???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 133

Тема: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

  1. #51
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Светлая память...
    Оффтопик:
    Насчет ПСС хочу процитировать Евгения Пепеляева, аса Корейской войны:

    Скрытый текст:
    Нужно сказать, что у американцев и в мирное время, а тем более в период боевых действий давно создана и отлажена работа очень эффективной службы спасения. У нас же во время боевых действий в Корее не было ни службы, ни спасения. Служба спасения у нас заключалась только в том, чтобы летчик не упал вместе с самолетом и мог покинуть горящий или неуправляемый самолет с парашютом, катапультироваться, а дальше по поговорке «спасение утопающих — дело рук самих утопающих». Никаких технических средств, обеспечивающих обнаружение и спасение, не было. Не было ни спасательных команд, ни сигнализации, ни поиска с вертолетов, ни самолетов спасения, ни маяков, ни даже инструкции... Не было предусмотрено и необходимого запаса питания (НЗ) для попавшего в беду летчика. Поэтому в Корее и установили границы полетов и района боевых действий, запретили полеты над морем и т. д. Это стесняло и ограничивало командиров в решении многих боевых задач, давало волю и свободу действий американцам.

    Все это объяснялось не только экономией и недостатком средств, но и безответственностью и бездарностью авиационного руководства ВВС и ПВО. Если подсчитать, скольких денег стоили неспасенные летчики, которых можно было вернуть в строй, и какие нужны затраты на создание и работу службы спасения, то вывод очевиден. Я уж не говорю о моральной стороне дела.

  2. #52
    Be yourself Аватар для CARTOON
    Регистрация
    03.11.2003
    Адрес
    Scary movie
    Сообщений
    2,112

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    В слова Пепеляева верится без труда. Я служил в СА гораздо позже и все было также. Смею предположить что у тех, кто служит гораздо позже меня - сейчас, ситуация та же...Годы идут, а система не меняется.
    Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие... Беня Эйнштейн.

  3. #53
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,883

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Как не ужасно это говорить, но может быть хотя бы после этого случая все ПСС-ные "восьмерки" оснастят ГОЭС-321.

  4. #54
    Механик Аватар для MadShark
    Регистрация
    15.10.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    588

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Многоуважаемый boyan, прочитав ваши, как (почти) всегда, технически грамотные ответы на (почти) любые вопросы, с сарказмом по делу и без, решил задать вопрос персонально Вам: кто виноват в этой трагедии, как считаете? Естественно, основываясь на общеизвестных фактах.

    Мне вот кажется, что главная ошибка - сам факт вылета вертолета в метеоусловиях, когда не обеспечивается его "сопровождение" средствами ПСС.
    Кампания для DCS : Черная Акула
    "БУГ : Боевая Ударная Группа" ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ!

  5. #55
    Механик Аватар для Seal
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Canada
    Возраст
    41
    Сообщений
    927

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Батя рассказаловал о ПСС. Он когда служил у них на стрельбах под Бердянском на полигоне (если память не изменяет) Шилка с курсантами по ошибке Су-17 завалила. Тоже несколько часов искали место падение, хотя народа на полигоне не мерянно было.

    А по сабжу, жалко экипаж. Штурман вообще мальчишка.
    Rectum non bustus (LSO motto)

  6. #56
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,153

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    ....Земля пухом...


    С уважением, Sparr
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  7. #57

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    ....

  8. #58
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Земля пухом...

    Про ПСС... А почему именно надо вылетать на поиски? Это же всего 10 км, вектор известный. Нельзя, например, на вездеходах, на снегоходах поискать?
    Я понимаю, что их сейчас у ПСС нет в наличии. Но я про концепцию сейчас говорю.
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  9. #59

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Цитата Сообщение от Stardust Посмотреть сообщение
    Земля пухом...

    Про ПСС... А почему именно надо вылетать на поиски? Это же всего 10 км, вектор известный. Нельзя, например, на вездеходах, на снегоходах поискать?
    Я понимаю, что их сейчас у ПСС нет в наличии. Но я про концепцию сейчас говорю.
    Специальная комиссия, созданная Министерством обороны для расследования причин крушения российского боевого вертолета Ка-52 "Аллигатор", рассматривает три главные версии авиакатастрофы. Воздушное судно потерпело крушение вечером 12 марта в двух километрах к западу военного аэродрома, расположенного возле деревни Киселевка в Тверской области.
    Пишут всего 2 км(!!!) от аэродрома.. Насчет вездеходов, там же военный аэродром как пишут..
    Его же охраняет пехота, а у них хотя бы бмп с бтр должны быть...
    Или там просто сторожа и все?

  10. #60
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Цитата Сообщение от AlexFF Посмотреть сообщение
    Его же охраняет пехота, а у них хотя бы бмп с бтр должны быть...
    должна, не значит есть. Вертолет упал таки в 10км от аэродрома. 2км это расстояние до ближайшего НП.
    Относительно гибели пилота, если он погиб при посадке и фельдшеру что-то почудилось, то почему бодро рапортовали о том, что его в госпитале спасают?
    Я не сторонник теории заговора, но врать так и не научились, судя по всему.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  11. #61
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    СССР
    Возраст
    30
    Сообщений
    15

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Все нормально с ПСС в ВВС, но хотелось бы лучше.
    Маячек (ответчик) на вертолете конечно же есть. Именно по нему борта ведут с земли пвошники и группа руководства полетами. Могут вести и без него, но сигнал менее информативен. Могут вести вообще без РЛ контроля, на установочных рубежах и с помощью контрольных докладов от экипажа. Есть еще аппаратура госопознования, и с ее помощью можно видеть вертолет. Есть и другие способы. Вобщем способов много.
    Но в случае нештатной ситуации развивающейся стремительно, не всегда есть время нажимать кнопки Бедствия и передавать в эфир азимут и дальность. И для этого случая есть маячек у каждого члена экипажа, но срабатывает он только при катапультировании, или при ручной его активации (вытащил рацию и сам включил)

    В этом случае, когда вертолет мгновенно разрушился от столкновения и экипаж не успел воспользоваться средствами спасения, никаких сигналов быть не может. Найти место падения можно только по отсечке крайней РЛ засветки у ГРП или ПВОшников (если вообще был РЛ контроль за бортом на такой высоте). Точность такой засветки (а следовательно размеры квадрата поисков) могут быть очень разные и зависят от многих факторов.
    Так как вертолет не загорелся, ночью найти его с земли было очень тяжело, а с воздуха не позволили метеоусловия, да и хрен бы его нашли ночью без дыма и огня. Только случайно.
    Конечно тепловизоры со спутников рулят, но это фантастика.

    На ка52 нет никаких дублирующих приборов, при отказе авионики вертолет становится слеп и глух. Все эти телевизеры и мониторчики дрочь электронная. Что делать при их отказе ночью, в снежном заряде летчикам я не представляю. Прыгать, онли прыгать.
    Крайний раз редактировалось Yacher; 14.03.2012 в 10:20.

  12. #62
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    ...Земля пухом...
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  13. #63

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    На фото хорошо видно что из обломков торчит то ли сломанное дерево, то ли фонарный столб. Может быть банально зацепили в темноте и рухнули сразу.

  14. #64
    Курсант
    Регистрация
    04.08.2007
    Возраст
    41
    Сообщений
    198

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Вертолет упал с высоты 200 метров. Это лопасть винта торчит из обломков.

  15. #65
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    "Газета ВЗГЛЯД обратилась к летчику-испытателю, заслуженному пилоту России Михаилу Маркову с просьбой прокомментировать ситуацию."
    http://news.mail.ru/incident/8341230/

  16. #66
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,298

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Цитата Сообщение от MadShark Посмотреть сообщение
    Мне вот кажется, что главная ошибка - сам факт вылета вертолета в метеоусловиях, когда не обеспечивается его "сопровождение" средствами ПСС.
    Я пока придерживаюсь другой версии, останов двигателей из-за просадки оборотов и обесточивания, просадка в свою очередь могла произойти из-за обледенения. Правда шурави предполагает, что из-за снежного удара

  17. #67
    Меценат Аватар для ~Silvist~
    Регистрация
    16.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    54
    Сообщений
    973

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52, 1 пилот погиб

    Цитата Сообщение от AlexFF Посмотреть сообщение
    это как?
    в том или позатом году в Тае шли дожди. Разбился военный вертолет. Упал в тайской тайге. На поиски послали второй. Тоже рухнул. Потом нашли обе машины и начали эвакуацию тел. Не смешно, конечно, но вертолет-эвакуатор тоже упал. Парни погибли второй раз...
    Топи их всех! Господь потом рассортирует!

  18. #68
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,121

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Земля пухом...
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  19. #69
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,250

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Цитата Сообщение от MadShark Посмотреть сообщение
    ..Мне вот кажется, что главная ошибка - сам факт вылета вертолета в метеоусловиях, когда не обеспечивается его "сопровождение" средствами ПСС.
    Ну так это как раз и говорит о недостатках в организации и обеспечении ПСС, раз она в СМУ бессильна. ПСС в 10 км от аэродрома это не обязательно вертолеты и прочее. СМУ были, есть и будут всегда. Остальное все рассуждения типа "поговорили обо всем и ни о чем..."

  20. #70
    Зашедший
    Регистрация
    04.05.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    13

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52, 1 пилот погиб

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Не надо сочинять. Занимаются ПСС специально обученные люди на технике выделенной для этого. Поднимать в темное время суток борта, без организации операции, проведения инструктажа идиотизм, который привел бы к новым жертвам. Далее, сколько было готовых вертолетов с тепловизорами на момент катастрофы? Сколько было экипажей имеющих допуск к ночным полетам? В общем не надо истерить
    Чё и как делать на Ми 8 ночью без приборов спросите у ВыВешных летчиков в Ханкале-, в любую погоду в любое время года. Профессионалы.А тут ситуация была следующая-пока "броню" на жопы нацепили(ни фига себе ка 52 пропал) пока крайних назначали, пока решение по инструкции принимали и т.д. Ночью на высоте 100 метров в поле на белом снегу черный борт не увидел бы тока слепой. А полететь искать товарищей был готов любой пилот, но,,,,,,,,,,,,,, как вы говорите-допуски,инструкции .........

    --- Добавлено ---

    Очень жаль парней, могли многое для себя , для страны, для родных ещё сделать. Чистого неба
    Крайний раз редактировалось pancer; 14.03.2012 в 21:53.

  21. #71
    Маньяк Аватар для SkyFan
    Регистрация
    12.06.2003
    Адрес
    Киев - мать городов русских
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,605
    Images
    20

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Светлая память погибшим, искренние соболезнования родным и близким, всем нам...
    Красные крафты на взлете сбивая,
    Помни, "фашист", про Девятое Мая!

  22. #72
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,391

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    ...
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  23. #73

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52, 1 пилот погиб

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Не надо сочинять. Занимаются ПСС специально обученные люди на технике выделенной для этого. Поднимать в темное время суток борта, без организации операции, проведения инструктажа идиотизм, который привел бы к новым жертвам. Далее, сколько было готовых вертолетов с тепловизорами на момент катастрофы? Сколько было экипажей имеющих допуск к ночным полетам? В общем не надо истерить
    10 км от КТА аэродрома это зона работы НПСК. Готовность к работе не более 30 минут. Инструктаж получают от РП. Максимум в течении уже могли начать выдвижение в район падения вертолёта. Если даже в нашей части экипажи регулярно выполняют учебные полёты на ПСР согласно КБП, то неужели в Торжке не оказалось ни одного подготовленного экипажа? Бред.

  24. #74
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,714

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Относительно гибели пилота, если он погиб при посадке и фельдшеру что-то почудилось, то почему бодро рапортовали о том, что его в госпитале спасают?
    А кто отрапортовал о том, что его в госпитале спасают?

    Цитата Сообщение от pancer Посмотреть сообщение
    Чё и как делать на Ми 8 ночью без приборов спросите у ВыВешных летчиков в Ханкале-, в любую погоду в любое время года.
    Говорят, два Ми-8 искали всю ночь, солдаты прочёсывали местность.
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  25. #75
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

    Цитата Сообщение от Stardust Посмотреть сообщение
    Про ПСС... А почему именно надо вылетать на поиски? Это же всего 10 км, вектор известный. Нельзя, например, на вездеходах, на снегоходах поискать?
    Я понимаю, что их сейчас у ПСС нет в наличии. Но я про концепцию сейчас говорю.
    "Это же всего 10 км" - Это ЦЕЛЫХ 10 км. Представьте себе на секундочку, что вам надо найти что-то бесформенное ночью в снегопад на площади в 100 квадратных километров. Если даже сузить район поиска до 3*3 км, то получается тоже нехилых 9 кв.км. Кто топал ночные марши, меня поймёт, можно пройти в двух шагах и не заметить объект поиска, а уж в снегопад и подавно. Тем более, что искали вертолёт а на земле лежало нечто бесформенное, присыпанное снегом. Неудивительно что и два вертолёта ПСС ничего не заметили. Могли бы помочь тепловизоры на вертолётах, если бы были, но очень сомнительно. В такой ситуации только аварийные маяки рулят, но ситуация с ними мне неясна.

    Земля пухом мужикам.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •