[QUOTE=Andrey12345;1804290]Ну проссумируйте максимальные значения, не смущает что % будет больше 100?
Неужели так сложно делать простые проверки на уровне 2 класса школы чтобы отделять фигню от нормальных данных.
Тем более что в этой книге это часть большой цитаты из Коломийца.[COLOR="Silver"]
75+15+5+2+3=100
[QUOTE=Grenvill;1804496]Максимальные это не 75+15 и т.д. это называется минимальныеСообщение от Andrey12345
Ну проссумируйте максимальные значения, не смущает что % будет больше 100?
Неужели так сложно делать простые проверки на уровне 2 класса школы чтобы отделять фигню от нормальных данных.
Тем более что в этой книге это часть большой цитаты из Коломийца.[COLOR="Silver"]
75+15+5+2+3=100
танков БТ классифицируются так:
От огня ПТО — 75-80%;
от «бутылочников» — 5-10%;
от огня полевой артиллерии — 15-20%;
от авиации — 2-3%;
от ручных гранат, мин 2-3%.
80 + 10 + 20 + 3 + 3 = 116
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
возможно соединение фосфора.
опять похоже на соединение фосфора (например белого) - (одно из свойств) самовоспламенение на воздухеПотом идет боевое применение - кидали не поджигая бутылки (как помним из предыдущего абзаца - поджигать получалось плохо), но бутылки разбиваясь о броню загорались от света солнца и от тепла брони, танки горели как газеты ну и дальше в таком же духе
хотя непонятно как бы японцы его производили и хранили
дополнительный помощник младшего заместителя вспомогательного Курьера
Не, в книге пишут что это бутылки с бензином и песком, зажигать было трудно (сильный ветер), поэтому часто кидали просто так, а оно само загоралось "от света солнца и тепла брони". Я так понимаю, когда попадали пули из пулеметов или снаряды ПТО.
Про порошок у японцев (американцев) не встретилось ничего.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Часто посещаю один ресурс, сегодня там обнаружил http://warhistory.livejournal.com/2172734.html
Обратил внимание на фотку, для чего ещё могли использоваться шесты и то, что они были.
А некто не расскажет методику применения мин на шестах в чистом поле, да еще и в исполнении смертников?
Палаток в любом случае больше было. Тырить у артиллеристов шесты, еще более странное занятие
Не хочу вас расстраивать про шесты пока даже на уровне баек не встречается упоминаний у японцев. Даже с саблей против танка есть (не камикадзе правда, а просто ниндзя-ночью), а с шестом нет
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Вот вам еще шесты+японцы
Тут кстати и фляжки есть про которые спрашивали, а не бутылки ли это с зажигательной смесью
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Почитал этого Кокса. На странице 1003 - "Коктейль Молотова, не смотря на сложность применения, был в определённой степени полезен, особенно в жаркое лето, но не против дизельной техники и не зимой". Там дальше сноска, но она не доступна в предварительном просмотре в Гугле.
Далее он пишет про "вязкое взрывчатое вещество". Это что?
Широкорад А. Япония. Незавершенное соперничество. М., 2008.
«Бутылочники» и минеры на первых порах наносили значительные потери танкам. Из осмотренных 20 танков 11-й танковой бригады во время июльской операции установлено, что два танка были подожжены до того, как они были подбиты артогнем. Использование мин на бамбуковых шестах давало большие результаты, чем бутылки с горючей жидкостью. Так, из осмотренных 12 танков 11-й танковой бригады четыре имели поражения от мин. Когда был установлен шахматный боевой порядок взвода и было мобилизовано внимание пехоты на борьбу с «бутылочниками» и минерами, потери танков от «бутылочников» и минеров стали ничтожными. Причем от бутылки с горючей смесью танк загорался только тогда, когда бутылка попадала в моторное отделение и только при неработающем моторе. За весь период августовской операции в 6-й танковой бригаде один танк сгорел от бутылки и у двух-трех машин гусеницы были подорваны минами.
http://www.e-reading.org.ua/chapter....nichestvo.html
--- Добавлено ---
Фляжки обычно на боку висят (или сзади), а на той фотографии - спереди. А потом, кто тогда знал как они вообще выглядят?Тут кстати и фляжки есть про которые спрашивали, а не бутылки ли это с зажигательной смесью
В Коксе про мины пишут что были неэффективны в песчаном грунте, танк вдавливал их в песок и они не взрывались.
Больше как-то ничего про японские мины мне не встречалось.
Судя по 11 тбр, эти мины должна была применять группа Кобаяши, про которую какраз Кокс и пишет, но ничего такого они про шесты и мины не пишут. Хотя разнообразных баек хватает, про что угодно, начиная от погони колонны танков за машиной полковника, заканчивая лейтенантом который с саблей нападал на экипаж огнеметного танка.
--- Добавлено ---
Еще не дочитал
Интересно как отличали поражения от мин от поражений фугасами или подрывными зарядами.
Ага, а японцы пишут, что просто закончились бутылки и бензин
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Зато мы выяснили, что шесты в японской армии не были редкостью.Вот вам еще шесты+японцы
Тут кстати и фляжки есть про которые спрашивали, а не бутылки ли это с зажигательной смесью
Ведь в начале ставилось под сомнение само их существование.
Их не только современные авторы причисляют к смертникам. Но и и современники событий - Константин Симонов (эта его первая война которую он видел собственными глазами):
Из поэмы "Далеко на Востоке"
"....
Майор, который командовал танковыми частями
в сраженье у плоскогорья Баин-Цаган,
сейчас в Москве,
на Тверской,
с женщиной и друзьями
сидит за стеклянным столиком
и пьет коньяк и нарзан.
А трудно было представить себе
это кафе на площади,
стеклянный столик,
друзей,
шипучую воду со льдом,
когда за треснувшим триплексом
метались баргутские лошади
и прямо под танк бросался смертник с бамбуковым шестом.
....."
--- Добавлено ---
Ну что ж ничего удивительного. Они "сбили" в период "Наманганского инцидента" 1200 советских самолётов. Позже "топили" чуть ли не каждый день американские эскадренные авианосцы. Так что вполне могли закончится и бутылки и бензин.
.....
Ага, а японцы пишут, что просто закончились бутылки и бензин
Крайний раз редактировалось Fruckt; 08.03.2012 в 01:25.
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
Зачем смертнику бамбуковой шест с миной? Какие выгоды он от этого получает? Не проще взять мину в руки и бросится под танк?
Они еще пишут что разыскивали полдюймовые доски - страшный дифицит был.Зато мы выяснили, что шесты в японской армии не были редкостью. Ведь в начале ставилось под сомнение само их существование.
за шесты не проканает?
--- Добавлено ---
Удивительно, а японцы и не в курсе были, что их к смертникам причисляли.
Вполне себе нормальные солдаты, когда обстановка позволяет - геройствуют, когда нет - паникуют и убегают. Вот жеж
Так и всех героев РККА можно в смертники записать.
Чем не "смертники" передовые заслоны, которые в количестве 3-5 бронемашин атаковали 3 японских полка в чистом поле?
ИМХО гораздо большие смертники, чем японцы которые из окопа кидают бутылки в то время как их артиллерия и крупнокалиберные пулеметы обстреливают танки.
Ну все приписывали потери противнику, японцы не первые и не последние.
Наши тоже насчитали им на ХГ потерь и пленных в 3 раза больше чем вообще там было японцев, так что теперь
--- Добавлено ---
Пишут что они так и делали, только не смертники, а специально обученные люди и не мины на шестах, а подрывные заряды руками, и отбегали в укрытие пока не взорвалось. Загадочные такие эти японские смертники.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Вы это меня спрашиваете? - вопрос не по адресу. Я думаю Симонов это услышал от танкистов участвовавших в атаке на Баин-Цаган.
Но просто логично предположить, что шест нужен пехотинцу (неважно бамбуковый или нет) - что бы не бросаясь под гусиницы танка, под оные поместить мину. Но в том то и дело, что это всё равно смертельно опасное мероприятие когда десятки танков противника утюжат окопы.
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
А танкисты от кого услышали
Как же в других армиях обходились без шестов в таком случае.
Правильно, поэтому такой ерундой они не страдали, а просто отступили когда закончились снаряды и стало видно что ловить уже нечего.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ну над кем ёрничаете? Надо мной, или над теми кто ходил в атаки под противопульной бронёй на японские окопы? Над теми кто горел в БТэшках?А танкисты от кого услышали
Как же в других армиях обходились без шестов в таком случае.
Правильно, поэтому такой ерундой они не страдали, а просто отступили когда закончились снаряды и стало видно что ловить уже нечего.
Если надо мной я не обижусь.
.......
А в других армиях, придумывали ампуломёты, "фаусты" и "базуки".
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
Над теми кто сочиняет эти "веселые" истории и потом бездумно копирует из книги в книгу.
У японцев по штату были гранатометы, в пехотном взводе 3 штуки в 39 году. Так что....
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
"Сочиняли" эти "весёлые" истории те кто там воевал - так что....
"....
Ведём ближний бой. Башенный стрелок Петров не мог перезарядить диск пулемёта - что то заело. Очевидно растерялся. Наконец он зарядил пулемёт. В прицеле я увидел скопление до десятка транспортных машин и открыл огонь из пушки и пулемёта. Солдаты побежали от машины в панике. С левой стороны увидел свой танк. Механик -водитель закричал:
-Пулемётное гнездо!
Быстро нашёл в прицеле и дал очередь. Прямое попадание. Впереди метрах 15 японец стремительно пересёк путь танку, быстро нагнулся и подложил мину. Дело опасное, пристрелить солдата не успел, быстро схватил за правое плечо водителя, который сделал резкий поворот вправо, и опасность миновала.
Огнём из пулемёта преследовал гружёную транспортную машину, которая вскоре взорвалась. В этот момент в триплекс увидел японца с длинным шестом, на конце которого что-то было привязано. Он бежал к танку, но пуля преградила ему путь, и он упал замертво.
Японцы вели огонь со всех сторон, стремясь уничтожить танк. На него бросали какие-то предметы, очевидно гранаты и бутылки с горючим, но всё для нас проходило пока благополучно. Мотор, пушка и пулемёты служили надёжно.
....."
(с) Василий Филатов командир танковой роты.
"... японских танков мы всерьёз не опасались....
Куда опасней была японская противотанковая артиллерия - их 37 "миллиметровки" пробивали броню наших лёгких танков даже с километровой дистанции -правда эффективность бронебойного снаряда была крайне низкой: случалось, наши БТ и Т-26 возвращались из боя с несколькими пробоинами, но своим ходом и без потерь в экипаже.
...."
"Ещё японские смертники использовали мины на длинных бамбуковых шестах. Их потом много осталось на поле боя.
....."
(с) Василий Руднев командир танка
Цитаты из сборника "Я дрался с самураями"
Конечно воспоминания ветеранов вещь весьма субъективная. И записаны они много лет спустя. Но я не сомневаюсь, что военкоры на Халхин-Голе слышали рассказы про "смертников" с шестами ещё тогда в 1939. И про бутылки с зажигательной смесью. Руднев вообще говорит что основные потери понесли от "бутылочников" - хотя из приведённой в теме статистики видно, что большая часть потерь приходится на огонь ПТО.
Истина как всегда где-то посредине.
Крайний раз редактировалось Fruckt; 08.03.2012 в 05:15.
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
Andrey12345
Они еще пишут что разыскивали полдюймовые доски - страшный дифицит был.
за шесты не проканает?А мы уже не прочитали, мы на фото шесты увидели. Не?
Вот это интересно! Ерундой не занимались- постреляли, пока были снаряды, потом типа "я в домике" и отступили свернув орудия, а противник на это спокойно взирал, а не утюжил безснарядные батареи?Правильно, поэтому такой ерундой они не страдали, а просто отступили когда закончились снаряды и стало видно что ловить уже нечего.
PS
А вообще меня лично такой скепсис и даже сарказм по поводу любых воспоминаний очевидцев уже как- то и стремает.
Нет не увидели.
Если этот шест не вкопали на 2 метра в землю, то он явно не то что вам нужно
Утюжили переправу и тех до кого доехать смогли, японцы вообще-то стреляли знаете, на этой местности начиная с 1 км из пушек и с 500 м из пулеметов. Пишут каждый 3 снаряд попадал.
Но т.к. по переправе днем не могли организовать снабжение, закончилась еда и вода, и заканчивались снаряды.
И батареи в основной массе похоже были на другом берегу реки, до них доехать сложно было чтобы проутюжить.
А что делать, напридумывать можно всякого, совершенно не специально.
Но в игру попадет только то что подтверждается источниками с двух сторон, мы вроде как стремимся к определенному реализму, а не делаем сборник баек.
Убили бутылками 120 (много) танков БТ - не подтверждается. Даже японцы скромно пишут цифру - повредили 60 всеми видами оружия.
Массово подкладывали мины шестами - не подтверждается ни японцами ни потерями танков, мало того, японцы пишут что с минами беда была, не срабатывали в таких грунтах (непонятно зачем их подкладывать шестами) - не будет.
Применяли бутылки с зажигательной смесью кустарного производства в 26 полку 7пд - да, будет - бутылки с низкой эффективностью для отрядов противотанкистов этого полка.
_Кидали_ подрывные заряды под танки (без шестов
Все остальные байки пока не подтверждены достаточно.
--- Добавлено ---
Думаю в большей степени писатели и корреспонденты
В каком месте это происходило?
Это точно Халхин-Гол?
А то там дальше он вспоминает как обстрелял кавалеристов противника (у японцев там не было кавалерии ни в каком виде).
Японцы пишут что наши танки практически никогда не стреляли из пулеметов. Что их очень сильно удивляло.
Вот это можно сказать подтверждается всеми.
Это уже было. Но почему-то есть фото разных трофеев, а такого супер ПТ средства как мины на шестах нет, а почему?
а в финскую слышали про снайперов-кукушек, в 41м про немецких автоматчиков, не вижу что мешало "слышать" про японцев все что угодно.
Да. Видите с бутылками разобрались - частная инициатива командира одного из полков, а именно 26 полка 7 пд, с низкой эффективностью (не зажигались нормально), которая выстрелила за счет концентрации огня всех подручных средств на наступающих танках. Т.е. те танкисты кто атаковал именно там, получили бутылки, остальные (как соседние мемуары разведчика на бронемашине) или в другие дни, когда у японцев закончились бутылки, жаловались на ПТО.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
тема бутылочников раскрыта (в кино неправду ведь не покажут
Скрытый текст:
Так это Х-Г ???тема бутылочников раскрыта (в кино неправду ведь не покажут
--- Добавлено ---
Но где же шесты???
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
ага, http://www.imdb.com/title/tt0072139/Так это Х-Г ???
Это точно Х-Г, если судить по всей цитате район Баин-Циган.
Как это не было ни в каком виде? А баргутская кавалерия - то же "байки"?
Мина на шесте мегасупер ПТ оружие? -весьма сомнительно. На кадрах хроники гораздо эффектнее выглядят японские орудия, битые грузовики, горы винтовок и офицерских мечей. Но японец, который пересилив страх смерти, кинулся на встречу танку с шестом "на на конце которого что-то было привязано" мог врезаться в память советскому танкисту, несмотря на то, что "... во время танковой атаки, при закрытых люках, сквозь смотровые приборы почти ничего не видишь вокруг - только перед собой. Лишь это и запоминается - смазанный, затянутый дымом, прыгающий клочок реальности величиной с ладонь.
..."
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
Ваши права
Ответить с цитированием
