CL2

[Триглав]

Надежда всегда конечно есть. Вопрос приоритетов. Сделать готовый самолет с новым двигателем проще чем совершенно новый самолет. Мы пока считаем что новые машины важнее. Как только случится какое то "окно" так сделаем.

А что если его отдельно продать как ЦЛ2а? Как было с Фоккером Д7Ф. Я думаю тогда вероятность появления окна увеличивается Да и мы бы вас рублём поддержали.

[=FB=LOFT]

А что если его отдельно продать как ЦЛ2а? Как было с Фоккером Д7Ф. Я думаю тогда вероятность появления окна увеличивается Да и мы бы вас рублём поддержали.

Я же написал уже. Что выбор стоит чем заниматься например гидропланом или модификацией хальбы. И в том и в другом случае в конечном итоге получаем что-то для магазина. Более простые вещи в реализации мне кажется лучше оставить на потом, для того что бы использовать в случае непредвиденных обстоятельств.

[Саян]

Читал эту тему, и думал кто же первый задаст пару неудобных вопросов по предмету обсуждения.
Никто...
Ну, тогда поехали...

Сколько не рыл фотографий хальбера, но НИ НА ОДНОЙ не видел его с бомбодержателями. Только в Windsock#27 есть неясное фото с большим знаком вопроса в тексте на эту тему.
Вопрос: где будут висеть 150 кг подарков ?
На канонiчныхъ фото ( в том числе и в Windsock#27) сабж, изображающий из себя штурмовик, изображен с бортовыми лотками для гранат и мелких осколочных бомб(Fliegermause).
В картинках из новостей эта фишка отсутствует, впрочем как и бомбодержатели.

В описаниях по вооружению нигде не встретилось упоминание о подвеске 50-кг бомб.
Нашел сведения только о вооружении гранатами, или мелкими бомбами на общую сумму МАКСИМУМ 50 кг!
Вопрос: откуда взята бомбовая загрузка в 150 кг ?

И еще...
Если аппарат ИЗНАЧАЛЬНО проектировался как истребитель сопровождения, то ЗАЧЕМ ему бомбовый прицел ?
Если данный аэроплан затем перепрофилировали в штурмовик, то опять же, ЗАЧЕМ ему бомбовый прицел?
Вопрос: был ли в реале сабж оснащен бомбовым прицелом?

Буду рад развеять свои сомнения с помощью компетентных товарищей...

С уважением.

Оффтопик:
В Вике надо бы поправить поясняющие надписи
к оборудованию кокпита Хальбера...
Высотомер и топливомер, без "т" перед "р"

[Teeth]

Оффтопик:
В Вике надо бы поправить поясняющие надписи
к оборудованию кокпита Хальбера...
Высотомер и топливомер, без "т" перед "р"

спасибо, поправил

[klementovich]

Поддержу тему.
Нигде нет загрузки в 150 кг.
http://www.airwar.ru/enc/fww1/cl2.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Halbers...ns_.28CL.II.29
http://airspot.ru/catalogue/item/halberstadt-cl-ii

Видимо, авторы использовали секретные архивы Др. Зормера. ))))

Есть подозрение, что Хальб стал жертвой игрового баланса и выступает просто как противовес Брисфиту, а не как аутентичный представитель немецкого гения. )))

[Триглав]

Видимо, авторы использовали секретные архивы Др. Зормера. ))))

Когда прочитал так заржал, что девушка моя стала спрашивать чего со мной случилось

Есть подозрение, что Хальб стал жертвой игрового баланса и выступает просто как противовес Брисфиту, а не как аутентичный представитель немецкого гения. )))

Лучше бы уж жертвой баланса он стал оборудованный двигателем БМВ и двумя курсовыми пулемётами изначально. А мы бы просли: - ну сделайте ещё Мерседес, ведь их же больше с Мерседесами было произведено

[PiloTyaga]

А есть ли надежда на Хальбер на этой неделе?

[SilverFox]

Да уж недельку то оупенбетатестеры полетать должны?

[Monegan]

На Вики в кокпите стрелка какая то непонятная штука под номером 3 обозначена как беспроволочный телеграф! Разве хальб был радиофицирован? И по бомбам, в виндсоке есть вроде только одна фотка, на которой видно бомбодержатели под крылом.

[=J13=Keks]

На Вики в кокпите стрелка какая то непонятная штука под номером 3 обозначена как беспроволочный телеграф! Разве хальб был радиофицирован? И по бомбам, в виндсоке есть вроде только одна фотка, на которой видно бомбодержатели под крылом.

Ваще CL2 самый загадочный самолёт RoF-а.

--- Добавлено ---

Вот журнальчик посвящён CL2. Может кто уже и читал но... Выложу на всяк случай.
Язык: Английский.
Ссылка для скачивания: http://narod.ru/disk/43664803001.0e1...%20II.rar.html
Много фоток и только на одной видны бомбодержатели.

[Саян]

Да Ром, мы именно про этот выпуск "Ветряного Носка" и трындим.

[-vik-s]

Читал эту тему, и думал кто же первый задаст пару неудобных вопросов по предмету обсуждения.
Никто...
Ну, тогда поехали...

по поводу описания вооружения на немецких двухвестниках - практически нигде не упоминается о внешней подвеске бомб, но переодически попадаются такие вот фотографии:

Roland C.II



Albatros C.XII



DFW C.V



Halberstadt CL.II



Halberstadt CL.II



Т.е. де факто - это полевые модификации силами техсостава.

По поводу бомбового прицела - сама "труба" (Герц) - никак не привязава к типу самолета, и теоретически - можно взять его с собой куда угодно, что так же часто встречается на различных фотографиях кокпитов ("стоит в углу").

[-vik-s]

На Вики в кокпите стрелка какая то непонятная штука под номером 3 обозначена как беспроволочный телеграф! Разве хальб был радиофицирован? И по бомбам, в виндсоке есть вроде только одна фотка, на которой видно бомбодержатели под крылом.

Да - ибо "наплыв" на левом борту (сразу за моторным отсеком) - это ни что иное как кожух генератора и в случае когда машина не несла радио этот генератор снимали и вместо наплыва там плоская панель.

[Саян]

по поводу описания вооружения на немецких двухвестниках - практически нигде не упоминается о внешней подвеске бомб, но переодически попадаются такие вот фотографии:

.....

Т.е. де факто - это полевые модификации силами техсостава.

По поводу бомбового прицела - сама "труба" (Герц) - никак не привязава к типу самолета, и теоретически - можно взять его с собой куда угодно, что так же часто встречается на различных фотографиях кокпитов ("стоит в углу").

Понятно, спасибо. 2-ю снизу я никогда не встречал.
Получается все-таки полевой мод. Это я к тому, что Альберт как-то говорил про наши самолеты - они "выходят с завода как есть"
А есть фото "Герца" именно в Гальбере ?
По бомбозагрузу 150 кг есть инфо?
Если Альб-5 при таком же двигателе и меньшей массе (но явно лучшей аэродинамике) скажем так, ничем не блещет- то Гальбер имея взл. вес больше на 230 кг да еще плюс 150 кг бомб...
Как он, бедняга упрёт их вообще?

[=FB=LOFT]

Понятно, спасибо. 2-ю снизу я никогда не встречал.
Получается все-таки полевой мод. Это я к тому, что Альберт как-то говорил про наши самолеты - они "выходят с завода как есть"
А есть фото "Герца" именно в Гальбере ?
По бомбозагрузу 150 кг есть инфо?
Если Альб-5 при таком же двигателе и меньшей массе (но явно лучшей аэродинамике) скажем так, ничем не блещет- то Гальбер имея взл. вес больше на 230 кг да еще плюс 150 кг бомб...
Как он, бедняга упрёт их вообще?

При обычном мерседесовском двигателе очень слабо прет вообще. Сама идея этого самолета у немцев странная, видимо они руководствовались какими то требованиями через сто лет не понятными. Но явно не вопрос качества самолета или его преимуществ. Но возможно установка двигателя au даст достаточное преимущество. Насчет держателей, было бы странно продавать это в филд моде, поэтому включаем, так как считаем обоснованным.

[klementovich]

Маркировка C в немецкой иерархии классов самолетов ПМВ означает "одномоторный вооруженный биплан, двухместный", это были разведчики, легкие бомбардировщики, например, DFW C.V
CL - означает "одномоторный облегченный вооруженный биплан, двухместный", штурмовик, разведчик, тяжелый истребитель.
Идея создания типа CL возникла в ответ на необходимость обеспечивать прикрытие типам С, неспособным вести самостоятельно воздушный бой. Новый тип должен был выполнять тактическую разведку, корректировку и штурмовку без прикрытия. Бомбардировщиком он не должен был быть. Так что, ничего странного )))

[-vik-s]

По бомбозагрузу 150 кг есть инфо?
Если Альб-5 при таком же двигателе и меньшей массе (но явно лучшей аэродинамике) скажем так, ничем не блещет- то Гальбер имея взл. вес больше на 230 кг да еще плюс 150 кг бомб...
Как он, бедняга упрёт их вообще?

Нет - яж написал выше, такой информации по немцам нет вообще (по внешним подвескам) фактически за исключением двухмоторных бомбардировщиков, а фотографии - встречаются.
Соответственно загрузка для CL.II сделана по аналогии с DFW, а если "душа просит безкомпромисного историзЬму" для того же мультиплеера - можно запретить подвеску которая не нравится - все в ваших руках.

Меня вообще удивляет то обстоятельство, что например союзники начали оснащать подвесными бомбами одномоторные истребители ажно с конца 1916 года (а с 1917 - уже штатная модификация), а немцы нет.

А есть фото "Герца" именно в Гальбере ?

Исторические фотографии кокпита CL.II - отсутствуют в природе (нам найти не удалось).
Все что есть - это фотографии польского CL.II из музея в Кракове - но там в кокпите кроме "голых стен" - нет практически ничего, тоже самое касалось и DFW и в данном случае нами проведена реконструкция кокпитов на основе существующих данных по немецким двухместникам, на которые такие материалы есть.

[ROSS_DiFiS]

Чета подумалось - удачные самолеты остались в живых и имеют фотографии со всех и вся. Неудачные были все сбиты, нелюбимы и заброшены. Фотографировать их никто не хотел

Оффтоп.

[-vik-s]

Чета подумалось - удачные самолеты остались в живых и имеют фотографии со всех и вся. Неудачные были все сбиты, нелюбимы и заброшены. Фотографировать их никто не хотел

Оффтоп.

А все документы - сгорели в пожарах от бомбардировок во время ВМВ, а те ттх что снимали при испытаниях англичане - плохие и неправильные.
Круговорот сумрачного тевтонского гения в истории (с)

[Virt]

А те ттх что снимали при испытаниях англичане - плохие и неправильные.

В каждой шутке есть доля шутки!

А кто сознается, что их машины хуже вот и правили ТТХ вражеских машин, где-то давно было о бензине плохого качества и т.д. Мне уже почти не смешно.

[Moroka]

Небольшое наблюдение по поводу бомбовой загрузки CL2...
В airwar и в авимузее упомянается следущее:

На каждой стороне фюзеляжа были установлены лотки для небольших осколочных гранат или пяти бомб массой 10 кг, что было весьма существенно при непосредственной поддержке войск

Таким образом общее колличество лотков для бомб/гранат получается 10, а следовательно можно говорить о 100 кг. бомбовой нагрузки... При этом в упомянутом уже аирваре в тех.характеристиках считают только "...до 5 10-кг бомб и гранаты."

P.S. Думаю, что по настоящему "голод" на легкие немецкие самолеты способные нести бомбы можно удовлетворить только "выпуском" Albatros III-VII_...VIII В которых бомбовая нагрузка была не полевой модификацией и наращивалась от 90-100 кг (III-IV) до 180кг (V-VII)! А если помечтать о том, что имелось ввиду под

...Очередной модификацией "Альбатроса" стал ночной бомбардировщик Albatros C.VIII (другое обозначение - N-1). Для повышения бомбовой нагрузки и улучшения взлетно-посадочных характеристик на нем увеличили размах и площадь несущих поверхностей.

то тут могут быть удовлетворены самые смелые ожидания... Остается надеяться и ждать...

--- Добавлено ---

[/COLOR]Вот журнальчик посвящён CL2. Может кто уже и читал но... Выложу на всяк случай.
Язык: Английский.
Ссылка для скачивания: http://narod.ru/disk/43664803001.0e1...%20II.rar.html
Много фоток и только на одной видны бомбодержатели.

Keks, спасибо за ссылку, очень интересно...
На 26-27 страницах обратил внимание на загрузку всякой "взрывотехники". Здесь не только упомянавшиеся "5 бомб" в бортовых рэках но летнаб дополнительно грузит в кабину связки гранат, На другой фотке 10 гранат уже висят на борту, плюс в кабину кладутся "бомбы"! Из все этой истории немного не понятно - это делалось с одного борта? или развешивалась по обеим бортам?

[=J13=Keks]

Keks, спасибо за ссылку, очень интересно...

Да не за что. У меня есть не большая подборка этих журналов. Обём информации занимает 3 Gb ( только по этим журналам) но если тебе интересно ещё по какому либо самолёту, выложу ещё.

[Filosov]

В airwar и в авимузее упомянается следущее:

Не стал бы им особо доверять. Полистал я авиамузей, по интересующей тематике. Фридрихстафен паталогически путают с Готой. Готе вообще прикрутили 1тонну нагрузки. И инфы кот наплакал. Про то, что айрвару верить надо осторожно, кажется все знают.

[-vik-s]

Готе вообще прикрутили 1тонну нагрузки

Емнип в виндсоке (или еще где то в источнике вызывающем доверие) читал что Гота действительно могла тащить 1к бомбу - но только со сниженным запасом топлива и писалось это по поводу модификации Vb (двухкилевая).

[Filosov]

Емнип в виндсоке (или еще где то в источнике вызывающем доверие) читал что Гота действительно могла тащить 1к бомбу - но только со сниженным запасом топлива и писалось это по поводу модификации Vb (двухкилевая).

А когда появятся полевые модификации вооружения, мы можем рассчитывать на такую подвеску? Двух килевая Гота вроде только двумя килями и отличалась. Масса и топлива столько же. Встречал подвеску однотонной бомбы только для Фридрихстафена. Кстати почему у них так сильно отличается нагрузка? Массы различаются не сильно. Двигатели теже. Фридрихстафен легче где-то на 230кг. Как в него аж полторы тонны впихивают не понятно.
Неужели 6 квадратных метров делают такую погоду?
http://flyingmachines.ru/Images7/Fot..._Bomb/69-1.jpg