В Риге не хватает полицейских для охраны марша ветеранов СС http://izvestia.ru/news/518723
Все хотят пообщаться с "настоящими патриотами" поближе, послушать рассказы о "подвигах"...
В Риге не хватает полицейских для охраны марша ветеранов СС http://izvestia.ru/news/518723
Все хотят пообщаться с "настоящими патриотами" поближе, послушать рассказы о "подвигах"...
В Сейме сожалеют о морали тех людей, которые мешают маршам легионеров?
Комменты доставляютВ ходе встречи «Одинаковое понимание истории Латвии — для общего будущего», на которую, кстати, пришли многие представители иностранного дипломатического корпуса — около 35 человек, Скрейя объяснил, что латыши начали служить в легионе немецкой армии по двум причинам — как из-за проводимой немецкими оккупационными властями политики, так и потому, что хотели воевать против Советского Союза, потому что во время советской оккупации 1940-1941 годов в Латвии происходили убийства и депортации.
«Благодаря нашей борьбе очень многие латыши спаслись от ссылки в Сибирь, так как успели эмигрировать на Запад. 16 марта — в день памяти — я иду к памятнику, чтобы помянуть моих боевых товарищей», - подчеркнул Скрейя, указав, что «остается только сожалеть о морали тех людей, которые мешают памятным мероприятиям у памятника Свободы».
В свою очередь председатель Сейма по правам человека и общественным делам Инара Мурниеце (VL-ТБ/ДННЛ) отметила, что латышские легионеры не участвовали в преступлениях против человечности и не совершали их. Она пояснила, что Латвия осуждает преступления обоих режимов — СССР и нацистской Германии — совершенные во время Второй мировой войны.
http://www.ves.lv/article/208762Особенно который про "Благодаря нашей борьбе очень многие латыши спаслись от ссылки в Сибирь, так как успели эмигрировать на Запад."
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
2. попробую пояснить к чему упомянул. убедить этих людей (что на фото) в том что они делают плохо и что им надо покаяться, сможете? боюсь что нет. и в их глазах вы будете выглядеть как тот самый старик адамыч. что касается оскорбления ничуть не преследовал такой цели. но если вы каждый раз будете использовать свой "административный ресурс" в беседе со мной. то я постараюсь избегать общения с вами и вас попрошу на мои ответы не отвечать.Сообщение от Schreder
3. я не говорил что считаю это нормальным. я считаю что это имеет место быть и с этим ничего не поделать.
конечно я не в адеквате. вот справка.
международный суд в нюрнберге... достаточно вспомнить недавние действия ООН что бы понять что этот суд никакой не международный а стоит всего на всего на той стороне у кого пушка мощнее и длиннее.
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Это с какого перепуга я буду выглядеть как ковалёв? Вы говорите да не заговаривайтесь. Я не смогу их убедить, а вот их правительство может введя уголовную ответственность за подобные действия. А наше правительство вполне могло бы (если бы оно у нас было) убедить их правительство в необходимости этого шага.А Вы внимательней следите за тем что пишете и мне не придётся лишний раз Вам напоминать про "административный ресурс".что касается оскорбления ничуть не преследовал такой цели. но если вы каждый раз будете использовать свой "административный ресурс" в беседе со мной. то я постараюсь избегать общения с вами и вас попрошу на мои ответы не отвечать.
Опять неверно. С этим можно и нужно что-то делать, но к сожалению некому.3. я не говорил что считаю это нормальным. я считаю что это имеет место быть и с этим ничего не поделать.
[SIGPIC][/SIGPIC]
забудьте про ковалёва, как любой другой пгавозащитник призывающий покаяться за преступления против человечности.
а если их правительство состоит из тех же "патриотов". предлагаете самим себя плёткой постегать им ?
я внимательно слежу за тем что пишу. но вот называть мои сообщения пуками это нормально . а тут так сразу бан.
если с этим можно сделать, но некому, значит этого сделать нельзя
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Это Вы вообще о чём?
Нет, это должно сделать наше правительство.а если их правительство состоит из тех же "патриотов". предлагаете самим себя плёткой постегать им ?
Ок, более ваши сообщения я не буду называть "пуками", буду называть флеймом.я внимательно слежу за тем что пишу. но вот называть мои сообщения пуками это нормально . а тут так сразу бан.
Некому и нельзя ни разу не синонимы.если с этим можно сделать, но некому, значит этого сделать нельзя
[SIGPIC][/SIGPIC]
Не суд, а трибунал. Разница есть.
Конкретно какие действия ООН надо вспомнить? Войну в Корее?
Хотите сказать, что Нюрнбергский трибунал не легитимен? Ребята с "большими пушками" пришли и обидели бедных культурных немцев?
Schreder, я не хочу с вами что то больше обсуждать. без обид .
трибунал разновидность суда , так сказать. какая тут разница ? да если и есть что это меняет?
Резолюция Совета Безопасности ООН №1970
со всеми вытекающими
нет я этого не хочу сказать. я хочу сказать что легитимен тот на чьей стороне сила/победа.
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Трибунал - это чрезвычайный суд. В Нюрнберге был именно чрезвычайный случай, с другими судами его сравнивать не корректно. Преступления нацизма тоже чрезвычайны.
Замечательная резолюция. Только ее никто не выполнял.
А как без силы судить нацизм? уговорами? На нашей стороне в 1945г. была не только сила, но и правда. Ставить это под сомнение - оправдывать преступления нацизма/фашизма.
ну всё так. а к чему всё это ?
её выполняли так как нужно хозяевам всей этой богадельни
я что говорю что его осуждать не надо ? осуждаем сколько влезет. вот только их заставлять этого делать не стоит - бессмысленно это. Павликов Морозовых думаю среди них найдётся не много. что касается правды... почему в польше отменили фильм три танкиста и собака, а прибалты и венгры того и гляди снесут/взорвут/перенесут все памятники нашим солдатам. может наша правда несколько чужда для них и у них есть своя правда ? не находите странное в том что если бы эти вещи творились в рамках города села, это можно было бы порицать, но когда это делается на гос. уровне. и поддерживается достаточно большим процентом местного населения то здесь нужны иные подходы.
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Хехе... Цитата с ВИФа:
"Когда недобитки- легионеры шли маршем к памятнику Свободы, уличные музыканты, явно с удовольствием, заиграли на всю улицу "Прощание славянки". Для ритма, так сказать.
Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)
Оказывается какой то телемост должен или уже был http://www.km.ru/v-rossii/2012/03/16...o-sssr/latyshs
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Я понял что Вы хотели донести. По той информации что есть у меня контекст не такой, как указали Вы. Возможно Вы и моя мать общались с разными немцами с разными взглядами на ответственность Германии во 2ВМ, спорить и что-то доказывать друг другу наверное бессмысленно, немцы( как и русские и т.д.) бывают разные. Хочу только подчеркнуть что немцы с которыми общается моя мать являются учителями немецких гимназий и надеюсь что ту же точку зрения они выссказывают и своим ученикам.
Молодцы! Но лучше бы они сыграли похоронный марш.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Фото вчерашнего марша в Риге:
полицейских хватило , в том числе и русских.
http://xianyoung.livejournal.com/71220.html
Очередной марш анальных страдальцев.
[SIGPIC][/SIGPIC]
"Йеху":
История войны: латвийский вариант
http://www.echo.msk.ru/sounds/869236.html
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Вот читаю ветку, и все никак не могу понять, неужели у нас самих в стране с патриотизмом все так хорошо, что мы суемся в дела чужих стран с осуждением или одобрением их тех или иных действий.
У каждой страны своя история. Учить чужую страну ее истории, немного не правильно будет. В Америке считают что они выиграли 2-ю мировую. В прибалтике, что они сражаясь на стороне СС, защищали свою страну (свои интересы), а в наших школах, когда преподают историю, не очень любят вспоминать 39-й год и ввод войск в Польшу. Для нас война началась в 41-м году, а до этого ее как бы и не было. И в нашей истории есть те моменты, за которые пусть не стыдно, но и кричать о них на каждом углу не очень любят. Так что вполне нормальное явление.
Вот только какое отношение все это имеет к патриотизму, не пойму. Позволю себе привести цитату с Википедии:
"Патриоти́зм (греч. πατριώτης —соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа"
В моем понимании, патриотизм - это любовь к родине и желание жертвовать своими интересами (а может даже и жизнью) ради нее.
А тут сначала вспомнили что игрушек у нас нет, танков игрушечных не хватает, так по моему мнению любовь к родине и любовь к военной технике, это вещи все-таки немного разные. Военные игрушки - это скорее любовь к военной истории своей страны.
А то уж можно подумать, что норвежец, играющий М-16 ("made in China") любит не Норвегию, а США с Китаем.
Насчет воспитания любви к своей военной истории, и благодарности к тем людям, кто отдал свои жизни в ВОВ. Есть на многих памятниках такой лозунг: "Никто не забыт, ничто не забыто!"
Ложь это все! Забыто уже давно. Причем забыто еще теми людьми, что играли в детстве Советскими автоматами и танками (что опять же показывает, что страна производства автоматически уж нникак не воспитывает чувство уважения к своей истории и тем людям, кто эту историю делал).
Так что предлагаю начать с себя, а уже когда у нас будет все хорошо, то тогда учить других как им жить, и какую историю рассказывать своим детям.
С Уважением, Евгений!
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Потому что гады, которые убили десятки миллионов ни в чем не повинных людей, должны радоваться что им даровали жизнь и закрыть свои подлые хари!
Никто особо не осуждает американцев за их пропаганду. А вот всяким фашистам/нацистам рот нужно закрывать на государственном уровне. Особо ярых "борцов" нужно вылавливать, доставлять в Москву, судить и садить в тюрьму!
Это ложь! Нет ничего постыдного в том, что Красная Армия принесла свободу, например, Западной Украине, незаконно оккупированной Польшей.а в наших школах, когда преподают историю, не очень любят вспоминать 39-й год и ввод войск в Польшу.
Потому что для нас война действительно началась 22.06.1941 г. Но историю локальных конфликтов, предшествующих Большой Войне, никто не скрывает. Как и то, что началом ВМВ считается 01.09.1939 г.Для нас война началась в 41-м году, а до этого ее как бы и не было. И в нашей истории есть те моменты, за которые пусть не стыдно, но и кричать о них на каждом углу не очень любят. Так что вполне нормальное явление.
Я знаю о тех делах, мне это передали мои родственники. И я передам знание об этой войне и потомкам. И я такой не один. Значит, эти слова - не ложь. А вот если кто-то не почитаете память своих праведных предков, то это его проблема.Насчет воспитания любви к своей военной истории, и благодарности к тем людям, кто отдал свои жизни в ВОВ. Есть на многих памятниках такой лозунг: "Никто не забыт, ничто не забыто!"
Ложь это все! Забыто уже давно. Причем забыто еще теми людьми, что играли в детстве Советскими автоматами и танками (что опять же показывает, что страна производства автоматически уж нникак не воспитывает чувство уважения к своей истории и тем людям, кто эту историю делал).
Мы все уже начали с себя, причём давно. И будем учить других, раз у них своих мозгов не хватает для мирного сосуществования!Так что предлагаю начать с себя, а уже когда у нас будет все хорошо, то тогда учить других как им жить, и какую историю рассказывать своим детям.
дело не в знаниях о тех делах. Ветераны ещё живы и их, ещё живых как-то не очень почитают (не раз в году, а повседневно на бытовом уровне). Если живые всем до лампочки, то о почитании памяти говорить как-то преждевременно.
Это и хотел сказать.
Многие тут читают мемуары, многие восхищаются теми или иными героями, но на бытовом уровне большинству просто наплевать, своих проблем хватает.
Лозунг, так и остался лозунгом.
вы можете своим детям, внукам, правнукам, рассказывать героические истории, но при этом в соседнем парке будет слазить краска с Т-34 и не один человек за свои деньги не купит и не покрасит символ той истории.
Залезьте в любой памятник. если там не заварены люки, значит внутри полно бутылок, банок и т.д.
Где наши летающие миги, Пешки ?
Где хороший музей военной техники, в котором не просто стоит техника под открытым небом, но есть хороший экскурсовод, можно посмотреть что внутри, узнать историю создания и историю конкретной единицы, было бы неплохо, если бы техника была на ходу или летала еще при этом.
Нам стоило бы отношению к своей истории военной техники поучиться у американцев и немцев.
А где наши миллионеры - миллиардеры, вкладывающие свою деньги в эти самые музеи и создающие частные коллекции ?
А так то да, истории рассказывать будущему поколению проще, чем что-то сохранить для него, чтобы не только рассказать, но и показать можно было.
По сслылке с 1-й странице я вижу реальное оружие, нам в школу ППШ увы, не приносили. Может быть нам просто не повезло, и кто-то в школьные годы держал в руках ППШ не в музее ?
Сам был свидетелем того, как на местах боев, среди окопов, лежащих патронов, гильз от снарядов, люди устраивали шашлыки, тут же выбрасывая бутылки.
Знаю не одну историю о том, как найденный в лесу самолет распиливался и сдавался на металлолом.
Также знаю истории, когда эти самые самолеты продавались по частям на запад.
Фильм "Белорусский вокзал" по-моему очень хорошо показывает отношение к ветеранам.
О них в лучшем случае вспоминаем на 9 мая. А так свои проблемы ближе.
Тут на прошлой странице была написана фраза "стоит поучиться у немцев". Так вот, у них, да и не только у них, стоит поучиться как ухаживать за памятниками, кладбищами, и отношению к своей истории.
--- Добавлено ---
Возьмите учебник истории годов так 70-х. И сравните, сколько там написано про 39-й год, сколько про Зимнюю кампанию, и сколько про 41-й.
Насчет западной Украины вопрос спорный, как раз на Западной Украине есть люди, которые считают что их как бы не совсем освобождали, а даже совсем наоборот. В состав СССР западная Украина вроде не очень рвалась.
С тех пор не многое поменялось.
--- Добавлено ---
P.S.
Вот наше отношение к своей истории: http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post105841664/
http://forum.worldoftanks.ru/index.p...E%D0%B2%D0%BE/
http://www.panoramio.com/photo/25787219
Крайний раз редактировалось Geniok; 19.03.2012 в 01:27.
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Я лично ветеранов почитаю не только словом, но и делом. Если кто-то не почитает - это на его совести. Но не надо за всех расписываться. Это касается и жителей Западной Украины - далеко не все тут поддерживали коллаборационистов и приветствовали власть Гитлера. Многие приход Советской власти встретили с радостью. А то, что сейчас молодежь оболванивают пропагандой всякие пробандеровские делки - это потому что власть бездействует.
Что касается техники и бедственного состояния ветеранов - то тут можем хором сказать "спасибо!" нашей дорогой власти, которая и должна за это все побеспокоится.
--- Добавлено ---
А про героев Шипки там вообще указано мимоходом, ну и что? Изучение истории - вопрос энтузиазма, учебник дает только некоторую базу.
Чьё это "наше"? Нет, это не моё отношение.Вот наше отношение к своей истории:
Прочность цепи определяется прочностью самого слабого её звена - не так ли?
Вот оно как оказывается, опять власть проклятая виновата. Когда же мы наконец хорошую то власть получим с Марса или с Венеры. А то наши все как не придут к власти, все не то и все не так.
Технику покрасить - власть, ветеранов не убивать и не калечить за ордена (медали)- власть, место в автобусе уступить-опять же власть должна.
Только вот сдается мне, что во власти те люди, которые воспитывались в Советских школах, играли в советские самолеты-танки, и завтра во власть придут на их смену уже другие люди, которые учились в Российских школах, играли китайскими игрушками, а изменений никаких не будет. ИМХО. Так может быть не во власти дело-то?
И не в игрушках-самолетиках?
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Понятие "цепь" здесь не применимо. Это жизнь, а не шоу "Слабое звено"
Ваши права
