерство индивидуального мата. Какие в рандоме могут быть карты, стратегии, ТТХ, как школьники набегут так всё ололо. В песочнице никакого повышения "мастерства" не намечается и быть не может. Сами прикиньте; в песочнице сидят сЮрьёзные дети такие, в пенсне, турецкое кофе потягивают, брови сдвигают, подбородки напрягают, философию обсуждают. Песочные бугры деловые, долго сидящие.

ПМСМ в рандоме к картам привыкать да тараканов фармить, и не более того. Больше всего терпеть не могу когда балансир бросает в самый топ. Все как тараканы разбегаются и потом ползать туда-обратно как нянька. В топе был только один нормальный бой, и это когда я основательно плюнул на ВСЕХ и один нагло попёр фланг давить. На хлопал 9 тараканов а удовольствия ноль. Лично мне рандом давно надоел, как минимал до качаю посмотрю что там дальше, но что с рандомом завязываю скоро это точно.

[SJack]

На Т95 что ни делаю, не могу подняться выше 51%. Опять неведомая сила сгоняет вплоть до 49, как ни корячусь.

Ну а что можно сделать на медленно ползающем доте с пушкой? В рандоме для стабильного процента побед 60+ нужна мобильная платформа с хорошим орудием, и ты это не хуже меня знаешь.
А ботов добавляют. Не факт, что разработчики, но встречаются явно ботообразные танки, тем не менее вполне осмысленно двигающиеся и даже стреляющие. Ботообразность выдаёт поведение в нестандартной ситуации, вроде непрекращающихся попыток стрельбы сквозь труп.

[Marchello]

Ну а что можно сделать на медленно ползающем доте с пушкой? В рандоме для стабильного процента побед 60+ нужна мобильная платформа с хорошим орудием, и ты это не хуже меня знаешь.

Согласен ,я на Леве за 50 % выбраться не могу. Не особо пытался конечно , редко катаюсь , но тем не менее. Медленная дура никуда не поспеваешь. Теперь выбрал тактику - занял фланг и наплевал на все. Обычно в топе слив, в середине списка победа

По этому поводу еще одно наблюдение. Катаясь на 6-7 лвл заметил что вменяемая игра танков из нижней части списка решает исход боя. Когда например СТ 6 лвл агрит на себя два ТТ 8 и 9 лвл в течение 2-3 мин это уже сильно.

[Roman Kochnev]

Ну а что можно сделать на медленно ползающем доте с пушкой? В рандоме для стабильного процента побед 60+ нужна мобильная платформа с хорошим орудием, и ты это не хуже меня знаешь.

Забавно то, что иногда получается тащить бой и доходить до 51%, но потом как будто репрессии включают и начинается перманентный ужас со сливами. До 49 сгоняет, потом опять какое-то время можно нормально воевать. Вот этот момент и выбешивает.
Общий процент побед - 58, кстати, и на 704 могу держать его в 60. На Т95 - только в районе 50.
Сейчас начал катать ИС-7. 30 боев, 36% побед. Самая обычная ситуация - держу какой-нибудь фланг, прошу о помощи. 0 реакции, прибегает максимум какая-то мелочь. Остальное стадо расползается по карте или ползет на другой фланг, где быстро сливается. А на меня одного вылезают 3-4 вражеских топа. F7 все так же игнорируется, меня в итоге разбирают, и на выражение недоуменного гнева в чате слившееся стадо объясняет матом, какой я нуб и дурак.

Ну то есть повышать свой скил можно и нужно, но ты все равно скорее всего упрешься в невидимую планку, выше которой начнется "хард режим" и против тебя начнет воевать еще и рандом.

[<Nebel>]

Что вы хотите от рандома? От сборища игроков, больше половины из которых не достигли и 10летнего возраста? Ситуаций когда сливаем по глупому - 9 из 10. Буквально вчера - зеленых семеро, красненьких трое. Линия зигфрида. Вижу засвет Тигра и Т-34-85 на поле. Еду на 7% ягдпантере дефить базу, попутно прошу помощи. Нет же, наши упрямо ползут на их базу и ищут несчастного Гриля. В итоге Тигр встаёт с Т-34-85 на захват, я пару раз сбиваю, потом они меня снимают. Мы проигрываем. Хотя в момент засвета этих двух команда была в городе - вернулись бы все, была бы победа. Причем после "смерти" в чате я вижу надпись "Яга нуб". Просто супер...
Так что скилл в рандоме - очень нужная, но, к сожалению, не решающая вещь. Ибо если 14 оленей сольются сразу, то забодать 15 противников в одиночку будет нелегко...

[Roman Kochnev]

Мне от игры надо хотя б выключенного ВБРа, то есть навелся в нужное место, все правильно сделал - получи конфетку за грамотные действия. А не то, когда у тебя эту самую заслуженную "конфетку" отнимают, исходя из своего видения баланса, при котором как бы там донат не пострадал, если Вася Пупкин подвергнется нагибу, ногебатору не нужен будет премиум или еще почему. Вот здесь вот и начинается граница скилла применительно к рандому этой игрульки.
Только что на 13-90 с пушкой, у которой завяленная бронеппробиваемость 128-213мм, стреляю по Тигру, стоящему строго лбом. Броня не пробита, броня не пробита, броня не пробита, броня не пробита, он мне первым выстрелом устраивает пожар, в ангар. Бой мгновенно слит и всеми остальными. О каком мастерстве может тут идти речь, если даже ТТХ закручены в одну сторону?

[Allary]

Но штука в том, что все эти навыки применимы и подходят только как половина составляющей побед. Был бы это симулятор - да, можно было бы говорить о полной зависимости результатов от мастерства. А в этой танкоферме все твое умение ВБР возьмет да и сольет в унитаз, всего лишь скомпоновав команду из оленей с жуткими статистическими показателями, не говоря уже о странностях "попаданий" и прочей "балансной" дури от геймдизов, и так уже превративших игровую механику в непотребный цирк. На Т95 что ни делаю, не могу подняться выше 51%. Опять неведомая сила сгоняет вплоть до 49, как ни корячусь.
Кстати, заметил, что увеличилось количество афк-танков на базе. Практически в каждом бою или через бой обязательно есть один-два, и не всегда мелочь. Ботов добавляют что ли?

вот у меня в такой ситуации Лев, никак 49% перевалить не могу. а хуже всего с АМХ М4 1945...сыграл на нем не бог весть сколько, 130+ боев, был процент побед на нем 58...решил перед и решил дальше на нем покататься, все арвно серебра нет на выкуп АМХ50-100, покатался... за два вечера сыграв порядка 70 боев просела стата до 52% на нем... что самое инетресное, на других танках выигрышные бои преобладают над проигрышными и на них процент растет медленно,но верно, команда не тупит, когда на других танках играю, но на этом выкормыше французского танкопрома просто слов хороших не хватает...то 4 танка оставшиеся на базе стоят и ничего не делают с приехавшим светляком, который стоит по центру и захватывает базу, мы сливаемся. то все тяжи топовые поедут по какой то неадекватной траектории, встанут на середине пути, чего ждут хз, в итоге каким то чудом отбившись от врагов на одном фланге, остатки противника в виде тройки СТ прорываются по другому и берут нашу базу, а тяжи стоят и ждут и лишь когда остается треть до окончания захвата они начинают нехотя двигаться в направлении базы, еще и в чат друг на друга пишут мол а какого фига ты не поехал отбивать. олени. или топы сливаются на второй минуте а дальше ты на своем 7 уровне что хочешь то и делай сразу против мауса, Т30 и ИС-7, вот кстати очень часто забрасывало в бои к ТТ10, причем почти во всех было по 2-3ТТ10, а я на 2-3 строчке снизу. соответсвенно и в целом статистика наверное конкретно просела, снова выравнивать. ну и как всегда радует постоянное сбитие гусениц, по 4 раза подряд, пуху перенаводишь,а снаряд как магнитом в гусеницу, ВБР как он есть.

про АФКающих тоже верно подмечено, в моем выше приведенном примере их походу аж 4 было, а это блин извините, но уже никакой не баланс, трети команды нет, у противника то все 15 активно воюют. очень часто попадается ситуация, когда так нужный топ весь бой стоит на базе дулом в землю. а вообще почти в каждом бою есть минимум один АФКающий либо у нас, либо у противника, что не есть хорошо. без зазрения совести на них жалобу как на ботов отправляю, ибо достали. если не бот,а возникли дела, не играй, не лезь в танки и другую игру если знаешь, что предстоит дело, неужели это так трудно?

[Rize]

а че плакать то, все знают про ВБР, про оленей, про синдром 50% но при этом упорно продолжают играть, как там в поговорке про мышей и кактус? я с делал проще просто сменил игру на время как появится желание играть в танки так и буду играть, неделю не играл, вчера зашел сделал бой, ну не прет пока в танки тошнит от этих вбр и оленей. начинает игра раздражать? сделайте паузу на неделю другую не будьте мозахистами

[SJack]

Общий процент побед - 58, кстати, и на 704 могу держать его в 60. На Т95 - только в районе 50.

Ну так на 704 ты начинаешь влиять на бой с самого начала. Можешь убить вражеского топа до того, как он сольёт трех наших. Важен же не только дамаг, важно еще наносить его как можно раньше.
На Т95 ты вступаешь в бой в лучшем случае к его середине. А в очень многих боях вообще получается так, что ты еще никуда не приехал, а команда уже или вся слилась, или всех убила. Проблема всех медленных танков. Попробуй поставить предтоповый ствол что ли, ИМХО с ним против нескольких танков одновременно шансов будет больше.
У меня тоже общий процент побед 58. Но есть откровенно неудачные танки, на которых его вытянуть дальше 50 не могу. Шерман джамбо, например. Рулит только когда в топе 6-7 уровень, а кидает его в такие бои 1 бой из 10. ЯгПыц-4 - та же история.
Еще вот КВГ зачем-то сагрился на моего Т-50-2. Светить я люблю и умею, и было на нем, как и на всех светляках, 58-60 процентов побед после сотни боёв. А потом началось - каждый бой именно на этом танке попадаешь к таким дремучим оленям, что хоть держи постоянный засвет ударной группы врага 2-3 минуты, хоть сам убей 2-3 танка на два уровня выше тебя - олени все равно сольются. Сейчас на нем жалкие 52 процента, для этой машины - просто позор . При этом на чаффи 66, на уберлео 60, светляки-4 тоже от 58 до 62. Т.е. скилл никуда не делся, танк тоже отличный, а вот не идет игра на нем.